Fw: [問卦] 劉仲敬評論台獨策略(華獨vs台獨)

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作者: skyalso (見習時冒險者‧天亦) 看板: HatePolitics
標題: Fw: [問卦] 劉仲敬評論台獨策略(華獨vs台獨)
時間: Sun Jun 11 16:31:46 2017

※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1PFF_ST8 ]
這是劉仲敬對台獨的分析和看法，大略和找到的資料差不多，可參考看看


作者: skyalso (見習時冒險者‧天亦) 看板: Gossiping
標題: [問卦] 劉仲敬評論台獨策略(華獨vs台獨)
時間: Sun Jun 11 16:31:22 2017

今年年初，明鏡媒體專訪了劉仲敬，長度大約一小時左右，
有趣的是，劉仲敬在專訪中表達了對台獨的看法，
https://www.youtube.com/watch?v=KU6MmDS0EHA
大約從影片中的19分鐘開始。
結論相當有趣，在此整理重點給大家看看。


1.華獨(中華民國=台澎金馬)只是一種政治上的武器(沒有共同體)，
  而台獨則是按照歐洲民族發明流程的SOP產生的共同體(未完成)。

2.華獨是二戰和冷戰的產物，實際上是台獨的武器。
  華獨事實上並非由中國人或台灣人造成，
  而是舊金山和約(處理日本戰敗問題)的產物。

3.舊金山和約的問題在於，中華人民共和國(PRC)在二戰時仍不存在，
  而且當時各國普遍認為PRC只是蘇聯的魁儡政權，
  因此當時的中華民國政府(ROC)雖然已經流亡至台北，依然是各國的交涉對象。

4.但是ROC當時實際上已經無法控制中國，
  因此當時的變通方式是在舊金山和約底下加一個子條約「台北和約」，
  除了談中日和解相關問題以外，重點是註明「中華民國=台澎金馬」。

5.後來PRC跟蘇聯鬧翻，因此被國際社會承認，
  美國因而和PRC簽署了「上海公報」，
  日本和PRC則簽屬「中日聯合聲明」，但是在國際法中，
  「聲明」的效力低於「條約」。

6.重點在於，美日不可能為了PRC去推翻台北和約，原因在於：
  台北和約是舊金山和約的附屬條約，推翻台北和約就等於不承認舊金山和約，
  這是會嚴重影響到全世界的事情，就好像為了改建家中房間，結果把整個家都拆了。

7.所以台灣(中華民國)在二戰後的國際安排，因為先來後到的關係，
  也為了當年冷戰時防堵共產勢力的擴張，比北京要高一級，
  美日也因為舊金山和約的關係，不得不認同ROC的實質存在。

8.因此，ROC實際上是台獨比起波蘭或庫德人的一個特別佔便宜的地方，
  可以說ROC是台灣的資產，是天上掉下來給台灣的禮物，也因此無論是誰獲得政權，
  都不可能會把ROC丟掉。
  因為ROC可以動員舊金山和約體制的力量(國際社會)來保護台灣。

9.這也是為什麼「在野的政黨可以喊急獨，但是只要執政了，就會擁抱ROC。」
  因為沒有人會把上天送的保護罩丟了，喊台獨其實只是為了選舉考量。

10.台灣獨立的唯一策略就是：如果中國因為某些原因解體了，
   而國際上仍未出現正統繼承政權，這時可以利用真空期的機會窗口，
   把國號改掉，造成既成事實。等數十年後就算正統政權出現，已經無法改變事實。
   這是最合理的策略，也是成功機會極大的策略。

11.所以為什麼美國會認為「改國號」=「麻煩製造者」，
   因為平白無故製造了糾紛的機會，中華民國這個國號其實是給北京的一個面子，
   台灣沒有必要為了爭面子，結果把裡子都丟了。

12.拿歐洲的例子來做比較，台灣就是亞洲的比利時。
   當年英國需要比利時來擋住法蘭西勢力，使它無法通往北海和英吉利海峽。

13.所以對美日來說，他們要的是「台灣實質上不屬於中國」的現實，
   如果北京可以默許台灣在現實上獨立，
   那麼美日也沒有理由讓台灣在法理上獨立，徒增困擾。
   反過來說，如果北京表明就是要拿下台灣，反而美日可能直接讓台灣建國。

14.目前的中台博弈，走向了「誰先前進就輸」的微妙狀況，
   如果台灣不滿足於現實獨立，非要法理獨立不可，一定會遭到美日的反對，
   反過來說，如果中國不滿足於台灣法理不獨立，一定要執行實質上的統一，
   結局就是會直接和美日衝突。


大概是這樣，大家認為他講得有道理嗎？有沒有人知道舊金山和約的八卦？

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※ 轉錄者: skyalso (111.242.141.134), 06/11/2017 16:31:46
→ victoryman: 好像跟 geordie大 的不謀而合
推 nightwing: 其實我比較偏好"陸獨" 1949年宣布獨立的中華人民共和國
→ victoryman: 中華民國就像殭屍  沒辦法前 沒辦法退
→ XX9: 寫得蠻好的
→ XX9: 簡短又點到重點了
→ XX9: 其實大陸一直是實質獨立，只是現在又翻臉不認帳
推 rx178mk2: 不錯的觀點
推 enjoytbook: 是啊，但是當統派打著中華民國的名字來混淆視聽...就
→ enjoytbook: 看那天會弊大於利了
推 template: 推劉仲敬的roc保護傘說
推 zuilon2000: 簡單明瞭，1945年後的台灣歷史敘述就清楚了
→ zuilon2000: 可以理解小英之前講中華民國是流亡政權的說法
→ zuilon2000: ROC代管台灣說以及台灣未定論,可明瞭清楚台灣歷史定位
→ zuilon2000: 最愚蠢的是那群赤化的統派,連ROC都不要了,得不償失
→ victoryman: ROC治權-->台北合約  TAIWAN主權-->T關係法+六項保證
→ victoryman: 應該是兩道鎖
推 dreackes: 這篇說的不錯  很貼切
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※ 轉錄者: geordie (61.227.174.203), 06/11/2017 19:38:27
※ 編輯: geordie (61.227.174.203), 06/11/2017 19:40:05
→ xxhellosexy: 依台北合約第10條台澎住民僅「被視為」中華民國國民
推 xxhellosexy: 而並不「等於」中華民國國民