推 RIFF: 菜英文 德行見識不足 料無能推動文化建設 06/24 16:01
→ allen139443: 必選是105年的吧 她不是說要儘速通過客家基本法 把 06/24 17:10
→ allen139443: 客語改成必修嗎 跟下面新聞根本是兩碼子事吧 06/24 17:10
https://goo.gl/7eAhHK 今年五月的消息。
摘錄：
在107年課綱中，推動新住民語文課程，開設內容將以東南亞地區語文為主，目
前依臺灣新住民子女人口現況，已規劃開設越南、印尼、泰國、緬甸、柬埔寨、
菲律賓、馬來西亞等7國語文課程；在原有的本土語言課程(閩南語、客家語及原
住民語)外，併增開設新住民語文課程，列為小學必選（閩客原新四選一；非必
修）課程、國高中則為自由選修課程，學生可依其自主意願選讀，與現況相同，
不會增加學生負擔。
至少在107年課綱是這樣的，之後要修法再看看吧。
另一個解釋是
蔡英文也表示期待立法院盡速通過客家基本法草案，在重要客家城鄉中，
未來公家機關都要提供客語服務，國中小語言課程中，客語也要改成必修。
但不是要求全國每個中小學生都要學客語。
※ 編輯: Tomwalker (112.104.95.143), 06/24/2017 17:58:42
※ 編輯: Tomwalker (112.104.95.143), 06/24/2017 17:59:26
※ eschew:轉錄至看板 Teacher 06/24 19:36
→ LoveIvy: 國高中自由選修= = 第八節也是自由選修阿 有誰敢退? 06/25 06:37
→ LoveIvy: 而且你拿的資料根本是舊的 髮夾彎一轉馬上又變了好嗎 06/25 06:38
課綱有其連貫性，沒有修改前就是續用。即使大家最重視的歷史課綱，修正後要教也不
會是明年就教新的。
→ LoveIvy: 以台灣這個海島國家 學校內應該教的是英日韓語 06/25 06:39
→ LoveIvy: 甚至為了配合南向政策來加入越泰印語 06/25 06:39
→ LoveIvy: 這樣政策有連貫性 也可以加強周邊國家商務溝通等等能力 06/25 06:40
現在就有教東南亞語言了，你的鴿子封包還沒到嗎？
至少我上面貼的，105年02月教育部的新聞稿，就是在講新住民母語教學的。
英語教學早已從小學開始，教了十年以上了。
日、韓語要學，那法語、西班牙語、阿拉伯語、俄語要不要學？
外語能力很重要，但沒有哪種外語會重要過自己的母語。
→ LoveIvy: 中小學推本土語言必修 別鬧了 這些各區域家裡都能教好嗎 06/25 06:41
→ LoveIvy: 列成選修就ok了 不要強制這種東西 06/25 06:41
之前chenglap大大不就有一篇文，講愛爾蘭語的消亡，就是因為學校不教，認為
愛爾蘭語在家使用就好，在學校要教有競爭力的英語。
結果愛爾蘭語瀕臨消亡，學了英語的愛爾蘭人依然在英美受歧視。
你是要台灣人重蹈覆轍嗎？
文章在本版 #1Of7C-DF [轉錄] [歷史課] 被小學教育滅亡的愛爾蘭語
後續藏書界竹野內豐的文，
本版 #1OfIIzk0 [新聞] 國小台語課本全是羅馬拼音 大人喊苦
→ LoveIvy: 另外一周一節根本是搞笑 要學會一個語言絕對不是一周一節 06/25 06:50
→ LoveIvy: 就能達成的....到時花了莫名其妙的時間結果一事無成? 06/25 06:51
不然要花多少時間？多上點課再來吵說小孩子學習壓力太大？排擠到其他課程？
一週一節只是最基本，希望不要讓母語消亡而已。最終還是要大眾使用。
所以蔡英文宣示的當地政府機關要能用客語溝通，是很重要的事。
很奇怪的是，日治初期，日本人剛來就製作日語／台語／客語翻譯字典，供來台的日本
軍人和官吏使用，務求官吏能了解台灣人在說什麼。「光復」後，所謂「祖國」來的人，
反而強制台灣人必須使用「國語」，不想去了解台灣在地的語言，不知道台灣人在說什
麼。
現在才要求客家地區的政府機關要能用客語溝通，晚了日本人一個世紀囉。
→ LoveIvy: 台灣現在最大危機不是什麼本土語言要消失了 06/25 08:25
→ LoveIvy: 而是一二十年後港澳地區新一代人用正體中文的人減少 06/25 08:26
→ LoveIvy: 到時國際上還有幾個廠商願意為這個小島的市場語言在地化? 06/25 08:27
使用人口六百萬的希伯來語表示…
同樣人口六百萬的土庫曼語表示…
母語人口二千六百萬的土耳其語表示…
母語人口一千三百萬的希臘語表示…
台灣很小，台灣人口不多。但那是因為我們比較的對象都是美、日、韓、中等大國。
實際上，比台灣土地小，比台灣人口少的國家所在多有。台灣中文字也不止有台灣人使
用，香港也有不少人努力對抗簡體字，保存繁體字。中國內部也有聲音表示電腦化時代，
使用簡體字的優勢比不上繁體字，希望能改回使用繁體字。
現在的程式，很多時候用的是語言包。過去不方便的時代，台灣都能自製中文化程式了，
現在用語言包更方便的時代，又何必擔心？
保存繁體字，和推廣母語，會有衝突嗎？會排擠嗎？根本不會，那何必拿出來一起講？
※ 編輯: Tomwalker (111.250.68.3), 06/25/2017 12:47:17
※ 編輯: Tomwalker (111.250.68.3), 06/25/2017 13:14:37
推 RecluseMF: 台客語早就有消失危機了70年的人不講90年不會講 06/25 13:21
推 allen139443: 幹嘛不把客語列為選修就好 讓小孩自由選擇要不要花 06/26 00:34
→ allen139443: 時間去學習== 06/26 00:34
現在就是在閩南語、客語、原住民族語和東南亞新住民母語幾個中選一個必選修。未來
也只有客家重點地區才是必修。
→ allen139443: 可憐的孩子 從小就要被逼迫學習無用的東西 跟那個中 06/26 00:36
→ allen139443: 華什麼教材的一樣 06/26 00:36
如果你覺得母語無用，那這串就沒什麼好討論了。
※ 編輯: Tomwalker (111.250.68.3), 06/26/2017 09:18:58
→ allen139443: 那可以請T大解釋一下客語必修的理由何在嗎 06/26 11:21
→ LoveIvy: 那個講方言就罰5塊的年代方言都沒消失了 06/26 13:33
→ LoveIvy: 必修根本沒有必要 教師都在抱怨一周一節能做啥了 06/26 13:33
https://goo.gl/GhUwwu
行政院客家事務委員會的歷年客語使用狀況調查。
引用101～102年調查報告：目前約有六成五會聽，四成七會說，比過去幾年而言，會聽
及說的人數有上升，但在往子女教學方面，遇到相當困難，主要是很多人自己不會說，
也因此無法教子女。
以年齡來看，出生在民國42～33年以及33年以前的客家老人，聽和說最為流利，其次是
民國73～63年，以及62～53年的，客語提升能力最好。
也就是說，中間有約十多年的斷層，大約是現在50～60歲上下的客家人，客語能力較差，
正好是禁說方言時代正在就學的人。
禁說方言沒有殺死方言？或許沒有，但也殺成重傷了。
如果今天方言沒有「快消失」，我就不懂，盧廣仲和蔡振南全程用台語對嗆五分鐘的戲
，是在紅什麼？不就是因為大家覺得，盧廣仲這樣一個年輕人，還會用這麼道地的台語
很難得？
一個人會說自己的母語，被大家認為「難得」，不就代表母語已經瀕危了？
列入必修，不過是搶救母語的一個手段。
→ LoveIvy: 保存繁體字和推廣母語不衝突不排擠 但是你的人生是有限的 06/26 13:41
所以，乾脆直接放棄你所謂的「快不行」的繁體字，全面使用羅馬拼音，和世界接軌？
學繁體字要到5000個常用字都會寫，大概要到國中畢業，花十年。不如學羅馬拼音快多了
也節省人生，是吧？
→ LoveIvy: 另外 母語教學去選一個必選修就是前任搞出來的東西 06/26 13:50
→ LoveIvy: 如果客家地區公務員一定要會講客語 那東部地區呢? 06/26 13:54
→ LoveIvy: 九族文化村? 06/26 13:55
政府官員，以現代民主角度，就是要服務民眾。
如果連民眾在說什麼都聽不懂，那還談什麼「服務」？
※ 編輯: Tomwalker (111.250.68.3), 06/26/2017 14:26:39
→ LoveIvy: 請問我哪一句說到要放棄了? 要推行母語文化有必要"必修"? 06/26 15:24
→ LoveIvy: 另外 你所謂的服務民眾 我想問你啦 九個語言你要學多久? 06/26 15:25
→ LoveIvy: 你的人生本來就是有限的 政府機關運作也是要有效率 06/26 15:25
→ LoveIvy: 如果照你這樣講去客家地區要求一定學客語... 06/26 15:26
→ LoveIvy: 那去東部九個語言的訓練時間? 訓練經費? 師資? 06/26 15:26
東部地區有多大？整個東部地區有九個語言？
地區公務員當然是了解當地語言，不必學全所有原住民族十多個語系。在卑南族語系聚
居地懂卑南族語，在阿美族居多區域懂阿美族語，在蘭嶼懂達悟族語就好，不必全懂。
可以在招考公務員時加考，讓有志報考的自己去學，或當地出身已經學過的有考試優勢
就好，不必政府訓練。
→ LoveIvy: 母語文化有其他方法可以推行....沒有必要搞"必修" 06/26 15:27
→ LoveIvy: 搞到最後只不過是以前講方言就要罰5塊錢的翻版 06/26 15:27
那麼，國語又何必「必修」？反正家裡都會說嘛。
→ LoveIvy: 開頭我就提到了 我們身為海島國家就應該加強附近國的交流 06/26 15:29
→ LoveIvy: 英文已經有了但是效果依然不好 日韓則是民間自己學習 06/26 15:29
日本人的外語能力有名的爛，日本是海島國家＝＞日本應放棄關西腔等方言，多學英語
和韓語、中語？
→ LoveIvy: 如果真的要官方真的要搞語言就應該選個有效率的方向 06/26 15:31
→ LoveIvy: 而不是單單一周一堂課這種半調子的東西 那不如不要做 06/26 15:31
→ LoveIvy: 沒有人反對母語文化教學 但是你要事半功倍而不是事倍功半 06/26 15:33
→ LoveIvy: 另外你舉日本的例子也很爛 那時候台人不說日語(或是國語) 06/26 15:42
→ LoveIvy: 自然他們會要求官員 公僕為了政令宣導而學習當地語言 06/26 15:43
→ LoveIvy: 現在你去在公家機關辦事不大多直接用中文嗎 06/26 15:43
你大概沒遇過不會說「國語」，只會說客語、閩南語或原住民族語的長輩。
我遇過不少，還好我會說閩南語，也可以找到通客語的同事來翻譯。只會族語的，我也
只好等他們的晚輩來才能溝通。
政府官員要服務民眾，本來就應該要會當地流行語言，而不是只要求當地民眾去說「官
方語言」
日本人剛來時台灣人會說日語的很少，那國民政府剛來時，台灣人會說標準國語的難道
就很多？
拿以前的錯誤政策造成的結果，來說「現在不需要會客語的公務員」？
→ LoveIvy: 剩下問題底下A6的回文都有講了 就不提了 06/26 15:46
某人的回文發文，早已進我的黑名單，不值一看。
※ 編輯: Tomwalker (111.250.68.3), 06/26/2017 16:22:06
※ 編輯: Tomwalker (111.250.68.3), 06/26/2017 16:24:41
→ LoveIvy: 問你一個問題 當你家裡本身就在講閩南語 你也講得很順 06/26 16:38
→ LoveIvy: 那你還有必要去上那一星期一節的課程嗎? 06/26 16:38
你家裡本身就在講國語，你也講得很溜，所以小學國語課就不必上了，對吧？
→ LoveIvy: 另外 你推崇的日本人 在他們本島可是極力消滅方言喔 06/26 16:42
日本現在也認為不該粗暴對待愛奴語和琉球語等方言，近來也有這些語言的復興運動。
→ LoveIvy: 母語課程是該推廣....但是不該強迫...你自己都講了 06/26 16:45
→ LoveIvy: 遇到只會族語的你也沒辦法...後山可是有好幾種語的 06/26 16:45
→ LoveIvy: 難道這也該強迫公務員學習嗎? 06/26 16:45
看你服務的區域，是哪（幾）種語言通行就學那（幾）種，就是工作需要啊。
我如果在客家區執業，我也會去學客語。如果在原鄉執業，不會當地族語要怎麼看病？
→ LoveIvy: 不該的話是不是又有獨厚閩客的問題? 還是說原住民聲音小 06/26 16:46
→ LoveIvy: 就可以忽略了? 06/26 16:46
→ LoveIvy: 反正 你大概也不知道愛奴人被打壓 反而拿關西腔來當反論 06/26 16:56
→ LoveIvy: 最後再問一次...為什麼要必修客語? 06/26 16:57
在客家重點區域必修，有什麼不可以？
→ LoveIvy: 反正到時候你大概也黑名單我認為不值一看的意見了 06/26 17:02
→ LoveIvy: 反正大方向不反對在細節上有意見的就會被認為是敵人了 06/26 17:04
我並沒有認為你是敵人。我的口氣或許比較不好，但並不是對敵。
→ lbowlbow: 我看不懂你想表達什麼耶？你很多個意見混在一起根本看不 06/26 17:56
→ lbowlbow: 出你到底在要求什麼了 06/26 17:56
推廣客語，在客家重點區域要求公務員通客語和把客語列為必修，沒什麼不好的。
※ 編輯: Tomwalker (112.104.95.143), 06/26/2017 18:05:53
→ lbowlbow: 可以請你整理好你的主要想法發一篇回文嗎？ 06/26 17:56
→ LoveIvy: 有什麼不可以? 從小就要搞分化閩客原新四個族群? 06/27 04:47
→ LoveIvy: 客家村不會只有客家人 還是你意思是說客家人只會住那邊? 06/27 04:48
→ LoveIvy: 所謂的重點區域是哪種重點? 社區?村里?鄉鎮?縣市? 06/27 04:50
目前政策是客家重點地區必修客語，不是客家重點地區禁止使用客語以外語言。
也不是說只准學客語，不准學河洛語、普通話、英語等等。
這要算分化嗎？
這只是要求學童台灣的母語裡，至少要學會客語。並不是要求學童，母語只能學客語。
→ lbowlbow: 你的腦袋裡就只有分化沒有文化嗎？ 06/27 10:30
→ LoveIvy: 要保留文化有必要用強迫方式去區分一個區域的每個人? 06/27 16:14
→ LoveIvy: 要保留文化是這樣一個星期一堂課就能達到? 06/27 16:14
要保留文化，只靠一星期一堂課當然做不到。
這一堂課只是個引子，一個至少讓客語不會那麼快滅絕的種子，希望能從這堂課裡，
帶出學童的學習興趣，去認識客家語言，從客家諺語中去認識客家文化、形成諺語的
生活來源、地理關係等等。
如果連一星期一堂課都做不到，那還想做什麼來保存客家文化？
連一星期一堂課都不給教，那還算是有心想保存客家文化嗎？
→ LoveIvy: 搞到最後只不過是用個福佬沙文主義來重複做kmt的錯事罷了 06/27 16:22
福佬沙文主義和必修客語，有什麼關聯？
我是你口中的福佬人，我看到的是，如果政府願意花這些資源下去保存客語，那也比
較能相信政府願意花資源來照顧河洛話。有了客語保存的前例，我們也比較了解該如
何讓政府施力保存河洛話。
※ 編輯: Tomwalker (112.104.95.143), 06/28/2017 20:47:48