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※ 引述《Tomwalker (黃小羊)》之銘言: : : → LoveIvy: 以台灣這個海島國家 學校內應該教的是英日韓語 06/25 06:39 : → LoveIvy: 甚至為了配合南向政策來加入越泰印語 06/25 06:39 : → LoveIvy: 這樣政策有連貫性 也可以加強周邊國家商務溝通等等能力 06/25 06:40 : 現在就有教東南亞語言了,你的鴿子封包還沒到嗎? : 至少我上面貼的,105年02月教育部的新聞稿,就是在講新住民母語教學的。 : 英語教學早已從小學開始,教了十年以上了。 : 日、韓語要學,那法語、西班牙語、阿拉伯語、俄語要不要學? : 外語能力很重要,但沒有哪種外語會重要過自己的母語。 首先 母語是你自然接觸學習並掌握的語言 不是被迫新學語言 也不是你父母會什麼語言你母語就得是什麼 我的母語就是國語 我真沒興趣去被迫學其他所為我的母語 我寧可去學英文和西班牙文 我也是這麼做的 : : → LoveIvy: 中小學推本土語言必修 別鬧了 這些各區域家裡都能教好嗎 06/25 06:41 : → LoveIvy: 列成選修就ok了 不要強制這種東西 06/25 06:41 : : 之前chenglap大大不就有一篇文,講愛爾蘭語的消亡,就是因為學校不教,認為 : 愛爾蘭語在家使用就好,在學校要教有競爭力的英語。 : 結果愛爾蘭語瀕臨消亡,學了英語的愛爾蘭人依然在英美受歧視。 : 你是要台灣人重蹈覆轍嗎? 你覺得愛爾蘭被歧視 是因為說英語 愛爾蘭人被歧視 說穿了是因為窮好嗎 你覺得他不說英語就不會被歧視? 最簡單的 中國人用中文你就不歧視他? 香港人回歸前用英文你歧視他 還是他歧視你? 新加坡人 講很奇怪的英文 是你歧視他還是他歧視你? 說穿了 和語言根本沒關係 經濟決定地位 你說得這個有沒有用母語和歧視根本邏輯不通 : : 文章在本版 #1Of7C-DF [轉錄] [歷史課] 被小學教育滅亡的愛爾蘭語 : : 後續藏書界竹野內豐的文, : 本版 #1OfIIzk0 [新聞] 國小台語課本全是羅馬拼音 大人喊苦 : : → LoveIvy: 另外一周一節根本是搞笑 要學會一個語言絕對不是一周一節 06/25 06:50 : → LoveIvy: 就能達成的....到時花了莫名其妙的時間結果一事無成? 06/25 06:51 : 不然要花多少時間?多上點課再來吵說小孩子學習壓力太大?排擠到其他課程? : 一週一節只是最基本,希望不要讓母語消亡而已。最終還是要大眾使用。 : 所以蔡英文宣示的當地政府機關要能用客語溝通,是很重要的事。 : : 很奇怪的是,日治初期,日本人剛來就製作日語/台語/客語翻譯字典,供來台的日本 : 軍人和官吏使用,務求官吏能了解台灣人在說什麼。「光復」後,所謂「祖國」來的人, : 反而強制台灣人必須使用「國語」,不想去了解台灣在地的語言,不知道台灣人在說什 : 麼。 你這說得更不通 這是為了 早期日本人去了解台灣人 根本不是為了鼓勵台灣人說閩南語客語的本土化 一堆人 推成像是日本人當時是為台灣本土化..... 拜託 日本自己本土都推行國語 消滅方言了 真是為了台灣本土化 日本人學閩南語客語就好了 為什麼中期開始 要有系統的皇民化 : : 現在才要求客家地區的政府機關要能用客語溝通,晚了日本人一個世紀囉。 先鬆後緊 和先緊後鬆的問題 : : → LoveIvy: 台灣現在最大危機不是什麼本土語言要消失了 06/25 08:25 : → LoveIvy: 而是一二十年後港澳地區新一代人用正體中文的人減少 06/25 08:26 : → LoveIvy: 到時國際上還有幾個廠商願意為這個小島的市場語言在地化? 06/25 08:27 : 使用人口六百萬的希伯來語表示… : 同樣人口六百萬的土庫曼語表示… : 母語人口二千六百萬的土耳其語表示… : 母語人口一千三百萬的希臘語表示… 你這舉的 有一半的語言 中等以下的廠商就不會做在地化支援了 而土耳其語人數就比你說得至少多一倍 而且至希伯來語和希臘語是因為 一個有有一本世界上出版最多的書 一個有一個西方史最重要國家 所以現在雖然使用人數少但因為歷史研究關係不會被淘汰 : 台灣很小,台灣人口不多。但那是因為我們比較的對象都是美、日、韓、中等大國。 : 實際上,比台灣土地小,比台灣人口少的國家所在多有。台灣中文字也不止有台灣人使 : 用,香港也有不少人努力對抗簡體字,保存繁體字。中國內部也有聲音表示電腦化時代, : 使用簡體字的優勢比不上繁體字,希望能改回使用繁體字。 : : 現在的程式,很多時候用的是語言包。過去不方便的時代,台灣都能自製中文化程式了, : 現在用語言包更方便的時代,又何必擔心? : : 保存繁體字,和推廣母語,會有衝突嗎?會排擠嗎?根本不會,那何必拿出來一起講? 台灣現在這推廣母語實在是場鬧劇 只不是當初為了政治目的推廣台語(閩南語) 又不好明目張膽的說閩南語就是台語 結果就推出了"母語"的概念 母語的概念一出來就亂套了 客家人說 我不是閩南語 新住民也說我不是閩南語 原住民就說 我母語也不是閩南語 結果弄了一堆母語的配套 就算是閩南語 也有我的母語不是他教的閩南語 反而 使除國語外的各種語種的使用者都約來越少 說真的我讓我小孩選我還寧可選越南話 越南人口好歹9000萬 台閩南語和台客家話人口 了不起 800萬和400萬 閩南語和客家話最大宗用的多還在對岸.... --
CaCO2: 這樣未來澳洲打工度假根本撈不到錢啊 07/12 12:44
f19890230: 這樣說也沒錯,認同鈣二氧化碳大大 07/12 12:44
CaCO2: 那個,我是碳酸鈣啦ww 07/12 12:45
f19890230: 碳酸鈣是CaCO3喔 07/12 12:45
CaCO2: ...所以我是鈣二氧化碳Orz 07/12 12:45
BadNose: 樓上文組 07/12 12:45
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.88.193.172 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1498391805.A.13B.html ※ 編輯: A6 (114.88.193.172), 06/25/2017 21:50:09 ※ 編輯: A6 (114.88.193.172), 06/26/2017 03:08:23 ※ 編輯: A6 (114.88.193.172), 06/26/2017 11:56:07
eschew: 06/26 12:38
LoveIvy: 我想講的你基本上都幫我講了...有些東西靠家庭教育就夠了 06/26 13:37
LoveIvy: 現在的母語教學理念 本質就跟講方言罰5塊的思維很像 06/26 13:39
LoveIvy: 已經變得不是真正目標放在文化保存 而是有其他政治意志了 06/26 13:43
LoveIvy: "官方語言"的意志 06/26 13:56
lbowlbow: 國家指定語言本來就沒有要求每個人每一種都要會,而是讓 06/26 14:13
lbowlbow: 政府機關能服務到國家內各種語言的人民用的…… 06/26 14:13
lbowlbow: 不過客家人的票超好騙的,大概還可以再騙好幾年吧 06/26 14:13
LoveIvy: 客家的票藍綠都想拿阿...又愛說客家有"硬頸"精神... 06/26 14:21
lbowlbow: 仔細一看,那是要求「在重要客家城鄉中」才要教客語,這 06/26 17:58
lbowlbow: 沒什麼問題吧?不然你要地方政府上哪去找會客家話的雇員 06/26 17:58
lbowlbow: 而且現在國小的鄉土教學除了語言外也有交教一些文化跟習 06/26 17:59
lbowlbow: 俗之類的,配合客家城鎮凝聚共識跟向心力不好嗎? 06/26 17:59
那是根據客家基本法第六條"推測"國中小鄉土教育客家可能重點是在客家鄉鎮 但事實上 根本沒人說 國小鄉土教育客家部分只限於客家鄉鎮 而且根據"配套" 外縣市的外來人口母語非客家的也不需要學客家話 凝聚城鎮共識? 根本是在從國小開始分化台灣 在學校裡教小朋友從小就開始分 你媽家是客家人你學客語 你家是新住民 你家是福老 你家是原住民 你覺得這是凝聚 還是分化.... ※ 編輯: A6 (114.88.193.172), 06/26/2017 18:23:32
LoveIvy: 你講到重點了 從小就分來分去 這根本就只是福佬沙文主義 06/27 04:39
LoveIvy: 為了要掩飾 所以才說 喔好喔 大家各個母語都可以來學 06/27 04:40
LoveIvy: 結果就有人上了這個當認為這樣搞"區別"很好 06/27 04:43
LoveIvy: 只專心在自己認為好的客家..原住民 新住民人數少就隨便了 06/27 04:44
lbowlbow: ??你是什麼年代的邏輯啊?家裡部落鄉鎮流傳下來的文化 06/27 10:29
lbowlbow: 不好好珍惜,是想像中國一樣「你們全部都是中國人」的做 06/27 10:29
lbowlbow: 法嗎?說你是客家人又有什麼問題,客家人也是台灣人啊 06/27 10:29
你不覺得你第三句和第二句打架嗎 客家人也是台灣人和56個民族都是中國人的邏輯一樣阿 為什麼你放台灣你覺得和理 改個中國你就覺得不和理? ※ 編輯: A6 (114.88.193.172), 06/27/2017 11:03:52
lbowlbow: 你的中文能力需要加強,而且連民族跟族群都搞不清楚…… 06/27 13:34
lbowlbow: 麻煩你google「國族認同」去理解一下什麼是現代定義的族 06/27 13:37
lbowlbow: 群好嗎 06/27 13:37
不用扯中國國族認同的 國族問題上面我剛回文過 現在台灣做的台灣主體認同問題 事實也是你口中的國族認同問題 只不過是沒有直接叫民族而已 而且連這一步都沒做好就直接跳到下一步 民進黨剛開始做的"台"語 也是在作國族認同 只不過他為了選票沒堅持 你反過來看中國 上海人 同時用滬語和普通話 也是中國人 這沒問題 而在台灣 到底是台灣還是中國都還沒共識 你就在做族群認同 只能說你根基不牢 下面另一位就說得很好 族群認同這件事情沒有錯 錯的是時間不對 ※ 編輯: A6 (114.88.193.172), 06/27/2017 19:30:09
enjoytbook: 年輕人和老一代連說話都不能溝通...或許你會說北京話 06/28 08:44
enjoytbook: 是你的母語,但是母語應該是能讓你和自己土地的歷史連 06/28 08:44
enjoytbook: 結的語言 06/28 08:44
我先不對你的說法做評論 我只想請你思考一個問題 你要用母語和土地這做聯繫這一說做這政策的立意 那請問 這政策母語化的越語泰語是怎麼回事? 先用你說北京話沒法和台灣做連接為點 那為什麼要推新住民語? 新住民語和台灣更沒聯繫 你不覺得這母語化政策你用聯繫這做切入點這很矛盾? ※ 編輯: A6 (114.88.193.172), 06/28/2017 12:39:03
enjoytbook: 不是母語和政策做連結 ,是和你的家族做連結,為什麼 06/29 13:24
enjoytbook: 本土派一直鼓吹母語,因為台灣過去有數百年的歷史, 06/29 13:24
enjoytbook: 美國人都會講說南北戰爭時,什麼時代時哪裡如何如何, 06/29 13:24
enjoytbook: 漢人在這裡住了數百年,原住民更久,我們卻無法做到這 06/29 13:24
enjoytbook: 點,一堆人說什麼羨慕中國土地與歷史連結,難道台灣人 06/29 13:24
enjoytbook: 過去沒生活過?母語和歷史連結,大概是這樣子 06/29 13:24
你還是沒回答我 新住民語和台灣土地有什麼連結? ※ 編輯: A6 (114.88.193.172), 06/29/2017 13:45:37
edwin040286: 新住民不是台灣人喔? 就看你一直亂扯 06/29 23:37
你才在胡搞蠻纏什麼 他在說語言與土地語言的聯繫 新住民視和台灣歷史有什麼聯繫啦 ※ 編輯: A6 (114.88.193.172), 06/30/2017 01:30:17
edwin040286: 蛤?? 這位很短的網民。難不成土地會說話?一直跳土地 06/30 19:55
edwin040286: 聯繫,搞清楚語言是人在說的。那麼熱愛土地聯繫 06/30 19:56
請問這位 我住哪裡 乾你屁事 你既然是人在說的 也能和土地進行連結 那國語為什麼不行有聯繫 你這根本是把推母語一開始的邏輯基點 給推翻了...
edwin040286: 要不要像你這種不住台灣土地和土地沒聯繫的剝奪台灣 06/30 19:57
edwin040286: 身分證。土地只是語言的一個面向,新住民不是台灣人 06/30 19:58
edwin040286: 嗎? 上面只是提到其中一個面向,難不成你連思維都短 06/30 19:59
edwin040286: 路了。在台灣永遠只有一類人會跳分裂族群、分化族群 06/30 20:00
edwin040286: 老實說八九年級生沒人在吃你們這套發臭的理念 06/30 20:01
edwin040286: 什麼年代還在閩客互鬥、外省、本省、福佬沙文 06/30 20:05
edwin040286: 呵,你們還是留在歷史課本裡發臭腐朽吧 06/30 20:05
edwin040286: 我看把所有人浸在LCL之海才是你們的大同世界吧 06/30 20:07
lcl? 拜託 你覺得現在台灣主體的情況 有達到共識嗎 你這種看不清楚情況的 還是回去打lol ※ 編輯: A6 (114.88.193.172), 07/01/2017 00:10:30
edwin040286: 現在必修不是有國語,整個狀況外。回去讀你的三民主 07/01 00:19
edwin040286: 義吧。你住哪裡不關我的事啊,問題你在扯土地阿 07/01 00:20
edwin040286: 那嘴你跟土地的聯結薄弱如同你嘴新住民語般 呵 07/01 00:25
你才整個在狀況外勒 推 enjoytbook: 不是母語和政策做連結 ,是和你的家族做連結,為什麼 06/29 13:24 → enjoytbook: 本土派一直鼓吹母語,因為台灣過去有數百年的歷史, 06/29 13:24 → enjoytbook: 美國人都會講說南北戰爭時,什麼時代時哪裡如何如何, 06/29 13:24 連前後推文都不會看亂入的小朋友 回去打LOL坑隊友好嗎.... ※ 編輯: A6 (116.232.145.136), 07/01/2017 08:53:35
edwin040286: 推文不會看的不知道是誰呢? 07/01 11:51
edwin040286: → edwin040286: 上面只是提到其中一個面向,難 07/01 11:51
edwin040286: 難不成你連思維都短 06/30 19:59 07/01 11:53
自己亂入 我懶的理你 回去打LOL吧 小學生
edwin040286: 程度那麼差,難怪台灣混不下去跑到中國去 07/01 11:53
edwin040286: 別誤會 中國強者很多,但像你這種八成只是利用中國早 07/01 11:55
edwin040286: 期對台生優惠跑過去混的,黃安邱毅之流 07/01 11:56
edwin040286: 還有人老遊戲沒玩幾樣,就不要跳針lol,現在steam 07/01 11:57
edwin040286: 夏特,我專玩你這種人跳腳的雨港和返校 07/01 11:59
因為你的程度大概最高也只能打lol了
edwin040286: 連前後推文都不會看的老屁股,回養老院腐朽好嗎 07/01 12:11
※ 編輯: A6 (116.232.145.136), 07/01/2017 18:36:17
edwin040286: 可憐,連回文都有困難。你搞得清楚lol和這兩個遊戲 07/01 22:14
看你的樣子 我也知道阿 你因為沒朋友所以玩返校這種單機遊戲 所以我才覺得你應該玩連線遊戲
edwin040286: 差別嗎?MOBA AVG RPG 若論困難程度MOBA可是很難的 07/01 22:17
edwin040286: 還有世界大賽。結果你只會跳針,跟你本文一樣漏洞百 07/01 22:18
edwin040286: 出。唉 中國學生還要特地讓名額給這種程度的,真不值 07/01 22:19
edwin040286: 話說,懶得理我還回那麼起勁。你還兼M喔 噗 07/01 22:31
※ 編輯: A6 (116.232.145.136), 07/02/2017 02:39:22
enjoytbook: 亂入?還嘴人是吧… 07/02 09:19
enjoytbook: 不就好棒棒,自己抱著大中國主義吧 07/02 09:21
edwin040286: 笑死,不是說懶得理我,還回阿。你知道單機有的可以 07/02 11:49
edwin040286: 連線嗎? 你的問題可能不是母語吧,而是理解表達出問 07/02 11:51
但你的問題是母語和越讀能力有問題
edwin040286: 題啦。順帶一提,你應該發P幣感謝我們,因為在你發文 07/02 11:52
edwin040286: 沒什麼理你情況下,我們還佛心回應你的有問題文章 07/02 11:54
你可以不回應 回去打你的LOL ZZ
edwin040286: 唉 現實沒朋友,網路取暖也沒什麼人理,慘 07/02 11:55
你想太多 ※ 編輯: A6 (116.232.145.136), 07/03/2017 10:39:43
edwin040286: 這位特別短的網友,我還發現你還有一項特質呢 07/03 18:16
edwin040286: 臉皮抗打擊能力特好呢,誰三更半夜發足球文? 07/03 18:17
edwin040286: 找不到朋友陪看足球就說嘛 誰整天掛網發文? 想取暖就 07/03 18:18
閣下也很好玩 你要研究就請研究徹底一點 我發足球文的是星期幾 是幾點 那年的足球是幾點開始 拜託 那時間連夜場都要散場了 我爬起來看足球 隔天早上還要上班 你跟我說 找朋友一起看 大家又不是學生 你點也太好笑了
edwin040286: 說嘛。然後容我修正,我進一步發現你語言 和閱讀能力 07/03 18:20
edwin040286: 也發生問題啦 1錯字,是「閱讀」喔自豪的中文都這樣 07/03 18:21
edwin040286: 難怪人家把其他語言列必修,就跳腳。應付不來嘛 07/03 18:22
edwin040286: 2 寫過的話立馬忘記,短先生 說不理人,還一直回 07/03 18:24
edwin040286: 真擔心現實中你要怎麼和別人溝通 07/03 18:25
自己亂入 我懶的理你 是指你那一段我不回應 你自己理解有問題 怪誰 難怪只敢開分身
edwin040286: 3 自打臉,語意邏輯不通,一會說你的程度只能打lol 07/03 18:26
edwin040286: 那整天lol版發文你的程度? 這種自打臉 佩服佩服 07/03 18:28
edwin040286: 最後 神跳針,整篇有人說要廢中文嗎? 自己在那邊 07/03 18:29
edwin040286: 那國語為什麼不行有聯繫!!!! 一整個搞笑 07/03 18:30
自己前後文都不會看 怪我囉
edwin040286: 你家人花費資源,送你去中國讀書。中國政府擠掉偏鄉 07/03 18:31
edwin040286: 優秀學生,讓你讀書。結果你在網路上發這種自打臉文 07/03 18:33
edwin040286: 加油點好嗎? 何棄療 07/03 18:33
你先擔心你自己的臉吧 ※ 編輯: A6 (116.232.145.136), 07/03/2017 23:28:53
edwin040286: 唉 結果只會跳針別人不會看前後文 打lol。 07/03 23:57
edwin040286: 照照鏡子吧 短先生 ,臉歪的不知道是誰呢 07/03 23:58
edwin040286: 就算不講足球文 看你平時發文就知道,唉 慘阿 07/03 23:59
edwin040286: 哪個有正常社交的天天掛網發廢文給人噓,長見識了 07/04 00:03
天天跑來噓的 說這種話 真是太好笑了 ※ 編輯: A6 (116.232.145.136), 07/05/2017 17:16:43
edwin040286: 蠻多動物在人類逗弄牠們時,都覺得很好笑喔 07/05 23:22
edwin040286: 把你都猴耍,還在自以為好笑 懂? 07/05 23:23
吱吱你好 ※ 編輯: A6 (116.232.145.136), 07/19/2017 21:32:57
edwin040286: 退化到連話都沒辦法好好說了喔 07/21 23:09
edwin040286: 不要繼續丟人現眼了,否則你爸應該在想為什麼那時候 07/21 23:10
edwin040286: 把把你射到牆上,讓你天天在ptt秀下限 07/21 23:11
edwin040286: 不 07/21 23:11