Fw: [新聞] 直接否定《中英聲明》 陸外交部：只是歷

[jetalpha (月迷風影)]

心得：
    本篇文章為版友 chenglap大就 蘋果即時 2017/06/30 19：14發布的

直接否定《中英聲明》　陸外交部：只是歷史文件 這篇新聞提出他的看法。

他認為中國的目的最終是要取代西方國家，定義何謂文明，並且從這點切入

談天子與法律的矛盾，進而談到中國人腦袋裡對「天子」的想像是如何與

西方民主文化的不相容，最後回應開頭的中國取代西方國家，定義所謂文明的

說法，相當有趣的文章，提供給版友參考。

    本篇文章為中國香港一國兩制相關閱讀，也提供給關心此議題的版友參考。

新聞出處：
直接否定《中英聲明》　陸外交部：只是歷史文件 2017/06/30 19：14 蘋果即時
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20170630/1151760/


※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1PLnwdhd ]

作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 直接否定《中英聲明》　陸外交部：只是歷
時間: Sat Jul  1 12:01:41 2017

※ 引述《AalIzzWell (All is well)》之銘言：
: 5.備註:
: 一國兩制，五十年不變，不過是歷史文件。
: 那些還想跟這種野蠻國家簽什麼和平協議的，醒醒吧！

文極長, 而且複雜, 慎入.

有沒有考慮過, 事實上可能是中國想的並不是「變成西方國家」而是「將文明的標
準改成由中國定義」呢?

自古以來, 中國之所以視自己為中國, 意義本來就是文明的中心. 他們一開始接觸
西方的時候, 並沒有覺得西方比自己先進, 自己落後, 相反, 他們會把西方說成是
蠻夷, 西方的行為是野蠻, 不文明, 一直以來, 大清和中國才是文明.

在中國的世界觀裡, 本來天下一統, 只有一個天子, 一個朝廷. 而其他的並不是國
家也不是文明, 但如果朝廷無法管他們, 就應該朝貢來表達順服, 意思就是雖然天
子不能直接管, 可是他們還是承認, 天下就是屬於天子的. 而天子為何存在? 是因
為我們需要「一個能夠下令做該做的事情的人」, 天子不僅有絕對的威權而且權力
也需要無限強化, 以便可以一聲令下, 實現所有事情, 以人類最大的力量, 去解決
天下所有問題.

統一天下, 將天下權力歸於一點, 然後該一點又有權去做任何事情, 故天下間人類
能解的問題, 天子一概能解, 世間上一切爭執與對錯的終極解決方法, 就是天子說
誰是誰非.

天下之所以太平, 就是在於這個邏輯. 天子永遠是對的, 天子永遠應該有最大的力
量, 理想的天子就是神, 他既是指揮所有行政力量的統帥, 可以立法和廢除所有法
條的立法者, 也是決定所有是非的法官.

天子可以輾碎一切矛盾和問題, 比方說, 就算有人非常反對一件事, 舉個例子吧,
臺灣獨立, 天子說臺灣可以獨立, 全天下的人再憤怒也無權反抗. 天子就是負責做
和實行一些有很多人反對, 爭議的事情.

如果沒有這個天子, 世間出現了一些大規模的爭議, 例如臺灣是否獨立, 是否應該
要容許某種危險的科技 (例如核武) , 世間就會分裂, 然後大亂. 就像臺灣會因為
統獨爭議而分成不同的人群一樣, 故此天下統一之所以導致天下太平, 本來就是想
要將爭議的決策權力統一.

就算今天已沒有表面的天子, 你跟中國的網友談時, 你會發覺他們的世界觀, 其實
也很相像. 為何這麼多中國人會支持專制? 為何中國人會說專制有效率? 民主沒有
效率? 如果你細心的探究他們的內心世界, 會發覺他們不少都覺得, 這世界其實充
滿了紛亂的基因, 他們害怕「亂」, 是完全感受到一旦出現爭議不能解的時候, 就
會產生大量衝突與暴力.

因此必須有一個強大的力量, 將事情一鎚定音, 快速的將是非定好, 行動, 引導天
下往正確的方向, 而這個力量可以是「天子」, 「共產黨」或者「習大大」甚至「
蔣經國」, 他是因為都不重要, 重點是他有必然是有能力而且充滿智慧, 為國謀福
的強人, 他會力壓所有舌鬧與爭議, 使大家走向正道, 壓下所有反對聲音而走向和
平與穩定.

這深植於中國文明當中, 這就是很多人心目中對政治的終極答案, 有很多人會說,
中國人被黨國洗腦了, 被共產黨洗腦了, 不, 相反, 是因為中國人的天下觀就是這
樣, 所以一個成功的黨, 最後都會裝成他們心目中的天子. 做天子該做的事. 就算
沒有了共產黨, 如果中國還能統一的話, 下一個中國的統治者, 也只是不同包裝的
天子, 就算是透過全民普選產生的, 也一定是一個裝成神的偽神.

你可能會問, 為何一定要談這個天子的事情? 因為這裡涉及一個很基礎, 但完全不
能解決的問題.

那就是... 法律大, 還是天子大?
如果天子認為, 有一件事是正確的, 一定要做.
但違反現在的法律的, 那怎樣辦?

有很多說法律應該有無上權威的中國人, 也就是那些說「惡法亦法」, 「犯法就是
不對」的盲毛, 他們對於法律有無上的尊崇. 可是面對這個矛盾的時候, 他們就開
始當機了. 因為法律的無上權威, 大得過天子, 或者黨, 或者習大大, 或者是蔣經
國的權威嗎? 最簡單的方法, 當然就是避而不談, 顧左右而言他, 要不就是說這種
情況不會發生, 總之是繞過這個矛盾, 因為既不想放棄法律, 也不想挑戰天子.

但這個矛盾是可解的, 怎樣解呢? 答案是:
「天子有改變法律的權力, 他只要在犯法之前, 把法律先改掉, 那就不會犯法」

你看看香港的人大釋法, 就是這樣回事, 當中國要侵犯香港的法律時, 他們就會釋
法, 其實就是等於扭曲與或者是立法. 所以即使香港的法律容許支持港獨的議員當
選, 中國說, 我覺得這不能, 便直接「釋法」, 改變法律. 之後就變成了他做的事
情還要合法, 而反而本來合法的你變成是非法的. 那樣天子與法律就沒有矛盾了,
你看看香港釋法事件就知道, 他們本質上沒有任何改變.

可是這個解是有限制的, 就是天子要真的有權「改變天下所有法律」.
去到這點, 你會開始留意到, 天下一統的真正意義.
天下一統的真正意義, 就是令天下的修改法律的權力一統.
也只有這樣, 天子才可以任意改變法律.

天下一統, 天子就能夠從不犯法, 因為他可以隨便修改.
若天下不是一統, 則這世界上有些法律天子不能改.
那天子就會犯法, 而底下的忠於天子支持者就會當機, 發瘋, 自相矛盾.

你可能會說, 發瘋就發瘋, 那些五毛黨本來就是傻子. 發瘋又怎樣呢? 他們這麼愛
習大大和黨也不會起義推翻國家吧? 不, 天子如果跟法律有很多的矛盾, 最終他們
想下去, 為了自圓其說, 得出的的結論, 必然是取天子而捨法律, 「法律也是低能
的, 力量大過法律, 有種你來推翻權力」, 所以你會看到, 跟五毛黨談論, 如果你
有耐性認真談到最後, 都一定是拳頭主義, 就是說你有拳頭你就有對, 你沒有拳頭
說甚麼都沒用, 拿槍拿砲推翻共產黨啊, 推翻我就服你.

這樣好嗎? 其實對於朝廷來說也是不好的, 因為這樣會令整個國家的支持者, 都開
始鄙視法律, 但法律被尊重, 才能夠服眾, 社會才會穩定, 施政才容易. 如果全天
下都不尊重法律, 不守法, 那麼普天之下都是一群愛天子但無法無天之徒. 這些人
就難以控制, 法律要求他們不貪污, 他們照貪, 法律要求他們不要做假食品, 他們
會做, 社會和系統就會腐敗.

所以, 天子總是避免要和法律產生矛盾, 天下統一, 自由修改, 非常重要.

可是當出現了西方文明的時候, 他們又有一套完全不同的法律秩序, 叫作條約體系
, 那問題就出現了, 條約這種東西, 本來就是法律上的東西. 因為守法, 才會守條
約, 雙方因為守信而和平, 比方說甲國與乙國簽和約, 大家規定怎樣怎樣, 之後就
不再會戰爭.

條約就是法律, 條約大於任何權力, 包括天子. 如果有一件事, 天子認為是正確一
定要做的, 條約卻規定不能做的, 那怎樣辦?

在目前西方主導的世界文明中, 很抱歉, 你應該遵守條約, 所以天子也要讓步. 但
是中國理想的世界中, 天子要做該做的事時, 條約是應該讓步的, 不論是修改, 廢
除, 或者隨意解讀.

去到這點, 你就會發覺解釋了一切問題.

為何從帝制走向立憲這麼困難?
為何中國的憲法沒有違審審裁, 如同虛設?
為何中國不斷將所有條約視為不平等條約?
為何中國對於西藏甚麼的條約, 最終結果都是撕毀?
為何香港九龍明明是被割讓, 永久屬於英國的, 中國卻不理會這點?
為何基本法規定有集會自由, 參選權, 中國卻可以釋法毀滅掉?
為何今天可以說中英聯合聲明已無意義?
因為這些全都是執政者的意志, 超越了任何承諾與法律.

答案就是中國從來都不想加入這個西式的條約體系, 也從不認同, 法律大於天子的
權威, 他們只是覺得這兩三個世紀, 中國文明勢弱, 很屈辱的接受了西方法治社會
「權力要服從法律」的規則和道理. 但內心從來都沒有認同過, 他們心底裡認為權
力是可以和應該超越法律的, 他們只是盡可能不和西方衝突, 所以用各自漏洞去令
西方接受.

舉個例子, 香港, 香港是殖民地, 根據聯合國決議, 如果宗主國放棄殖民地, 殖民
地就有權公投獨立. 所以, 香港自然也有自決獨立的權利. 但中國不願意接受這件
事, 因為這樣做香港一定會獨立. 所以他們就用政治手段, 在聯合國中將香港從殖
民地名單剔除, 變成「被侵佔的中國領土」, 這樣香港就失去獨立的權利, 然後在
中英談判時, 則對英國說, 如果你不給我們香港, 我們就揮軍打爆香港, 大家都沒
有了. 英國權衡下就讓步了.

整件事都是其實他們想要香港, 甚麼南京條約北京條約, 甚麼割讓, 都只是簽給西
方看的猴子戲, 他們根本沒有鳥甚麼條約的, 但他們也自覺未有實力跟西方衝突,
便不斷鑽空子或者扭曲事情.

最終他們想要的, 是否定了西方主導的這個秩序, 如果中國強大到在文明的等級超
越了歐美, 西方沒落的話, 就是會產生一個天子主導的新天下, 中國的統治者, 也
就是天子, 他的任何承諾和條約, 如果他信守, 都只是恩賜, 而他有絕對的權力修
改任何承諾和條例, 這就是中國所主導的世界新秩序.

因此, 中國越強, 就越不會守信, 這是我們的觀點... 我們這些香港人和臺灣人,
大部份都已經信服了西方的體系, 雖然用的是漢字, 其實我們在文明體系上已經被
西方化, 也不會再質疑.

在中國的眼中, 他們沒有失信, 因為他們最基本的信義, 是對天子的忠誠承諾, 而
天子的權力大過憲法, 大過條約, 甚麼條約, 在他們眼中都只是工具, 天子的恩賜
或者是一紙空文. 天子有一天再強大, 將會成就無上權力, 而你只要學會服從他們
並感恩就好: 朕不給你, 你不能拿, 你拿到的, 全都是朕給你的. 所以連香港的水
, 以及臺灣的和平, 都不是源自大自然, 或者人類有甚麼天賦人權, 而是天子的恩
情. 你還不快些跪安謝恩.

其實你看臺灣這邊, 都能夠看到有類似思想的人, 當然, 臺灣少很多, 但你可以當
成研究對象去觀眾, 你會發覺完全相同的思想特質.

然後, 再接近天子的就是最文明的, 越遠離天子的(例如我們)就是越蠻夷的, 世界
與文明的中心, 重回中國, 萬國來朝, 一切臣服天子的秩序, 獎勵服從的人, 懲罰
不服的人, 雖遠必誅. 你只要去看看他們的ＹＹ小說, 這會發覺這個版本的理想世
界. 就是他們心目中常要的世界.

我們把他看成像美國一樣的西式現代國家, 全是我們一廂情願的誤解, 他們一點也
不想成為這樣的國家, 別說民主自由, 而是連正經立憲守法三權分立都懶得做, 連
法治都不可能實現. 他們做的一切很像西方現代化的行為, 都是裝裝樣子給全世界
看的, 是越王勾踐式的臥薪嘗膽, 哪一天他們強大了, 就是大反擊的時候, 不用裝
了, 這一切都會結束.

中國是野蠻國家? 相反, 他們是對文明有完全不同的定義, 在他們眼中我們才是野
蠻國家, 蠻夷, 根本沒當我們是能跟他們平起平坐的東西. 跟我們做任何承諾, 對
他們的意義, 跟對一隻鱷魚承諾沒甚麼分別.

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 我在 SOS Reader 上的專欄, 如果喜歡就訂閱吧.
 https://sosreader.com/project/chenglap
 我會主要在上面放我對國家, 民族, 身份認同的文章.

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1498881703.A.AE7.html
※ 編輯: chenglap (42.2.91.10), 07/01/2017 12:03:47
推 r30385: 推
推 fantasibear: 4
噓 HELLDIVER: 習包子家族可都跑到外國去了 HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
→ sole772pk37: 太長先推
推 deepdish: 宋朝公使錢
推 keither1009: 就在等你的文，推推
推 pchunters123: 本來是抗拒加入西方體系
→ pchunters123: 現在是加入西方體系，但是去改變遊戲規則
→ pchunters123: 我覺得後面的方法比較聰明
→ schula: 重新定義協議標準～習包子蠻潮der
推 joe199277: 中國想要恢復以前天可汗的時代啦
噓 DontGoCMI: 法治國家
推 lustpp: 推天子大於法律
→ DontGoCMI: 制訂憲法也不遵守 就別定憲法讓人笑
他們不介意被笑, 真的.
他們做樣子就真的是很認真的在做, 他們很清楚必須做樣子.
做給西方看, 讓西方以為你是他們的同類, 他們內心很清楚知道不是.
就像那些山寨產品, 假食品一樣, 他們很明白只要不吃下去, 外形像就行了.

中國憲法就像是食店玻璃箱裡的塑膠模型.
或者是 fb 那些 PS 了的圖一樣.
擺明就是用來給顧客看的, 你何時能在麥當勞裡吃到和廣告看起來一樣的巨無霸呢?

甚至連社會主義, 也只是做做樣子給蘇聯看的.
一跟蘇聯翻面了, 就變成中國式社會主義, 就是也不鳥共產國際了.
裡面的一套從來都沒有變過, 給你看的全都是化妝而已.

推 thigefe: 這叫中國式典範的轉移
→ DontGoCMI: 一樣貪污 對的集體沒罪 錯的集團關到死 這是人治
推 norder: 共產黨思維,要摧毁一個體制,就先加入那個體制
→ norder: 過去中共在KMT聯俄容共時以個人身份加入KMT,也是玩這招
推 kohanchen: 推
推 xiaohan85298: 用台灣的觀點看中國根本沒有答案，全是自慰，幾十年
→ xiaohan85298: 的洗腦仇中教育沒有一個台灣人能逃掉
推 thigefe: 樓上 寫文的是香港人啊 科科
推 peter750804: 用心分析推
推 u9161031: 推，好文
→ thigefe: 這也不算台灣觀點，翻翻政治學論民主的那個不談尊重遊戲
→ thigefe: 規則？
→ thigefe: 還是有人認為民主教育就是仇中？
其實民主教育就是西式教育. 如果我們接受了民主了, 我們應該就已經是半個或大
半個西方人了, 當然我們也只是一個拙劣的模仿者. 就像美國獨立宣言所說, 人生
而平等, 這是一切的前題, 打從一開始, 我們就認為權力不源自皇帝或天子或國家
, 而是我們本來就有權力, 我們自願組合權力形成國家... 那種想法跟天子根本就
是一整個相反.

光是思想本身就已經是異端.

※ 編輯: chenglap (42.2.91.10), 07/01/2017 12:22:09
→ boogieman: 真正的中國人是口頭承諾幾代都不會變的哪是什麼20年就
推 RICK0206: 長知識.......
→ boogieman: 不承認簽過的文件？
→ Roger5566: 跟天子無關 而是權力的傲慢 美國是西方的代表
→ Roger5566: 自己創立聯合國 結果完全不鳥聯合國的規則 美國沒天子
推 seiukan: 好文章幫找錯字，, 他是因為都不重要
推 colinfeng: 不就是傲慢嗎，中國人就喜歡被管啊
推 pastor1982: 推，鴉片戰爭的原因就是這麼回事，簽了條約又不認，過
→ pastor1982: 了一百多年從清國到中國一樣沒變
推 ians20025: 確實在價值觀上就有根本性的差異。
推 yinaser: 帝王體制加儒家思想形成的悲哀
推 ikachann: 支那的思想就是這樣啊 法律是用來服務政權的
推 Hibria: 中國人的賢君情節
推 hepatomasu: 推
推 a2603: 推你 可憐的五毛9.2看不清事實繼續被洗腦
當四周的人都是這樣想的時候, 你要當一個異類, 是一件很辛苦的事情.
就是我們在這個文明邊緣的人, 也很難那麼清醒.
何況比我們更接近那力量中心的人.

※ 編輯: chenglap (42.2.91.10), 07/01/2017 12:36:38
推 jkspike: 推
推 Iamtheking: 支那
推 danielqwop: 很好玩的論點
→ rootpresent: 中國有孔子 君的正確性由仁衡量
推 wchang: 推
推 acget: 真相阿~
推 silentence: 中國有中國的玩法  簽什麼經貿協議都沒用  照樣給你
推 pfw: 你想定規則可惜你不夠強阿，習包子ww
→ silentence: 傾銷到產業爆炸
推 negatron: 好文推
推 Crauser: 推
推 shem: 好文推
推 Riya520: C大推
推 lozupomelo: 推，很有趣的觀點
推 Standattoe: 推
→ MadMagician: 超奴
推 Iamtheking: 支那就這樣
推 akway: 當初中日戰爭 日本人應該征服全中國 好好教育他們一下
→ zenzai: 土共政權根本就是一個盜匪集團，可以看一下這本書：《盜
→ zenzai: 賊史觀下的中國》高島俊男/八旗文化
推 tsairay: 簡單的說就是人治始終大於法治
推 excia: 推一下C大
→ tsairay: 千百年來的人治觀念,文革也沒洗掉
→ tcpic: 出於文化的關係 不知道從哪個時間點開始
→ tcpic: 跟支那有關的東亞文化圈 盛行改寫文字意義來處理問題
推 atlaswhz: 精闢
→ tsairay: 西方以前也是君權神授,但之後天賦人權思想興起
→ tcpic: 比方我們講力量 對於現代國家而言 經濟 軍事 外交 乃至環保
→ gowaa: 這觀點很有趣
→ tcpic: 法"制" 都是力量的一種 對於支那卻只剩下軍事經濟而已
→ tsairay: 但中國始終沒有從上古時期的人治觀念轉型
→ tcpic: 或者說 忠誠 一方是人要先能滿足自己對自己的需求
→ tcpic: 然後是家庭 社群 共同體 國家 依次序對這些層級產生正面行
推 FIRZEN45: 看看日本的天皇… 唉
→ tcpic: 為 所以南北內戰兩方都是正義 (生而平等人權vs私產權保護)
→ tsairay: 清末民初有一次轉型的機會吧,之後到現在都沒
推 storyo11413: 就想搞帝王迷信那套 最喜歡裝弱反吃強的套路
→ Nfox: 難怪中共叫底層中國人改變文化素養 中國人當他在放屁
→ tcpic: 換到支那 就被改寫(或說從未擴充?)成對有權者服從了..
→ tsairay: 科技越進步,政府對人民的思想掌控越深,想要再有一次反動
→ tsairay: 的機會很難了,電子支付其實也是政府掌控人民的手段之一
→ tsairay: 但大部分的人都用得毫無危機意識
→ tcpic: 或講民主 其實從來不是甚麼人民做主..而是經過所有人能接受
推 IsadQQ56: 優文
→ tcpic: 的程序/體制 來實行集體權力
推 jetalpha: 推，有趣的觀點，借轉公民版，謝謝。
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: jetalpha (36.236.159.119), 07/01/2017 13:00:07
※ 編輯: jetalpha (36.236.159.119), 07/01/2017 13:16:16
推 kathyfour: 感謝轉文 這觀點很實際啊
→ kathyfour: 在IA版看見另一論點的文章 https://goo.gl/x83uDE
→ kathyfour: 預設毛澤東是想要走向民主的 寫的不錯可以看
推 Su22: push