→ Tomwalker: 集中式電網就是脆弱在一個出錯，全部崩潰。抵死不做分 08/15 20:28
→ Tomwalker: 散式電網的是誰？拼命要賭在30年蓋不好的核四的是誰？ 08/15 20:29
→ Tomwalker: 然後降法定備載率的，又是誰？ 08/15 20:30
他們只會亂噓啦。
不然就是學那個HAMA，亂跳一通死命跳針答非所問然後說已經打你的臉了啦。
→ Meerz: 飯盒就是讓台電花了30年蓋不好核四的元兇啊，有眼睛的人都 08/15 20:32
→ Meerz: 看得到。 08/15 20:32
對對對，整個龍門施工處都是反核，難怪蓋不好。
推 Sinreigensou: meers正確 08/15 20:38
→ Sinreigensou: Meerz 08/15 20:38
推 MadMagician: 用什麼電不都一樣不夠 08/15 22:09
推 Sinreigensou: 有繼續用核電廠的話這次不會跳 08/15 22:12
我說....這群擁核的搞不搞得清大潭的地位啊....
大潭是目前台灣第二大的電廠........
同時，是北台灣最大的電廠.......
以台灣的排行來說，第一名是台中火力，
十部機組加起來約550萬瓩，皆下來就是大潭，
光六台燃氣發電機組的裝置容量就高達445.62萬瓩，
然後核一是127.2萬瓩，核二是197萬瓩，核三是190.2萬瓩。
也就是說一個大潭火力的發電能力比隨便任兩個台灣既有核電廠加起來還大。
這麼巨大的電廠十分鐘內跳機掛掉你告訴我啥米發電廠可以在十分鐘內啟動，
然後拼出四百多萬瓩的發電量好嗎？
叫擁核的去用恨發電？
笑死。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.30.94
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1502810694.A.A08.html
→ rockocean: 正常情況 核電是主力 大潭是備載 現在嘛... 08/15 23:30
→ rockocean: 簡單說 核電是主戰部隊 大潭是預備隊 現在是主戰不準動 08/15 23:31
→ rockocean: 叫預備隊上去戰場 然後預備隊爆了 後面就沒了 08/15 23:32
那個電廠可以十分鐘拼到全載衝出四百多萬瓩發電量？
如果不可能，那類似今天這種大型電廠掛掉導致限電的問題就無法避免。
更何況...........
核電越來越不便宜，不便宜的東西當基載本身就有問題。
※ 編輯: xxyxx (114.43.30.94), 08/15/2017 23:37:26
→ rockocean: 能源是立國之本 DPP的能源政策只能給零分 08/15 23:35
DPP目前的能源政策就是修補馬英九時代留下來的大洞讓你還有電可用。
不然照馬政府時代既定計畫，通霄協和的機組早退了。
搞清楚狀況，目前蔡政府還沒有退役過任何一台大型發電機組。
會發電機組能力不足，就要問馬英九留下什麼東西了。
※ 編輯: xxyxx (114.43.30.94), 08/15/2017 23:39:59
→ rockocean: 所以要拿比核電更貴的火電當基載?? 可以再大聲點嗎??? 08/15 23:41
要叫核電便宜前還是先算出核電廠除役經費與使用後燃料棒處理經費吧。
當然你們可以繼續叫囂都是反核不讓擁核處理，
反正怎樣就是擠不出半個數字，連核四蓋不出來都是反核的錯，
老實說我也聽膩了。
※ 編輯: xxyxx (114.43.30.94), 08/15/2017 23:45:51
推 Sinreigensou: 抱歉只要核四開著絕對不會跳 08/15 23:47
→ Sinreigensou: 因為這次就是只差核四的備載 08/15 23:47
大潭445.62萬瓩。
核四就算蓋好也不過270萬瓩。
這次就是只差核四的備載？
※ 編輯: xxyxx (114.43.30.94), 08/15/2017 23:49:23
→ rockocean: 誰管你擁核反核 DPP的能源政策能拿點有嚼勁的出來嗎? 08/15 23:49
推 Sinreigensou: 再不行還有核一核二呢 08/15 23:51
→ eli5816459: 馬英九留下的火力發電廠 08/15 23:57
推 eli5816459: 馬英九也不會料到在執政後期至今，會有人擋住核一核二 08/16 00:02
→ eli5816459: 各一組機組不讓發電 08/16 00:02
推 eli5816459: 為何不敢把核一核二各停下的一組跟核四的發電量加總呢 08/16 00:04
→ eli5816459: ？ 08/16 00:04
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1501686537.A.017.html
以前分析過了。
※ 編輯: xxyxx (114.43.30.94), 08/16/2017 00:06:14
→ CHOUHSIWEI: 10分鐘滿載併聯好棒棒..2分鐘讓系統解聯更棒喔 08/16 00:07
→ CHOUHSIWEI: 核4照規劃是可以蓋4機組的喔....蓋滿可不只2700MW 08/16 00:08
不用幻想了，先生出一個一分鐘內可以開機衝到100萬瓩的發電機再說吧。
→ rockocean: 在討論大戰略 結果扯戰術 DPP的能源政策是這樣玩嗎? 08/16 00:09
整天叫囂蓋電廠要十年的怎麼都忘了蔡英文上台一年多？
蔡英文規劃的能源計畫還在孵啦。
推 eli5816459: 被嚴重打臉的分析還拿出來喔！ 08/16 00:12
誰打了？
推 eli5816459: 發電機組不夠的問題請去問阿扁為何不太蓋電廠 08/16 00:16
原來民國101年計畫開始大砍火力發電是陳水扁執政.........
推 Sinreigensou: 核四不就是反核讓他蓋不成 08/16 00:19
對啦對啦，整個龍門施工處都是反核，我很清楚的你不用一再重複。
※ 編輯: xxyxx (114.43.30.94), 08/16/2017 00:23:55
→ rockocean: 今天的情形剛好是核電+水火電+綠電全上就可以解決的 08/16 00:28
推 eli5816459: 所謂大砍是讓部份老舊的退役，然後補上新的。難道扁政 08/16 00:29
→ eli5816459: 府時代不知道過幾年會退役嗎？ 08/16 00:29
→ eli5816459: 扁政府有先做準備嗎？很明顯沒有啊！ 08/16 00:30
→ rockocean: DPP堅持核能主戰部隊不行 綠能預備隊好棒棒 現實就是 08/16 00:30
推 eli5816459: 是誰逼得核四第一次停工，是龍門施工處嗎？ 08/16 00:32
→ rockocean: 一個失誤 核電主戰閒置 DPP規劃的綠電預備隊也頂不上阿 08/16 00:32
推 eli5816459: 備載電不是開機就衝上百分之百吧！而是讓原本發到百 08/16 00:34
→ eli5816459: 分之七十八十的電上升到百分之百 08/16 00:34
→ rockocean: 這年頭的海島國家會嫌能源備載容量太高的也只有台灣了 08/16 00:35
推 qooisgood: 反對擴建火力電廠的是台北人 不是民進黨 08/16 00:39
→ tonybin: 我只問你今天造成國庫多少損失? 誰該負責? 08/16 00:41
→ aljinn: 我比較好奇為什麼昨天/今天沒在八卦版看到這個id...XD 08/16 00:44
推 chx64: 好奇問一下 今天最大備轉數字是多少? 扣掉大潭是不是有剩? 08/16 00:46
→ chx64: 就算有核1234好了 一瞬間跳掉400 是不是也會啟動保護機制? 08/16 00:51
噓 CHOUHSIWEI: 再快有比水力快？ 08/16 00:51
推 chx64: 如果是 一樣會全國一起跳電 那這個系統的確是必須要改造 08/16 00:57
推 calase: 八卦版現在不是能理性討論的環境 08/16 01:09
推 qooisgood: 大譚跳電就北台灣停電就好 為什麼要送 08/16 01:35
→ qooisgood: 中南部的電上去支援？ 中南部的電廠沒出事 08/16 01:36
→ qooisgood: 結果也要跟著限電是怎樣 08/16 01:36
→ dreamnook: 因為天龍國有一堆神經病 08/16 01:37
推 kazeki: 推你 整天只看到一堆永和在叫囂核能才是主力 笑死 08/16 03:03
→ chx64: 因為全台除了汽電共生以外 都是同樣一套台電系統在供電呀 08/16 03:19
→ chx64: 我比較好奇把分散式發電(電網)只綁綠能的都是什麼樣的腦袋 08/16 03:22
→ chx64: 不過反正這種東西只要一天壟斷 就一天不可能實現就是了 呵 08/16 03:24
噓 Meerz: 你的廢文...還真的走不出公民板XD 08/16 05:19
→ Meerz: 事實上反核在阻擋龍門建設，結果你的邏輯是反核在蓋龍門。 08/16 05:22
→ Meerz: 笑死人了哪裡學來的邏輯XD真的...笑死人啊XD 08/16 05:22
噓 Meerz: 問你最簡單的啦，誰反核蓋龍門，講個名字啊，嘖...還敢說龍 08/16 05:33
→ Meerz: 門都反核蓋的，邏輯根本破洞到被打臉跳針XD笑死 08/16 05:33
→ Meerz: 回答不出來啊？難怪你這堆用垃圾堆砌出來廢文，只能在公民 08/16 05:35
→ Meerz: 版轉來轉去自嗨XD 08/16 05:35
推 hoaliy: 你被載有15趴，可以 08/16 10:01
→ hoaliy: 還有話嗎？外行人 08/16 10:02
推 tcpic: Q: 一台發電機 因為外力 臨時沒辦法正常加入電網供電了 08/16 12:06
→ tcpic: 結果解決方案是 再蓋一台就好了 那不跳電的時候呢? 08/16 12:07
→ tcpic: 一天到晚在嗆綠能不能存起來是廢物 結果自己想的方法更蠢 08/16 12:08
→ tcpic: "一個便當吃不飽 你有吃兩個嗎?" 08/16 12:08
噓 lnmp: 廢文 08/16 12:20
噓 Sinreigensou: 呵呵不就是備載太低才要多蓋電廠 08/16 12:28
→ Sinreigensou: 一個便當不夠原本就只能吃兩個，現在就是捱餓 08/16 12:29
→ Sinreigensou: 馬英九被罵是因為物價問題，隨便亂比 08/16 12:30
→ tcpic: 你多蓋十個電廠 怎麼防天兵? 08/16 12:58
→ tcpic: 蓋下去以後沒跳電的時候要繼續發電嗎? 你總需求量如果是100 08/16 12:59
→ tcpic: 為甚麼不蓋到 1000? 這樣你前面10X100 都掛了 還是有100 08/16 12:59
→ tcpic: 可用 不是嗎 08/16 13:00
→ tcpic: 這不就是現在在講的 你火力會因為天兵出包跳機 蓋更大的 08/16 13:01
→ tcpic: 核能就一定不會這樣 的敘述嗎? 08/16 13:01
→ rockocean: 基本作研究打報告都知道要備份了 電力備載量這種全國重 08/16 13:05
→ rockocean: 要備份 居然還有人嫌太多的 08/16 13:05
→ tcpic: 喔對阿 所以為了防止任何一個電廠跳機造成停電 08/16 13:06
→ tcpic: 任何電廠都應該設想最壞的情況 也就是只有自己能正常運作 08/16 13:06
→ tcpic: 所以 每個電廠都應該要能供應全台用電 這樣才是安全的 08/16 13:07
→ tcpic: 你甚至不能等到電力出現缺口才開其他發電來用 意思是無論你 08/16 13:08
→ tcpic: 缺多少 總之給它十倍以上用電量發下去 才是安全的 08/16 13:08
→ tcpic: 不然跳電怎麼辦? 08/16 13:09
推 rockocean: 照你的推論 全台只需一座水庫就可以搞定全國用水 你這 08/16 13:10
→ rockocean: 是什麼論點? 只能說物理有極限 幻想無極限 08/16 13:10
→ tcpic: 我用的就是 現在擁核派的論點 08/16 13:12
→ tcpic: "火力會當機 所以用核能就沒這問題了" 08/16 13:13
→ tcpic: "要是有核四 大潭跳機就沒啥影響了" 不是嗎 08/16 13:14
→ tcpic: 稍微延伸一點 那你兩個一起跳怎麼辦? 當然要蓋十個 08/16 13:15
→ rockocean: 誰跟你扯擁廢核 台灣本身是海島國家外加對岸中國有侵略 08/16 13:16
→ rockocean: 野心 你認為 我們的電力備載容量要幾%才能應付緊急危機 08/16 13:16
→ rockocean: ? 08/16 13:16
→ tcpic: 這是甚麼蠢問題...你如果要處理中國侵略 幾趴夠用? 08/16 13:17
→ tcpic: 不就回到我剛剛問的 為了防止意外斷電 應該要單一電廠能夠 08/16 13:18
→ tcpic: 負擔全台灣用電 不然其他都被意外/侵略 破壞光了怎麼辦? 08/16 13:18
→ rockocean: 現在一個小出包就弄到全台大跳電 不先處理備載容量這個 08/16 13:19
→ rockocean: 國家級戰略問題 還在扯擁廢核這個戰術問題 08/16 13:19
→ tcpic: 這不就是現在 認為是備轉不夠的人的邏輯嗎? 08/16 13:19
→ tcpic: 所以應該是要由你 不是由我來說:我們應該再蓋10個發電場 08/16 13:19
→ tcpic: 達到一廠撐全台 不是嗎? 08/16 13:20
→ tcpic: 這樣你也可以寫法律 不要小家子氣了 直接規定 備載要是需求 08/16 13:20
→ tcpic: 的10倍 或是100倍大 如何 08/16 13:20
→ tcpic: 用%數來講實在太寒酸 直接用倍數不是好多了 08/16 13:21
推 rockocean: 能源政策你去問DPP 完全執政 完全負責 08/16 13:25
噓 Sinreigensou: 蓋越多越能防止意外 台灣現在是長期備轉都在滿檔 08/16 13:26
→ rockocean: 能戰當戰 不能戰當守 不能守當走 不能走當降 不能降則 08/16 13:27
→ rockocean: 死 看看目前執政黨的能源政策在那一步了? 08/16 13:27
推 hoaliy: 所以tpcic你是外行，電力系統基本上要求n-1 08/16 14:48
→ hoaliy: 你無限上綱是嫌錢多喔！人要檢討沒錯，但是現在備載根就 08/16 14:49
→ hoaliy: 是太低 08/16 14:49
→ hoaliy: 蓋備載就是要容忍一些失誤，機器本身也會失誤 08/16 14:50
→ hoaliy: 反正千錯萬錯就是不敢罵當初改法定備載的錯，意圖明顯 08/16 14:56
推 enjoytbook: 可以罵阿，但是人家真的沒關機組 08/16 15:53
推 chx64: 我不覺得他無限上綱阿 他講的的確是你們擁核的論述概念沒錯 08/16 17:30
→ chx64: 一次跳大量電力 就不是備載多寡能承受的 一樣跳 好嗎? 08/16 17:32
→ chx64: 腦袋都知道基本是N-1 怎麼就沒常識台電發電習性並不是N-1 08/16 17:33
→ hoaliy: 是啊，可以承受。講過了 08/16 17:52
→ hoaliy: chx大大，去罵立委，快 08/16 17:53
推 chx64: 你們的論點不是在於可以承受 而是在說大潭可以不用這麼操 08/16 18:02
→ chx64: 還有後續限電可能可以恢復得比較快 08/16 18:02
→ hoaliy: 你備載夠，叫備載上就不會限電，可以慢慢修 08/16 18:05
→ hoaliy: 十分鐘夠復電拉，夠了 08/16 18:05
推 chx64: 低頻電驛只要一啟動就是跳 謝謝 08/16 18:13
→ hoaliy: 我說十分鐘復電，懂? 08/16 18:18
推 chx64: 先跳還是先限? 懂? 08/16 18:27
推 hoaliy: 我說，沒分區，沒電不夠用叫跳電，懂? 08/16 18:28
推 chx64: 昨天下午跳之前備轉還有6.6% 所以你先幻想沒電不夠用來著? 08/16 18:39
推 hoaliy: 你跳6部啊，12趴。你有12趴就夠 08/16 18:44
→ hoaliy: 跳了，變-6趴，只能限電了。當初誰把法定改到10趴的勒 08/16 18:44
推 chx64: 抱歉 夠用一樣會啟動低頻電驛保護機制 你知道嗎? 08/16 18:45
推 hoaliy: 我說拉，夠用叫跳電，不夠叫限電。懂 08/16 18:49
→ Tomwalker: 所以是跳電，懂？ 08/16 19:01
推 kimukao: 推xxy大 辛苦了 08/16 19:01
推 chx64: 算了啦 我覺得爭這個沒意思 你要是覺得備載夠跳完不會限 08/16 19:06
→ chx64: 我就說過你把台電發電的行為想的太天真 08/16 19:06
→ chx64: 總而言之這次事件電網沒崩 我覺得就該偷笑了 08/16 19:08
→ hoaliy: 算了拉，一群連電力都沒念過ㄉ說自己對 08/16 19:22
→ tcpic: 你還是搞錯一個很基本的事情了:這次系統沒有損壞 08/16 19:44
→ tcpic: 不是那種電塔倒掉 有電發不出來 或是發電機炸掉 只是斷了 08/16 19:44
→ tcpic: 天然氣輸入 然後機組就關掉了 08/16 19:45
→ tcpic: 所以中間停幾個小時 why? 因為不是你家的電燈開關 08/16 19:45
→ tcpic: 不是關掉馬上開就可以了的東西 你整個檢查不跑過一次 08/16 19:46
→ tcpic: 萬一真的有哪裡壞了 馬上給他開下去 問題就不只是這樣 08/16 19:46
→ tcpic: 所以你原本發電不管數值有多大 假設一次給你損失 10% 08/16 19:47
→ tcpic: 就是會引起保護措施連動 就是需要花時間檢修 08/16 19:48
→ tcpic: 所以會覺得機器故障 打個電話說:喂 我阿榮 開關幫我按一下 08/16 19:49
→ tcpic: 然後全台灣就有電了 只能說好可愛.. 08/16 19:49
推 Miule: 備載增加並不能解決這種問題 08/17 10:12
推 davidrockcom: 正常情況核電是主力?屁啦除非西海岸可以蓋核電 09/06 20:02
→ davidrockcom: 與其把錢拿去填核四這個洞，不如拿來昇中火的臨界機 09/06 20:04
→ davidrockcom: 組跟蓋台中五收轉天然氣 09/06 20:04