→ twitch5566: 呵呵 09/22 08:28
呵呵
鬧缺兵的華國國軍就給蚵粉去當就好了，很適合的啦^__^
→ segio: 砍掉重練很好啊.誰練?你嗎? 09/22 08:31
※ 編輯: tigertanktwo (111.82.130.238), 09/22/2017 08:31:32
→ goetze: 所以士兵的死傷你有數字? 09/22 08:34
→ goetze: 我是說823 09/22 08:34
→ goetze: 還是你想當然爾? 09/22 08:35
這類資料在網路上都能很輕易GOOGLE到
華國的要出來靠北質疑常識並丟人現眼，要我幫你找資料的話，
五千台幣先奉上。
→ bruce79: 重練要幾年？ 重練要穩定的兵源 只有募兵 而且服役期間要 09/22 08:35
→ bruce79: 拉長 重練才能穩定下來 現在的人有這種意願？ 漂亮話人人 09/22 08:36
→ goetze: 當時臺籍兵跟非臺籍兵比例又是多少? 09/22 08:36
→ bruce79: 會說啦 09/22 08:36
→ geordie: 基本上台灣的軍隊是美軍顧問團和白團建的，但是那些仍有 09/22 08:36
→ geordie: 大中國思想的大頭，仍深深鉗制住基層軍隊的大腦 09/22 08:36
→ goetze: 兩者間的傷亡數字呢？貼來看看嘛 09/22 08:36
推 peter510251: 復仇派是哪一派？！ 09/22 08:38
→ goetze: 你的說法要建立在數字上，你有嗎？ 09/22 08:38
→ goetze: 不會講了半天變你認為吧？ 09/22 08:39
→ goetze: 噗!!!!!!!!!!!!! 09/22 08:40
→ goetze: 你的意思是說，你說話你不用證實的意思囉？ 09/22 08:40
不，是不屑浪費時間在你這種人身上去翻一些常識級別的東西，基本上
講道823的多數資料都有。
OK
打臉開始
http://www.thinkingtaiwan.com/content/1134
八二三砲戰發生時，金門的駐軍約有92,000人，但台灣充員兵就將近40,000人，另外還有
從韓戰後接收的10,000多名士兵；也就是說，八二三戰役中，為數最多的就是台灣充員兵
。
但國民黨建構的歷史只願意告訴我們關於蔣介石黃埔軍的故事。在八二三砲火下的搶灘運
補、搶修陣地與通訊線路等隨時會喪命的危險任務，多數是由台灣充員兵執行。但這段歷
史詮釋權，如今卻掌握在躲進碉堡內的國民黨將軍以及國民黨手上。
要清算的，就是你這種華國外省9.2。至於加入這樣的軍隊，抱歉，不想。
推 hydralee: 快去練啊 練完當總統 09/22 08:41
推 ienari: 推個 09/22 08:42
※ 編輯: tigertanktwo (111.82.130.238), 09/22/2017 08:45:59
→ iincho: 他問的是傷亡數字不是總人數 09/22 08:45
→ iincho: 你的多數還是沒有硬數字出來 09/22 08:46
→ goetze: 噗!你怎那麼天!!!!!!!!!! 09/22 08:49
→ goetze: 四萬臺籍兵的數字還用你查?哪來的天才 09/22 08:50
→ goetze: 告訴大家嘛~你的死傷多數是臺籍兵根據在哪? 09/22 08:50
很簡單，你的華國政府當然不敢統計「外省兵和台籍兵的死傷」這種東西
然而傷亡最慘重、死亡率最高的
1.灘頭搬運兵
2.搶修的通訊兵
這二者都是台籍兵為多
BTW 第一天就炸死三個副司令官和兩百個軍人，可想炮炸程度。
其實前面資訊都寫到這樣了，你還要自欺欺人的質疑這個，就只是耍嘴皮子裝腔作勢而已
推 mituki0226: 網路上數字隨便湊一湊唬爛一下也這麼大聲 09/22 08:54
→ goetze: 喔～忘了說，搶修通訊的應該會是通訊兵，不會管啥臺籍 09/22 08:58
→ segio: 去國防部調資料就有阿.怎麼不去調? 09/22 08:58
→ goetze: 光這點就知道你根本在瞎扯淡 09/22 08:58
扯了半天，可以改變你們初代華國裔躲在碉堡裡面強逼強徵的台籍兵去冒著砲火搶修通訊
設備的事實了沒？
→ goetze: X的!也就是說你承認了你沒數字囉！ 09/22 09:02
是你們沒數字不是我沒數字
→ goetze: 事實都在你嘴裡而已，還要撐 09/22 09:03
事實是研究823的文獻幾乎都會談到你所謂「我嘴裡的事實」
→ goetze: 隨便指一個點就戳破你的整篇瞎扯，真有趣 09/22 09:04
比如死傷最慘的是通訊兵和搬運兵且多為台籍兵，也有外省兵躲在碉堡裡拿槍逼著
台籍兵出去冒著砲火搶修通訊設備的情況
然後你無法動搖以上事實，拼命質疑你們華國政府沒統計且當下也不可能有別人去
做的統計，然後說「沒數字」就自以為可以逆轉上述事實。
這十分可笑，真的。
→ goetze: 直接承認沒有數字，還能指出誰是多數，是會觀落陰嗎？ 09/22 09:05
那要怪你們華國政府沒膽子去做「外省兵和台籍兵的死傷人數」，
然而我們仍可以推知誰的死傷多。
噓 nodera: 你要不要從黃帝時代開始講 09/22 09:05
→ goetze: 你嘴裡的事實一堆卻沒一個有數字????????? 09/22 09:06
繼續耍嘴皮子
→ goetze: 那只不過是各種複製貼上近親繁殖 09/22 09:07
→ goetze: 沒有數字佐證還講得比天還高，真逗 09/22 09:08
活在自己世界裡面自我感覺良好的繼續盧↑
→ goetze: 噗!再一次承認自己沒有數字卻能瞎扯臺籍兵死傷較多 09/22 09:09
其實你在這盧還自我感覺良好，只說明了你們華國外省9.2極度欠缺基本邏輯觀念罷了
前面資料講得很明白，通訊兵和搬運兵多為強徵的台灣人，且有輪到外省人出去修
通訊設備時，外省班長拿槍逼迫台灣人「再」出去冒著砲火搶修的情況且我不認為
是單一個案，又死亡率最高的即是通訊兵和搬運兵、被強徵的台籍兵是823最大軍人族群
等等
那麼我們自然可以知道死最多的即是台籍兵，即使你們華國政府沒膽子去統計外省兵
和台籍兵誰的死傷多，且當下華國政府也不會讓其他人去統計這個。
然後你這盧了半天，沒有辦法去動搖到以上幾個作為人數推論的事實依據，
那麼這個結論當然並不會被你動搖到，你只是邏輯推論能力非常非常爛，
才能有辦法在那自嗨而已，你們都一樣
你們幾個外省9.2帳號的同時出現正好說明了有人想偷帶風向。
順便說，金門這地方，根本與台澎安全無關，中國在823砲戰時是沒辦法渡海打台灣的，
你們強徵台灣人只是去保護你們華國僅存的金馬領土罷了。
→ goetze: 到底是什麼樣的訓練能夠使用這樣的話術? 09/22 09:10
→ goetze: 沒有數字瞎扯淡的人說別人活在自己的世界啦!這世界變了嗎 09/22 09:11
→ sony2008: 廢文 09/22 09:15
→ sony2008: 台獨豬隊友 09/22 09:16
噓 dctmax: 這位就不用跟他認真了 廠廠 09/22 09:17
→ goetze: 你寫了一堆，數字咧？呵! 09/22 09:17
洗版又沒料並不會改變什麼
→ goetze: 想用文青式的複雜文字掩飾你的無所本?你當現在啥世紀? 09/22 09:19
→ goetze: 說我沒料耶~哈！ 09/22 09:19
還在喜板欸，正合我意
你們華國O一直在豪姣說「823炮戰保全了台澎」
一聽就知道在放屁因為金馬根本無關台海保衛戰，中國當年不具備這種渡海能力
那為什麼要強徵一堆被你們華國O靠著美國來奴役的台灣人去當金馬的砲灰？
因為那是你們中華民國的最後領土，你們政府官員自己承認不具備台澎主權↓
https://i.imgur.com/qoBLO6z.jpg
推 david1230: 其實用常理想就知道了啊 充員兵的軍階一定是新兵啊 09/22 09:21
→ david1230: 怎麼可能不命令新兵去衝 自已有軍階的人帶頭衝 09/22 09:22
→ david1230: 找出當時的陣亡軍階(這一定有)是非新兵的再減掉總陣亡 09/22 09:23
→ david1230: 如果華國軍像以色列那樣高階軍官帶頭衝 還會丟掉中國嗎 09/22 09:24
→ david1230: 有人看過補充新兵一進去就帶著比裡面高的軍階的嗎？ 09/22 09:25
→ goetze: 所以樓上，數字呢？ 09/22 09:26
所以何必要強徵被你們靠美國奴役的台灣人，去當金馬砲灰？
金馬根本就無關台海阿
https://i.imgur.com/qoBLO6z.jpg
→ goetze: 原Po拿不出數字，開始扯別的東西救援了 09/22 09:27
噓 chuanglk: 講半天，現在救災衛國的國軍不是台灣子弟，光出一張嘴喊 09/22 09:27
→ chuanglk: 毒 09/22 09:27
是看你們太盧了又沒料
帶風向的9.2帳號都來了剛剛好
我們是同一國的嗎?
我如果是823被強徵的台灣人，在當時台灣人被垃圾華國奴意的情況，
我一定把槍口倒過來殺死那些躲在碉堡裡的華國O
輪到他們去外面修理的時候，拿著槍去逼台灣充員兵「再次」搶修是三小？
欸，我們是同一國的嗎?
我看不向欸
話說，這些「壓迫者」當年還是被美軍的船載過來的，不然他們只能上演萬人泳渡台海
然後溺死的世紀大秀了
聽美國人說，上岸前還縮在船上不敢動，畏懼島上「敵國」駐軍
然後每一個歷經當年的台灣老人都說，你們那些被吹得很神勇的兵，其實根本沒兵的樣子
，反而像是苦力
哈哈哈
→ goetze: 這批臺獨真的有趣，謊言被隨便一戳就破還不縮 09/22 09:28
→ david1230: 數字我沒有 但是可以去國軍那邊要 09/22 09:29
→ goetze: 靠著一些佚聞就自以為是的編造，難怪臺獨了幾十年獨不動 09/22 09:29
好像是你們「通敵」靠著敵國來保護你們的結果喔
通到連美國都極度賭爛然後不肯軍售給你們華國軍了
→ david1230: 政府不給 國軍那邊只要理由編的好 一定騙的到資料 09/22 09:29
→ goetze: 又一個沒數字要別人去要的，唉～ 09/22 09:30
欸，邏輯力爛到爆炸所以有辦法自嗨的，你這句話的對象講反了
推 geordie: 不用數字，光老蔣在台徵兵徵到美國不爽外加欠銀行欠到連 09/22 09:31
→ geordie: 美國都知道就知老蔣用兵多兇科科 09/22 09:31
→ david1230: 原po可以用統計撫恤的名目去騙到分軍階的撫恤金額總表 09/22 09:31
這恐怕有困難，因為榮民是外省人專屬的頭銜，很多台籍兵打過這些戰爭但是連個
榮民的名目和福利都沒。
這就是垃圾中華民國，種族主義 + 種姓制度的前近代垃圾國
然後他們想洗腦我們說，那麼爛的東西和軍隊是我們的國家喔!!
幹嗎的，我腦袋有問題的話才有辦法信且還不覺得噁心
→ goetze: 沒數字就不要瞎扯，之前有人說228高雄死三十萬人的糗記得? 09/22 09:31
→ david1230: 我又沒說我有數字 我只說可以用那個邏輯去推算 09/22 09:32
→ goetze: 原PO的掙扎真有趣，要個數字而已，貼了一堆全都沒有 09/22 09:32
→ david1230: 我是給原po一個找資料的方法 結果變成我要提數字？ 09/22 09:33
→ goetze: 不用數字????X的，又一個要出來混的 09/22 09:33
→ david1230: 你是哪隻眼睛看到我說我要提數字的？ 呵呵 09/22 09:34
華國政府當年自己沒做，也不敢別人去做，幾十年來研究823的人那麼多，
也沒人可以提出外省兵和台籍兵的死傷數字，
這部分是真的就這樣了，但是從上述事實情況，可以很輕易推知死傷誰多。
→ goetze: 瞎扯說823死傷多是臺籍兵，然後說不用數字??????哈！ 09/22 09:34
→ goetze: 你們到底是怎麼了? 09/22 09:34
↑沒料的洗版並不會改變什麼，如果我爽的話還能順便寫中華民國和國軍的壞話給你看
廖玉蕙
原本以為這樣的事應該只會發生在四、五十餘年前的蔑視人權年代。當我還只是小學生時
，鄰居剛念完研究所的大哥哥，帶著村人欣羨的祝福去服役，（小村莊裡唯一的研究生，
就別提有多風光！家人有多榮耀了。）沒料到一位原本健健康康的青年昂藏地走進軍旅，
卻在不到兩個月後的秋日午後，變成一具冰冷的屍體被抬了回來！寡居的母親一陣天旋地
轉，即刻崩潰瘋狂。奉命送回屍體的軍官，只推說病故。什麼病？不知道；到底發生了什
麼事？也不知道。噤聲失語的年代，誰敢多加聞問！稚齡的我，只聽得那位發狂的母親夜
半沿街觳觫嚎叫，聲聲刺骨寒；只看到年邁的祖父一夕之間白了頭髮，又豈止老淚縱橫！
好好的一個家就這般全毀了，卻誰也不必負責任。這樣的記憶深植五十餘年，沒料到如今
竟又遇上了。
我曾在軍中執教十九年，對某些長官的顢頇、迂闊算是徹底見識。軍中喜歡攀關係、講人
情；必要時，因人設事，倉促暗地修法是一招（洪仲丘的體檢能迅速取得就是如此）；鑽
漏洞或文過飾非根本是尋常（刪除影帶畫面假裝罪行不存在也是）。我在裡頭為了升等吃
盡苦頭。認真教書、寫論文，循正規方法一點用處也沒有。懂得察言觀色、吹捧阿諛者明
顯受惠；而最厲害的莫過找關係寫八行書直搗黃龍。一個職缺出來，主其事者總是用道歉
期約方式打發我：「我知道你是個好老師。但我壓力好大，長官推薦信這麼大疊，我能
怎麼辦？這回你讓一讓，下次機會來了，一定就輪到你。」就這樣期約下去，長官換人，
再進行另一波期約。尤有甚者，我在教育部拿到副教授證書，卻還被迫簽下自願降階領兩
年講師薪切結書，讓人氣結。
軍人本該效命疆場、捍衛國家，然而時值承平年代，波浪不興。一些不肖之徒，閒閒喝茶
、看報之不足，接著酒色腥羶近身；然後是貪贓枉法；更下三濫者酒、色、財、氣樣樣精
通，結黨營私、藏汙納垢，國家機器儼然黑社會，先用「說實話者可得到保密」引蛇出洞
，套出實話後，再洩密讓集體霸凌來殲滅這些正直的人，這是何等齷齪！
深柢固的威權體制那容得下挑戰！洪仲丘終究太過天真，他一不該相信直道而行的真理；
二不該誤判形勢，輕忽邪惡的力量，遇到組鍊式的大小魔頭，注定得命喪黃泉。身為人父
人母者，光想著仲丘在炎夏被關在窄隘且暗無天日、無法翻身的斗室內煎熬，就要痛哭失
聲！何況被操練到氣喘乏力卻求救無門。尤其聽聞大體解剖劃過皮膚一瞬間，曾血流如注
、四處噴散，怎不教天下父母同聲一哭！誰會相信在講究人權的二○一三年居然鬧出這樣
的命案，這不是國家之恥是什麼！
→ david1230: 原po 我的意思是就是拿總陣亡減掉只有榮民的頭銜數字 09/22 09:35
→ david1230: 就是台籍兵的了 09/22 09:35
→ goetze: 某D，因為你用的是同樣的邏輯，懂不? 09/22 09:36
→ goetze: 噗!輕易咧～真敢說! 09/22 09:36
→ david1230: 聽不懂你那種五毛用語 09/22 09:36
推 warmblizzard: 如果真的拿出有可信度的證據要怎麼辦呢～ 09/22 09:37
→ goetze: 又再一次承認自己拿不出數字了 09/22 09:37
→ david1230: 懂不是懂不什麼？台灣人從小到大沒聽過這種用法 09/22 09:38
→ goetze: 靠著幾則佚聞就推斷，不如說你是在編故事 09/22 09:39
「1947年3月，國民黨軍隊對山東實行重點進攻，山東除渤海地區外，都受到國民黨軍隊
毀滅性的破壞，損失極為慘重。據魯中區十四個縣的統計，被搶劫耕畜達83900餘頭，使
120萬畝以上土地因為無力耕種而荒蕪，百萬農民淪為災民......」 《台灣不教的中國現
代史》(這本書有輔仁大學歷史學系主任林桶法、政大歷史系教授劉維開當推薦人)
恩，好個「佚聞」
那就是你們怎麼一年輸掉中國內戰的
→ goetze: 我要不要也寫幾則佚聞"推斷"說傷亡大都是非臺籍? 09/22 09:40
https://i.imgur.com/RCECpT1.jpg
推 warmblizzard: 我就看到一個伸手的瘋狂叫囂，也該拿出可以佐證的資 09/22 09:41
→ warmblizzard: 料吧… 09/22 09:41
噓 steve17: 喔 09/22 09:42
→ goetze: 所以咧？臺籍兵傷亡數字咧?????你怎拿不出來? 09/22 09:43
https://i.imgur.com/QpnqDX8.jpg
→ goetze: 噗!拿一個無事實根據的事詆毀他人，問要證據說是叫囂??? 09/22 09:45
看來華國O覺得中華民國還不購難堪
https://i.imgur.com/GCRhQYQ.jpg
→ goetze: 噗!還在混 09/22 09:46
葉榮鐘〈臺灣省光復前後的回憶〉文引〈臺中縣參議會〔三十五年致省（參）議會〕請求
救濟米荒〉：
本省光復以還，臺中縣下糧米先被糧食局征用壹萬八千餘石，嗣後又被蔡（繼琨）少將以
恐怖手段強迫運去二萬五千餘包，兩度合計達四萬餘包，合米四百萬斤。
這個菜繼琨被華國O吹捧為音樂祖師爺，其實根本不會音樂，就跟她們其他人一樣
→ goetze: 難堪?我以為是被我戳破編造事實的人難堪咧 09/22 09:47
→ goetze: 你有沒有本事先針對我說的回應? 09/22 09:48
沒料的人繼續洗版，我也可以再貼
《灌園先生日記（十八）一九四六年》3月13日中也提到：
會蔡繼琨、劉存忠，商對徵收食糧之事，霧峰農食〔倉〕現存米一千八百包，願分六百包
與國軍，其餘以配給庄民。蔡言受當局之命，非全取去不可，臺中縣下要取四千噸，非僅
供給國軍而已，並要供給基隆、臺北、高雄等處。
BTW 當年台灣正鬧史上唯一一次也是僅見的大饑荒，原因是華國O的竊盜和掠奪
然後這就是華國國軍在饑荒中的「貢獻」
→ goetze: 我知道你是沒辦法啦～呵！ 09/22 09:49
https://i.imgur.com/ZAwJX4U.jpg
推 warmblizzard: 某人還是該不會不知道所謂的歷史真相是如何產生的吧 09/22 09:49
→ warmblizzard: …並不是每一個歷史事件都有詳細的記載跟描述，這種 09/22 09:49
→ warmblizzard: 時候也會有從其他文獻推敲的方式喔～ 09/22 09:49
→ goetze: 喔～我不是在洗版，是你怕我問多了被人發現你這篇有問罷了 09/22 09:50
其實你只是在證明你們華國O的邏輯能力爆爛又自我感覺良好罷了
因為你完全沒辦法動搖到作為推論的基礎事實依據，然後你也沒料，
那麼推出來的結論是不會被動搖的，不管你怎樣洗板都是
然後
管仁健《外省新頭殼》：「1949年來台的外省人分做兩種，一種是被拉伕或充軍的老兵或
流亡學生；另一種簡單說就是高級外省人，而且大多數都是特務。國共內戰後期戰局逆轉
時，軍隊無法都撤來台灣，但特務因消息靈通，幾乎全都來台。在禁婚令限制下，特務又
比老兵更早也更容易結婚，所以1950年代在台出生的外省人，來自特務家庭的比例超高，
現今政壇藍營高層的結構就是明證。戒嚴時期在台灣鄉下，一天老師也沒當過的特務，瞬
間變成校長；一天警察也沒當過的特務，瞬間變成分局長，也難怪鄉下小孩能見到的外省
小孩，大多出自特務家庭」
→ goetze: 既然沒有詳細的記載，其結論就不準確 09/22 09:51
→ goetze: 你用推敲所得去認定一個事實，自然得有所保留 09/22 09:52
→ goetze: 你覺得原PO保留了什麼? 09/22 09:52
推 warmblizzard: 怕是你我看過的大多數歷史都是如你所說的那樣，並非 09/22 09:53
→ goetze: 你覺的823的戰場上，如何用其他文件推敲? 09/22 09:53
在北投女孩子會被用麻藥抓去軍營強姦，滿足完中國民國國軍的性慾後，用船載至中國
有個比較聰明的女孩騙取俘虜她的國軍信任後，翻牆逃出來，回到家裡找父親，她父親
去報警，但警察現在都是中國人(之後自稱的外省人)，害怕軍方憲兵，根本不敢調查軍營
綁架台灣女人的案件 。
(Shackleton的《Formosa calling》)
(當時的出海控制在中華民國大陸人手上，被載到中國後應該就是被販賣了)
所以你希望國軍或中華國民哪個顏面掃地?
→ warmblizzard: 如此真實，根據他有的資料來佐證他自己的論點沒有任 09/22 09:53
→ warmblizzard: 何問題。 09/22 09:53
→ goetze: 黃仁宇跟柏楊對萬曆的推敲完全不同，這該怎認定?(離題了) 09/22 09:55
「 婦女從家中被拉走；老人跑出去抗議，即被兩個軍人砍倒 」 這是美國國務院的紀載
，所有外國人在台的目擊均具備一致性。
BTW 萬麗關823屁事，柏楊對台灣種族問題沒興趣
→ goetze: 總之，原PO用的是啥外省士官只叫臺籍兵去砲火下作業這事來 09/22 09:56
→ goetze: 推斷整場戰役，就是個大笑話 09/22 09:57
→ goetze: 好笑的是他還不知道我說的佚聞是什麼，扯東扯西的我不鳥他 09/22 09:58
1949年發生古寧頭大戰。由孫立人將軍在台灣培訓的201師在古寧頭大戰中，在金門的灘
頭上痛擊登陸的共軍，而孫立人的201師成員就涵蓋了台灣兵。
根據《被出賣的台灣》，被中華民國排擠歧視的台灣人，當時氛圍是「台灣人要當兵才能
改善地位」，而孫立人功高震主，被蔣匪介石「排擠」到「偏遠的台灣」來專門訓練台灣
兵，是「中美軍事訓練計畫」1948年2月在台灣南部展開，孫立人說台灣青年是優秀的
兵士，為了不讓台灣人在國軍中被Mainlander欺負，他費了一番苦心，孫立人是美國
帶出來的，在台灣人心目中享有盛名，擁有台灣兵的忠誠，也是蔣匪經國和蔣匪介石
眼中的可怕人物，1950s中期便被蔣匪經國處理掉，其一原因是他膽敢抱怨蔣匪經國
的政工人員嚴重影響陸軍。
所以孫立人的兵團「從台灣」去幫打古寧頭，那100%是台籍兵團，「至少」涵蓋很多台籍
兵。
-----
所以不只823，連你們猛吹的古寧頭戰績也是從參戰的台灣兵那，
剽竊給外省兵的
推 warmblizzard: 這篇文討論了一些事情，撰寫本文的作者也提出根據， 09/22 09:59
→ warmblizzard: 以及為何他會這樣思考，持反對意見者應該提出更加有 09/22 09:59
→ warmblizzard: 力的證據質疑，若兩方皆無確切證據，及由資料多數的 09/22 09:59
→ warmblizzard: 一方較為合理。 09/22 09:59
→ goetze: 沒有數字沒有真相，要求很過份嗎？ 09/22 09:59
美國1949年初的解密檔案：
His "fighting cabinet", however, has nothing effective with which to fight.
Its troops are
undisciplined, untraind nad UNPAID and Generalissimo has the money. Finace
Minister has been going back and forth to Taiwan seeking funds from
Generalissimo, but has only partially succeeded. It seems fantastic, yet it
is true, that even though Generalissimo is in "retirement", government can
only function at his will.
背景是中國內戰1949年，蔣匪介石「退休」後，中華民國一個高官去跟美國應該是乞求
援助，為了讓美國人有信心所以自稱＂戰鬥內閣＂講一堆好聽話等等
「他的戰鬥內閣，根本沒有什麼可以戰鬥的東西，軍隊沒紀律，沒訓練，「沒支薪」，
然後蔣匪介石（Generalissimo）有那些錢。財政部長在台灣和中國間往返去找蔣匪介石
（Generalissimo)討錢，但只拿到部分。這看起來很詭異，但目前為止卻是真的，
蔣匪介石（Generalissimo)正在「退休中」，政府卻只能按照他的意願來運作。」
BTW Generalissimo是大元帥之意，不過我這邊稱蔣匪介石比較符合他的為人，這點要說
一下
沒訓練沒紀律沒支薪，只能靠台灣人來幫打古寧頭囉
→ goetze: 這裡的合理是什麼?我完全看不出來 09/22 10:01
1949年，台灣，新公園↓
https://i.imgur.com/7n5K4bN.jpg
→ goetze: 噗!還在奮鬥呢你?貼越多只代表你在掩飾自己無所本 09/22 10:03
其實這裡每個人一看都注意到你從頭到尾沒有半點料
還跳針到對種族議題沒興趣的柏楊根不相干的萬立，才是超可憐
然後我開始對你失去興趣了
本來想看你這種華國O看到一堆令中華民國和國軍難堪的資料會有何反應
不過你只會洗版跟模仿鸚鵡罷了
推 warmblizzard: 朋友，你點出一個問題，但是此題無法解決，因此立足 09/22 10:04
→ warmblizzard: 點回歸基本，你也要提出證據維護自己的論點。相反的 09/22 10:04
→ warmblizzard: 對方不斷補強他推論的基礎論點，對方的論點就比你可 09/22 10:05
→ warmblizzard: 信得多。 09/22 10:05
他「唯一」的料，就是扯去完全不相干的「萬曆」，以及對種族議題沒興趣的「柏楊」
然後拼命自我感覺良好的洗版
※ 編輯: tigertanktwo (111.82.130.238), 09/22/2017 10:07:08
→ goetze: 既然問題無法解決，怎會有確切的答案?這論點夠了嗎？ 09/22 10:10
→ goetze: 原PO說的的823的佚聞，能套用到整場戰爭? 09/22 10:11
推 warmblizzard: 有根據資料佐證得出的相對正確的答案。 09/22 10:12
噓 bighorse0: 講幹話 09/22 10:17
噓 rockido: 弄一堆毫無參考價值的資料 笑死人 09/22 10:51
噓 mituki0226: 幻想腦補文原來只要越說越多就能提高可信度 09/22 10:59
噓 myyalga: 叫您們現在去當兵 ，只會扯黨國時代的軍隊陋習來掩飾您們 09/22 11:06
→ myyalga: 建國派的嘴砲 。我們是有叫您坐時光機回去黨國時代當兵嗎 09/22 11:07
→ myyalga: ？ 09/22 11:07
推 ookimoo: 賤畜就是愛在別人拿出資料後用空想的武斷批評來指控他人 09/22 11:07
→ ookimoo: 所言為非 09/22 11:07
→ ookimoo: 老實說，建國派絕非迴避軍事這塊，但是要建國派去當中華 09/22 11:09
→ ookimoo: 民國兵以取得軍事基礎是不現實的 09/22 11:09
→ myyalga: 要成大事 ，必勞其筋骨 ，餓其體膚 ，苦其心志 。您們建 09/22 11:14
→ myyalga: 國派怕當兵被操 ，如何成大事 ？您們建國派怕當兵吃餿水 09/22 11:14
→ myyalga: 飯菜 ，如何成大事 ？您們建國派當兵怕被大中國思想洗腦 09/22 11:14
→ myyalga: ，如何成大事 ？筋骨可自己練 ，伙食可叫人去補習廚藝 ， 09/22 11:14
→ myyalga: 心志您們進去就會被洗成大中國思想 ，那您們建國的意志是 09/22 11:14
→ myyalga: 多薄弱阿 ！ 09/22 11:14
→ myyalga: 一直喊要修制度 ，得要掌權 ，要犧牲 。您們什麼都不做 09/22 11:20
→ myyalga: ，一直靠北制度很爛 ，制度就會改了是嗎 ？您們建國派嘴 09/22 11:20
→ myyalga: 出來 ，別人就要替您執行 ，替您去死 ，您當您是誰 ？孫 09/22 11:20
→ myyalga: 中山喔 。那拜託口才至少練一下 ！ 09/22 11:20
→ myyalga: 還是只會嘴砲那些不認同您們文件的人 ，您嘴贏了也建不了 09/22 11:22
→ myyalga: 國 ！！ 09/22 11:22
噓 myyalga: 為啥不現實 ？是您們沒心想建國吧 ！現成的武裝給您們練 09/22 11:29
→ myyalga: ，您們只要堅持您們的理念 ，受點精神折磨就好 ！建國可 09/22 11:29
→ myyalga: 是大事 ，連這樣的犧牲自由的覺悟都沒有 ，憑啥叫我們相 09/22 11:29
→ myyalga: 信您們 跟隨您們就可以讓台灣建國成功 ！ 09/22 11:29
噓 myyalga: 積小勝為大勝 ，您連小勝都不屑要 ，跟我們說您們想要建 09/22 11:38
→ myyalga: 國這個大勝 。看您們是要求零點一的進步 ，最後建國成功 09/22 11:38
→ myyalga: ;還是執著於過去 ，只能在網路嘴砲建國 。不過我想您們只 09/22 11:38
→ myyalga: 會選擇後者 ！ 09/22 11:38
推 dog990999: 推 09/22 12:31
推 TIC05: 樓上通篇瞎扯，利害。只敢檢討台建派，怎麼沒看你檢討華獨 09/22 12:32
推 TIC05: 華獨派幾時走得出國際？自己走不出去還扯別人後腿 09/22 12:38
推 jetalpha: 推，借轉公民版，謝謝。 09/22 15:18
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: jetalpha (114.39.212.76), 09/22/2017 15:18:30
※ 編輯: jetalpha (114.39.212.76), 09/22/2017 15:28:35
推 nadekowang: 只覺得討論串發起人自x幻想 整天在戰台獨 09/23 02:41
推 nadekowang: 中國哪管你 華獨 維持 台獨，這全部中國都覺得是台獨 09/23 02:43
→ nadekowang: 嘛 09/23 02:43
→ nadekowang: 然後跟他最愛酸的台獨一個樣 09/23 02:45
→ nadekowang: 永遠只會拿美日來說嘴，一個是中國打過來美日會來 09/23 02:46
→ nadekowang: 一個是美日控制台灣一切 09/23 02:50
推 geordie: 樓上，美國大魔王真的是用這很隱晦的方式掌控台灣 09/23 08:32
→ tcpic: 我認為一些人沒有去思考 獨立的本質是甚麼 09/23 10:40
→ tcpic: 以為只是政治傾向 跟環保經濟的取捨一樣 09/23 10:41
→ nadekowang: 真的哦，那請問我中餐要吃什麼該向美國大魔王哪個單位 09/23 12:38
→ nadekowang: 請示 09/23 12:38
→ nadekowang: 大國影響力對小國影響高，這不可否認 09/23 12:40
→ nadekowang: 但偏偏有一些人講的超誇張 09/23 12:40
→ nadekowang: 先別提美國了，你知道世界其實是共濟會秘密在掌握嘛 09/23 12:41
→ nadekowang: 言論差不多跟這種陰謀論差不多 09/23 12:42
→ nadekowang: 這種言論永遠不缺市場 09/23 12:44
→ geordie: 一點都不誇張，光美國就可以用他自己的國內法去定義台灣 09/23 13:46
→ geordie: 你想有那一個國家敢這樣做而且成功實行的 09/23 13:48
→ nadekowang: 所以我上廁所何時要跟美國報告 09/23 13:53
→ nadekowang: 中國也用他們國內法定義台灣啊 09/23 13:54
→ nadekowang: 你想也可以定一個 09/23 13:54
→ geordie: 有啊，反裂法啊，可是沒成功實行，還一天到晚叫囂 09/23 13:56
→ geordie: 台灣被美國佔領，科科。 09/23 13:56
→ geordie: 你的辯論方法已經沒用惹，根本無法證明台灣沒被美國控制 09/23 13:58
→ geordie: nadekowang 09/23 13:59
→ nadekowang: 那請問你又怎麼證明被控制 09/23 14:01
→ nadekowang: 還不是在網路講幹話而已 09/23 14:01
→ nadekowang: 我就直說了嘛 請問我中餐吃什麼要像美國什麼單位詢問 09/23 14:02
→ nadekowang: 反分裂法沒用，那怎麼台獨老是被嗆要不要去打戰 09/23 14:06
→ nadekowang: 拿一堆歷史資料說美國控制臺灣 09/23 15:09
→ nadekowang: 真是這樣，那台獨派就別浪費時間天天發文討論 09/23 15:10
→ nadekowang: 反正就是美國說什麼就是了 09/23 15:10
→ geordie: 你只是想來吵架的吧？ 09/23 15:41
→ nadekowang: 吵架?我自認也算台獨派，但受不了每次都要扯美國那套 09/23 16:21
→ geordie: 受不了也要受的了，因為那是台灣的債主，想獨立要找他談 09/23 16:56
→ geordie: 不論你的訴求如何，找到最後問題的根源就在美國大魔王 09/23 16:57
→ nadekowang: 美國因素只是一部分好嘛，我受不了的就是這種只會談美 09/23 17:03
→ nadekowang: 國的 09/23 17:03
→ nadekowang: 美國影響力大，我80歲老阿嬤都知道 09/23 17:03
→ nadekowang: 台獨要談的是增加自己籌碼，凝聚內部共識 09/23 17:05
→ geordie: 凝聚內部共識的第一步就是知道真相 09/23 17:09
→ nadekowang: 你講的真相不就是美國因素，這連獨眼龍都知道 好嘛 09/23 17:11
→ nadekowang: 內部共識的第一步應該是決心，連美 中都要對著幹的決 09/23 17:16
→ nadekowang: 心 09/23 17:16
→ geordie: 實際上還是很多人認不清這真相 09/23 17:18
推 yommy1108: 唉 09/24 22:27