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※ [本文轉錄自 Kaohsiung 看板 #1Q0hIDEO ] 作者: ckTHU (XD) 看板: Kaohsiung 標題: Re: [新聞] 高雄債務達2444億,陳菊:1428億是歷任 時間: Wed Nov 8 15:38:49 2017 ※ 引述《title2002 (大叔)》之銘言: : 很多人疑慮應該不是借錢 : 借錢沒問題 : 問題在 借錢花的實益在哪? : 為何借錢建設後 : 年輕人還要出外打拼 : 勞動薪資為何起不來 : 人口流動是重要警訊 : 也是事實 : 講一些高砲理論 : 解決不了問題 : 讓陳菊跟劉世芳出來講清楚 : 如何解決困境 : 借錢打水漂 我也會 其實你的問題很好,但希望您收回「高砲理論」 資料與數據皆來自官方、翻譯文獻等等,您如認為有誤應該建立資料加以反駁才是。 這邊也丟出幾個問題讓大家思考一下 1. 全國經濟的層面,雙北獨強,經濟實力由北而南逐步遞減之態勢 如今被視為指標性就業與薪資機會的科學園區 - 新竹科學園區 當時由行政院國科會與後來工業技術研究院,逐步發展產業聚落而來 中科南科也是由類似過程評選出來的結果。 2. 縱使台北沒有在北中南各一科學園區的設計,由台北市政府自行放寬產業進駐 棄台灣經濟整體規劃於不顧形成今日內科,撇除今日內湖容積、交通後遺症 高雄有雙北的既有經濟規模、基礎建設、中央機關、高等學府、媒體曝光 交通路網、中研院等資源作為後盾,在全國範圍跟雙北競爭這些企業進駐嗎? 也不用說高雄市長,全部中南部縣市經濟如果沒有中央挹注,都面臨同樣的困境 台南如果不是運氣好,有科學園區,只會比今日高雄更慘而已。 金融、科技、教育研發、媒體文化、工商服務業總部多在北部,如今還多了南港生技園區 地方首長除了撿北部吸納完不要的經濟分工來招商、完善建設環境,還可以作些什麼? 企業如看到國家資源往哪邊投送,企業會往哪裡駐紮開創就業機會? 高雄確實舉債很多經費在交通軌道、基礎建設,問題是經濟活絡,交通才能彰顯外部效益 軌道蓋了、綠地與平面道路完善,剩下就是解決經濟配套發揮效益,而不是一昧反對建設 全國經濟分工的決策設計在中央,無論是經濟部、國家發展委員會其前身 (經建會、研考會)等,中央何時將重點、前瞻性未來的產業放在高雄屏東? 說穿了是整個中南部除了中科南科成大,重點產業、高等研發教育機構都遠不如北部 如今科學工業園區主管機關改到科技部,財政收支劃分法 30 條也談經濟平衡 科技部組織法 第 2 條 本部掌理下列事項: 一、規劃國家科技發展政策。 六、發展科學工業園區。 財政收支劃分法 第 30 條 中央為謀全國之經濟平衡發展,得酌予補助地方政府。但以下列事項為限: 一、計畫效益涵蓋面廣,且具整體性之計畫項目。 二、跨越直轄市、縣 (市) 或二以上縣 (市) 之建設計畫。 三、具有示範性作用之重大建設計畫。 四、因應中央重大政策或建設,需由地方政府配合辦理之事項。 前項各款補助之辦法,由行政院另定之。 財劃法 30 條 當初秉持的「改善地方財政,均衡區域發展」的修法精神 http://imgur.com/dzBrPlm http://imgur.com/LeSk63t 立法院公報 88 卷 5 期 3005 號中冊 700 - 902 頁 http://lis.ly.gov.tw/ttscgi/lgimg?@880502;0700;0902 台灣經濟失衡、稅源不均是幾十年前立法院跟中央各部會都知道的事 試問從經建會成立,到後續相關部會至今前前後後 30 - 50 年有何改善? 國家生技園區都忽略區位優勢放在南港,連國際組織 AVRDC 都知道農業生技應該在 南部農業區就近合作,農業生技大多由循動植物用藥、植株種苗培育發展而來 南港或是台北到底有多少農業產值? 高雄、台南、乃至於中南部諸多縣市的經濟困境,憑地方首長即可力挽狂瀾? 老實說,我很懷疑。 另外,常常有人表示中南部勞檢是災難,本人也同意 但是否想過,假如今天政治、經濟中心在南部,將會是同樣的情況嗎? 故本人持中央機關先遷離台北,勞動部應遷下來中南部就近監管長期需要改善的勞動環境 經濟部、科技部也應該遷下來引導中南部產業經濟轉型,提升薪資。 -- 社群理念 首都設中部,社會住宅蓋中南部 https://www.facebook.com/NCPBT/ 首都機能移轉計劃 New Capital Plan for Better Taiwan -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.117.172.83 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1510126733.A.398.html
jason0512: 最慘是新北 沒企總 沒工廠 沒科學園區113.196.146.235 11/08 15:39
jason0512: 繳錢比高雄多 拿的錢比高雄少113.196.146.235 11/08 15:40
jason0512: 花媽是如何負債的 永遠講不清113.196.146.235 11/08 15:40
jason0512 版友,請勿造謠,這邊把公司數與資本額數據圖表提供給您 產業分布,產業固然是重要的人口、人口結構、軌道生活圈重要的影響要素 公司與資本額分布,資料源:經濟部商工行政資料平台, 網址:https://goo.gl/zneCZh 備份:https://goo.gl/aDzPr6 自製數據圖表:資本額 http://imgur.com/buJFamG 公司登記 http://imgur.com/9eRA4vf 新北市公司登記現有家數及資本額,可是超過台中台南高雄的 今天新北市如果是在台東縣的區位,沒有資源過溢的台北在旁,結果又會如何?
jason0512: 一樣給噓 新北人口多 中小型工廠多而已113.196.146.235 11/08 15:46
ckTHU: 你不會看資本額嗎?中小型工廠.. 有看數據? 122.117.172.83 11/08 15:48
ckTHU: 兩邊數據都給你了,還繼續造謠啊? 122.117.172.83 11/08 15:48
sa12e3: 地小人稠 弄大房租等貴沒好處115.165.222.130 11/08 15:48
heavenwind: 拿一堆資料數據 講不出這些錢花了有 114.137.27.158 11/08 15:48
heavenwind: 啥用 只看到高雄人口減少 負債增加 114.137.27.158 11/08 15:48
heavenwind: 的現在進行式 114.137.27.158 11/08 15:48
ckTHU: heavenwind 其實這個邏輯放在台北最為貼切 122.117.172.83 11/08 15:49
znlin: 先得要有產業進來再來談基礎建設,像現在沒223.138.152.161 11/08 15:50
znlin: 多少產業進來卻大撒幣於基礎建設,順序不223.138.152.161 11/08 15:50
znlin: 對吧?!223.138.152.161 11/08 15:50
ckTHU: 拿了數倍資源,結果 GaWC 及日本城市排名 122.117.172.83 11/08 15:50
sa12e3: 順序錯得離譜 沒投資概念 感覺亂弄115.165.222.130 11/08 15:50
ckTHU: znlin 從經建會及研考會成立以來,這個理由 122.117.172.83 11/08 15:51
ckTHU: 應該拿來救援了 50 年了吧? 122.117.172.83 11/08 15:51
ckTHU: 國家發展用你的邏輯來做,只會變成大者衡大 122.117.172.83 11/08 15:52
ckTHU: 其他城市只能放任建設不足、產業衰敗 122.117.172.83 11/08 15:52
a0271200: 今日首噓,人口外移是事實 223.139.73.14 11/08 15:52
ckTHU: heavenwind 另外台北金融業影響力排名 122.117.172.83 11/08 15:53
台北金融業影響力請參照 http://www.longfinance.net/images/gfci/gfci_21.pdf 蘇黎世 402,275、法蘭克福 717,164、盧森堡市 94,034 等歐洲金融中心 台北在世界的金融排名,都輸這些人口不到百萬的城市.....
audi1005: 要說排名的話 看著高雄港吞吐量... 211.23.11.103 11/08 15:57
duvw: 陳菊解決經濟萎靡的藥方不是砸錢搞觀光嗎 220.138.21.179 11/08 15:58
a0271200: 可以不要再拉臺北救援了好嗎,其他縣市 223.139.73.14 11/08 15:59
a0271200: 的人口跟稅收都快趕上高雄了,好好的第 223.139.73.14 11/08 15:59
a0271200: 二大城經營成這樣... 223.139.73.14 11/08 15:59
放著不公不義的源頭、規模 2-3 倍可能都不只的台北市不打 現在風向倒是朝著中南部,邏輯何在? 不加大投資中南部的力度,只能仰賴不到國土面積 1 % 的台北市 台灣難以跟著盆地經濟成長,高雄繼續衰敗下去確實對台灣沒有好處 但要求更大的政策與經濟挹注高雄轉型,又有一堆反對聲浪 這何解呢?
duvw: 前幾年沒人敢質疑,還有一堆政黨迷每天美化 220.138.21.179 11/08 15:59
SilentBob: 替肥菊擦脂抹粉到這種程度也是只有高223.136.253.242 11/08 15:59
SilentBob: 雄看得到的奇景223.136.253.242 11/08 15:59
duvw: 出來混的每天帶風向遲早會被看破手腳的 220.138.21.179 11/08 15:59
k1k1832002: 台北的狀況會跟中央政策方向有關,連 49.216.227.254 11/08 16:01
k1k1832002: 行動支付都托一兩年,新創法規等也都 49.216.227.254 11/08 16:01
k1k1832002: 卡東卡西,不是台北能出手的有限 49.216.227.254 11/08 16:01
SilentBob: 搞一堆數字打迷糊仗 不如好好正視問題223.136.253.242 11/08 16:01
heavenwind: 給我一堆數據 旅外高雄人會回來嗎 114.137.27.158 11/08 16:01
heavenwind: 負債金額會減少嗎 我希望你以後 114.137.27.158 11/08 16:01
heavenwind: 用現實情形狠狠的打我的臉 114.137.27.158 11/08 16:01
按照新政府「前瞻基礎建設」與「5+2 經濟政策」作為配套 本人認為國發會應加碼「社會住宅政策」在中南部 至於人口是否能回流,就看看這些政策有無實效 若無,當然會繼續督促中央及地方政府無論政黨,要求更大幅度支撐中南部 ^_^
Mcdax: 推原Po大大引數據論述,但網路文化就是這樣 117.56.152.1 11/08 16:01
※ 編輯: ckTHU (122.117.172.83), 11/08/2017 16:08:17
zebra7: 原來都是運氣的問題啊 太南運氣真他媽的好 111.71.6.21 11/08 16:02
chiefoflaw: 高雄成也重工業,敗也重工業 42.77.155.225 11/08 16:03
heavenwind: 人家台中黑龍 沒有講一堆 但是我認 114.137.27.158 11/08 16:05
heavenwind: 為他真的行 事實就是如此 114.137.27.158 11/08 16:05
haworz: 新竹市長根本躺著幹 你也覺得行嗎? 42.77.98.255 11/08 16:07
fcfd: 要不要看看現在所謂新一代第二大城的稅收XDD 1.173.48.72 11/08 16:09
sanguinesand: 有重工業嫌空氣差,拼轉型嫌陣痛期 27.247.199.140 11/08 16:10
sanguinesand: 沒工作,高雄沒有就說只能北上,高 27.247.199.140 11/08 16:10
sanguinesand: 雄花錢建設就嫌舉債什麼都要,反正 27.247.199.140 11/08 16:10
sanguinesand: 怎樣都有話說。 27.247.199.140 11/08 16:10
a0271200: 你只是用臺北在護航市府的胡作非為,不 223.139.73.14 11/08 16:10
a0271200: 管其他縣市怎麼做,我們都應該有些正確 223.139.73.14 11/08 16:10
a0271200: 或較好的做法 223.139.73.14 11/08 16:10
sleepyrat: 大家比較想知道舉債千億都用在哪裡?? 220.143.4.246 11/08 16:11
ckTHU: 胡作非為?本人有護航嗎?我不是一直談中央 122.117.172.83 11/08 16:11
ckTHU: 與地方之間的制度與相關數據做城際比較? 122.117.172.83 11/08 16:12
a0271200: 絕對不是任意舉債,但是卻無法增加城市 223.139.73.14 11/08 16:12
a0271200: 稅收,也不是把市民趕出去,減少高雄人 223.139.73.14 11/08 16:12
a0271200: 口的現況 223.139.73.14 11/08 16:12
a0271200: 你的所作所為只是在創造另外一個令人厭 223.139.73.14 11/08 16:12
a0271200: 惡的K黨而已 223.139.73.14 11/08 16:12
a0271200: 執政者做的好要支持,做不好該責備,甚 223.139.73.14 11/08 16:13
a0271200: 至換掉,這才叫做民主社會 223.139.73.14 11/08 16:13
ckTHU: a0271200 舉債都有相應建設,你應該提出 122.117.172.83 11/08 16:14
ckTHU: 哪幾個建設或是常態性支出舉債不合理才是啊 122.117.172.83 11/08 16:14
hh800315: 按照你說的 數據都是事實 我可以問你中 42.76.86.83 11/08 16:15
hh800315: 國GDP是真的還假的嗎 回我是真的還假的 42.76.86.83 11/08 16:15
hh800315: 就好 其他不用說 在試問 台灣上市櫃財 42.76.86.83 11/08 16:15
hh800315: 報是真的假的? 一樣回我是真還假就好 42.76.86.83 11/08 16:15
ckTHU: 所謂任意舉債,比如說哪幾個項目是任意舉的 122.117.172.83 11/08 16:15
a0271200: 舉債沒有增加城市收入,現況市民逐漸搬 223.139.73.14 11/08 16:15
a0271200: 離高雄,資料多的是,你自己查 223.139.73.14 11/08 16:15
a0271200: 補噓 223.139.73.14 11/08 16:15
ckTHU: hh800315 你可以質疑啊,但請拿出證據吧 122.117.172.83 11/08 16:16
hh800315: 我問你啊? 42.76.86.83 11/08 16:16
ckTHU: a0271200 逐個拿出來討論依數據建構很難嗎? 122.117.172.83 11/08 16:16
hh800315: 我又沒質疑 我只是問你而已 正面回答一 42.76.86.83 11/08 16:16
hh800315: 下你認為是真還假? 42.76.86.83 11/08 16:16
ckTHU: 建議發篇文章,整理一下您認為不合理的舉債 122.117.172.83 11/08 16:17
a0271200: 不難,但是跟你討論是浪費時間 223.139.73.14 11/08 16:17
ckTHU: hh800315 本人引用資料來自官方,所以呢? 122.117.172.83 11/08 16:17
ckTHU: a0271200 恩,好吧本人尊重 122.117.172.83 11/08 16:17
hh800315: 正面回答啦 42.76.86.83 11/08 16:17
mrlinwng: 一樓誇張言論 是鍵盤反串醜新北嗎? 218.173.40.91 11/08 16:17
ckTHU: hh800315 我討論的是本國事務喔,引用的 122.117.172.83 11/08 16:18
ckTHU: 來自官方應該有其公信力與真實性 122.117.172.83 11/08 16:18
hh800315: Ok 那你回答我第二個問題 42.76.86.83 11/08 16:18
clmhn: 不必拿台北來救援,花錢的效率大家看在眼 223.138.221.83 11/08 16:19
clmhn: 裡,睡菊做的就是比許多縣市差,在位多久了 223.138.221.83 11/08 16:19
clmhn: ,產業轉型了嗎?不要說什麼人民抗議,她沒 223.138.221.83 11/08 16:19
clmhn: 在管人民抗議的。除了蓋(沒人用的)東西, 223.138.221.83 11/08 16:19
clmhn: 睡菊到底任內解決了什麼重大問題? 223.138.221.83 11/08 16:19
fcfd: 淹水問題啊 滯洪池很有感^^ 1.173.48.72 11/08 16:20
mrlinwng: 很多人嘴陳菊都沒建設 裝睡怎會看得到 218.173.40.91 11/08 16:22
mrlinwng: 固然缺失在目 也不為全然都一致無為 218.173.40.91 11/08 16:23
a0271200: 她不是無為,但是這表現合該換掉 223.139.73.14 11/08 16:25
clmhn: 高雄最大的海港優勢被棄之不顧,人家新竹就 223.138.221.83 11/08 16:27
clmhn: 是利用高等教育優勢發展起來的,想學人學 223.138.221.83 11/08 16:27
clmhn: 不好,只會抱怨不公,照你這樣說高雄等死好 223.138.221.83 11/08 16:27
clmhn: 了,反正別的縣市都有優勢,高雄就好可憐 223.138.221.83 11/08 16:27
clmhn: 什麼的沒有 223.138.221.83 11/08 16:27
ctx705f: 海港優勢?經濟自由示範區表示?? 122.117.113.57 11/08 16:28
hh800315: 快正面回答啦 不是很喜歡引用數據 怎麼 42.76.86.83 11/08 16:30
hh800315: 我問你的問題不敢答? 說我問的是他國 42.76.86.83 11/08 16:30
hh800315: 事務 你怎麼就引用了別國所做的金融影響 42.76.86.83 11/08 16:30
hh800315: 力分析文件? 打自己臉? 42.76.86.83 11/08 16:30
mrlinwng: 海港/高等哪一權限不是中央 幹話很容易 218.173.40.91 11/08 16:31
sanguinesand: 海港不是歸中央管嗎 27.247.199.140 11/08 16:32
gn00014482: 好爽喔 只顧著問問題就好 114.47.1.60 11/08 16:33
mrlinwng: 新竹優越的教育 新竹市長自己生出來嗎? 218.173.40.91 11/08 16:33
RazorRiddick: 新竹的高教和竹科也是中央的122.121.121.141 11/08 16:34
mrlinwng: 利用優越教育 新竹市長突然變出園區嗎? 218.173.40.91 11/08 16:35
heavenwind: 人家新竹沒有高負債 你高雄就高負債 114.137.27.158 11/08 16:37
clmhn: 重點不是製造優勢,是利用優勢= = 223.138.221.83 11/08 16:37
heavenwind: 你高雄用的分配款有我繳的稅 我不 114.137.27.158 11/08 16:37
heavenwind: 能嘴歐 114.137.27.158 11/08 16:37
epiloguex: 太棒了 原P.O. 提出數據來解釋 只用一 42.77.63.35 11/08 16:38
epiloguex: 句數據可信嗎就推翻 這種不叫討論叫翻 42.77.63.35 11/08 16:38
epiloguex: 桌吧 42.77.63.35 11/08 16:38
clmhn: 高雄這種條件你跟我說都沒有優勢,做成這 223.138.221.83 11/08 16:39
clmhn: 樣不能怪市長? 223.138.221.83 11/08 16:39
ctx705f: 把一個最大港口放著不用再來說你高雄爛啊 122.117.113.57 11/08 16:40
epiloguex: 同樣都是官方數據 負債數字你信 人口外 42.77.63.35 11/08 16:41
epiloguex: 移數字也信 其他的就質疑 這樣子根本沒 42.77.63.35 11/08 16:41
epiloguex: 有討論餘地阿 42.77.63.35 11/08 16:41
clmhn: 以前可以兩手一攤說追不上台北不是她的錯, 223.138.221.83 11/08 16:43
clmhn: 現在連萬年老二都當不上了,還是都是they 223.138.221.83 11/08 16:43
clmhn: 的錯 223.138.221.83 11/08 16:43
epiloguex: 原po的區域失衡的論點 多少也解釋了人 42.77.63.35 11/08 16:43
ctx705f: 不然你舉高雄港的管理單位出來聽嘛 122.117.113.57 11/08 16:43
epiloguex: 口外移的原因 不同意那就拿點資料出來 42.77.63.35 11/08 16:43
epiloguex: 討論好嗎 42.77.63.35 11/08 16:43
ctx705f: 講出來啊 敢不敢 就問你 122.117.113.57 11/08 16:44
sanguinesand: 連數據都可以自助餐 XD 27.247.199.140 11/08 16:44
ctx705f: 數據那個也很好笑 看舉債和外流數字就高 122.117.113.57 11/08 16:44
ctx705f: 潮 看空汙天數從00年初到現在全都減少 122.117.113.57 11/08 16:45
ctx705f: 分配款不均 這些全都是而不見 再不然就說 122.117.113.57 11/08 16:45
ctx705f: 數據沒意義 啊幹都給你講就好了啊 122.117.113.57 11/08 16:45
ctx705f: 你只看你相信的數據 剩下的你不信 還要依 122.117.113.57 11/08 16:45
ctx705f: 從你的"感覺" 社要討論殺小啦 122.117.113.57 11/08 16:45
sanguinesand: 各位大大不小心等等又被打為菊粉 27.247.199.140 11/08 16:47
ctx705f: 舉數據→菊粉 憑感覺自助餐→理性中立 122.117.113.57 11/08 16:48
ctx705f: 呸 122.117.113.57 11/08 16:48
epiloguex: 高雄港務局什麼時候歸高雄市政府管了 42.77.63.35 11/08 16:48
epiloguex: 不是有高雄這兩個字 就是高雄市政府 42.77.63.35 11/08 16:48
epiloguex: 的吧 42.77.63.35 11/08 16:48
clmhn: 好啦,反正舉了這麼多債花了這麼多錢,產業 223.138.221.83 11/08 16:51
clmhn: 還是不進來/轉不了型,人口還是外移,睡菊 223.138.221.83 11/08 16:51
clmhn: 都是無辜的,都是they不好 223.138.221.83 11/08 16:51
ctx705f: 所以你就是講不出來囉 只能用這種嘴砲囉 122.117.113.57 11/08 16:51
ctx705f: 哀 所謂的理性中立 討論居然如此低效率 122.117.113.57 11/08 16:51
ctx705f: 來 告訴我 高雄港的主管單位是~~~~~~~?? 122.117.113.57 11/08 16:52
ctx705f: 還是說 你們這些理性討論為高雄好的人 122.117.113.57 11/08 16:53
ctx705f: 在用數據和道理上說不過無腦護航菊粉?? 122.117.113.57 11/08 16:53
znlin: 製造業沒進來(就業/年輕)人口就外移,高市 42.77.2.170 11/08 16:54
znlin: 人口成老人化。工作在哪裏,人就往哪裏移, 42.77.2.170 11/08 16:54
znlin: 不然花媽及賴神當初何必爭取台積三奈米? 42.77.2.170 11/08 16:54
aasdqwe: 你就不要被查到你是市政府的 110.50.160.222 11/08 16:56
ABA0525: 這個說法以前好騙 在台中電慘我們 就騙不182.235.205.165 11/08 16:56
ABA0525: 了人182.235.205.165 11/08 16:56
aasdqwe: 到時候看看誰會被高炮飛天 110.50.160.222 11/08 16:56
ABA0525: 台南還有人口感 高雄整個外移死氣沉沉182.235.205.165 11/08 16:56
ctx705f: 台南人口感??觀光客嗎??去台南板看看幹賴 122.117.113.57 11/08 16:57
ctx705f: 神有多少 抱怨工作多糟糕的文章好嗎?? 122.117.113.57 11/08 16:57
ctx705f: 還是說 高雄板鄉民都覺得台南有南科就屌 122.117.113.57 11/08 16:57
ABA0525: 一直拉台北 結果拿錢更少的台中桃園 確比182.235.205.165 11/08 16:57
ABA0525: 我們屌182.235.205.165 11/08 16:57
aasdqwe: 秀一堆數據,也看不出用在哪效益在哪? 110.50.160.222 11/08 16:57
ctx705f: 打高雄了 身為台南人卻進不去南科是自己 122.117.113.57 11/08 16:58
lpllpllpl: 該不會有人說台中是在胡自強的帶領之下180.217.121.142 11/08 16:58
lpllpllpl: 蒸蒸日上 一舉超越高雄吧 你把這個說180.217.121.142 11/08 16:58
lpllpllpl: 法去問台中人看看180.217.121.142 11/08 16:58
ctx705f: 太廢? 是這樣子嗎? 122.117.113.57 11/08 16:58
ctx705f: 拜託 老胡任內招來台積電耶 趕快去吹啊 122.117.113.57 11/08 16:58
aasdqwe: 台中不是爛八年,還能超越高雄真是不簡單 110.50.160.222 11/08 16:58
ABA0525: 這種數據法跟以前馬狗最愛講數據差在那182.235.205.165 11/08 16:58
ABA0525: 台中老胡真的電睡菊阿182.235.205.165 11/08 16:58
lpllpllpl: 拜託 你拿這個說法去問台中人180.217.121.142 11/08 16:59
ABA0525: 所以台中認證超爛的老胡可以電我們,悲哀182.235.205.165 11/08 16:59
hh800315: 噢 台灣平均月薪有50k 但實際上你有? 42.76.86.83 11/08 17:00
hh800315: 好 你有 但別人沒有 台灣人平均[存款 42.76.86.83 11/08 17:00
hh800315: ]177萬 你有? 好 你有 但別人沒有 42.76.86.83 11/08 17:00
hh800315: 我們可以看數據 發現哇靠 說台灣人好 42.76.86.83 11/08 17:00
hh800315: 幸福 卻忽略實際上這數據是會失真的 我 42.76.86.83 11/08 17:00
hh800315: 沒反駁他的數據 是反駁把數據當真理的態 42.76.86.83 11/08 17:00
hh800315: 度 懂? 42.76.86.83 11/08 17:00
aasdqwe: 15A本來就計劃蓋在台中,不懂也可以嘴? 110.50.160.222 11/08 17:00
lpllpllpl: 對啊 老胡太棒了 台中在他的帶領之下180.217.121.142 11/08 17:01
lpllpllpl: 高雄被超越 把榮耀歸於老胡!180.217.121.142 11/08 17:01
ctx705f: 所以就是你不信數據嘛 122.117.113.57 11/08 17:01
ctx705f: 平均50K 中位數我記得也有40多K耶 122.117.113.57 11/08 17:01
ctx705f: 所以是一群拿基本工資的廢物在抱怨囉?? 122.117.113.57 11/08 17:02
ctx705f: 事實就是你們是社會底層嘛 關我屁事啊 122.117.113.57 11/08 17:02
ctx705f: 你要不信數據大家就感覺派嘛 我身邊每個 122.117.113.57 11/08 17:03
hh800315: 不好意思 我達標 不用把人打成廢物在批 42.76.86.83 11/08 17:03
hh800315: 評 你嘴真髒XD 42.76.86.83 11/08 17:03
ctx705f: 人都覺得工作不錯啊 怎麼大家喊高雄外流? 122.117.113.57 11/08 17:03
ABA0525: 是啊 最愛講數據 超爛的老胡帶領台中超越182.235.205.165 11/08 17:03
ABA0525: 高雄了182.235.205.165 11/08 17:03
ctx705f: 拜託拜託 不要對號入座好嗎 122.117.113.57 11/08 17:04
hh800315: 好啦 你的回文已經驗證了我說的 素養建 42.76.86.83 11/08 17:04
hh800315: 議可以修煉下 42.76.86.83 11/08 17:04
aasdqwe: 社會高層好邱喔,邱到可以罵人底層廢物 110.50.160.222 11/08 17:04
hh800315: 我魯蛇我閉嘴XDD 你好棒棒 嘻嘻 42.76.86.83 11/08 17:05
aasdqwe: 有高層在這邊,高雄22k魯蛇快穿防彈衣 110.50.160.222 11/08 17:06
clmhn: 最後講一下,我覺得柯p真的很可憐,一天到 223.138.221.83 11/08 17:07
clmhn: 晚因為一點小事被幹,睡菊超爽的,做成這 223.138.221.83 11/08 17:07
clmhn: 樣也一堆人護航,不知道是顏色正確還是地理 223.138.221.83 11/08 17:07
clmhn: 位置正確 223.138.221.83 11/08 17:07
lpllpllpl: 對啊 台中人的高薪一定都是老胡幫台中180.217.121.142 11/08 17:08
lpllpllpl: 市民爭取而來的!180.217.121.142 11/08 17:08
ctx705f: 所以clmhn 高雄港的主管單位有查到了嗎? 122.117.113.57 11/08 17:08
hh800315: 喔 對了 你們最喜歡的數據 2016台灣縣 42.76.86.83 11/08 17:10
hh800315: 市薪資 高雄排名第十 哈哈 42.76.86.83 11/08 17:10
xx60824xx: 111.254.48.55 11/08 17:11
ctx705f: 然後台中還更低唷 哈哈 122.117.113.57 11/08 17:11
ctx705f: 拜託 有台積電耶 高雄人想過去都來不及 122.117.113.57 11/08 17:11
ctx705f: 怎麼可能會低嘛 所以是誰拉低台中薪資? 122.117.113.57 11/08 17:12
lpllpllpl: 如果有網址 順便貼一下 可以讓大家參考180.217.121.142 11/08 17:12
ctx705f: 有一個中科就讓高雄板吹捧連連 結果連薪 122.117.113.57 11/08 17:12
clmhn: ctx我特別回你,我不是說利用高雄港,我是 223.138.221.83 11/08 17:12
clmhn: 說利用海港優勢,中文不好看不懂的話自己回 223.138.221.83 11/08 17:12
clmhn: 去問國文老師 223.138.221.83 11/08 17:12
ctx705f: 資都這樣 所以那些基層就該死囉~? 122.117.113.57 11/08 17:12
ctx705f: 海港優勢?? 原來可以自由使用啊 122.117.113.57 11/08 17:12
ctx705f: 沒王法了是吧? 122.117.113.57 11/08 17:13
ctx705f: 另外你說公司 不好意思喔 重工業就是依靠 122.117.113.57 11/08 17:13
ctx705f: 運輸區位設立的 現在大家想要這些全走耶 122.117.113.57 11/08 17:13
ctx705f: 那這樣海港優勢呢??????? 122.117.113.57 11/08 17:13
lpllpllpl: 海港優勢是誰主責啊? 還是你覺得市府可180.217.121.142 11/08 17:13
lpllpllpl: 以跳過港口單位 直接主責其他單位?180.217.121.142 11/08 17:13
ctx705f: 還是你是說漢來海港餐廳?? 122.117.113.57 11/08 17:13
ctx705f: 不好意思 鋼鐵 石化 加工出口區 製造業 122.117.113.57 11/08 17:14
ctx705f: 全部都是依靠港口才出來的唷 不然高雄哪 122.117.113.57 11/08 17:14
hh800315: 拜託 高雄領的錢比台中多 又是第二大都 42.76.86.83 11/08 17:14
hh800315: 市 你跟人比要不要臉XD 42.76.86.83 11/08 17:14
ctx705f: 來原本是第二多人口?? 122.117.113.57 11/08 17:14
sanguinesand: 能利用海港優勢的不就是重工業嗎, 27.247.199.140 11/08 17:15
sanguinesand: 可是重工業現在被嫌成怎樣 27.247.199.140 11/08 17:15
ctx705f: 現在一堆人抹屎抹完加上大眾無知之後變成 122.117.113.57 11/08 17:15
ctx705f: 要這些"利用海港優勢"的人全滾出海港 122.117.113.57 11/08 17:15
ctx705f: 然後再回頭說高雄沒有利用海港優勢 問號 122.117.113.57 11/08 17:16
epiloguex: 拿平均薪資出來看 越北越高的趨勢很明 42.77.63.35 11/08 17:16
epiloguex: 顯啊 不是符合原po論點嗎 42.77.63.35 11/08 17:16
hh800315: 你怎不說堂堂第二大都市還輸連江縣 ? 42.76.86.83 11/08 17:16
ctx705f: 高雄沒有利用海港的話 就不會人口前幾拉 122.117.113.57 11/08 17:17
hh800315: 你們不是喜歡看數據 所以輸連江縣這句幹 42.76.86.83 11/08 17:18
hh800315: 話 你如何反駁? 你反駁我就說這是官方 42.76.86.83 11/08 17:18
hh800315: 資料 不符去找政府辯啊XD 42.76.86.83 11/08 17:18
ctx705f: 反駁幹嘛 連江縣很棒啊 趕快去依順 122.117.113.57 11/08 17:18
ctx705f: 我待在薪資第十的城市就可以了 122.117.113.57 11/08 17:18
hh800315: 回我一下啦 為什麼高雄薪資輸連江縣 社 42.76.86.83 11/08 17:19
hh800315: 會精英回答下 42.76.86.83 11/08 17:19
Cycylno: 認真討論卻被一群不會思考的影響推文數140.117.176.117 11/08 17:20
ctx705f: 快 加入連江 你也可以薪資高飛 讚讚讚 122.117.113.57 11/08 17:20
hh800315: 我換個話題啦 高雄第二大都市 拿幾百億 42.76.86.83 11/08 17:20
hh800315: 連江縣連渣都不如 怎麼薪資比高雄多 ? 42.76.86.83 11/08 17:20
hh800315: 難道連江縣人競爭力比高雄還好? 42.76.86.83 11/08 17:20
fcfd: 輸連江縣可是贏台中啊XDDDDDDD 1.173.48.72 11/08 17:21
ctx705f: 拿數據出來發現台中更慘 結果開始拿連江 122.117.113.57 11/08 17:21
fcfd: 要說拿多少錢喔 新竹薪資屌打天龍國啦^^ 1.173.48.72 11/08 17:21
fcfd: 天龍國拿多少錢? ^^ 1.173.48.72 11/08 17:22
ctx705f: 我也不懂他的訴求是什麼 打帶跑? 122.117.113.57 11/08 17:22
hh800315: 可憐 正面回答一下 我沒興趣啦台中來救 42.76.86.83 11/08 17:22
hh800315: 援欸 42.76.86.83 11/08 17:22
ctx705f: 啥 不是說高雄被台中超越嘛 結果新資?? 122.117.113.57 11/08 17:22
ctx705f: 解讀數據和相信數據這兩件事也可以被扯成 122.117.113.57 11/08 17:23
ctx705f: 這樣之後瘋狂亂跳 我也不懂 122.117.113.57 11/08 17:23
mrlinwng: 台北好慘拿全國錢 竟然慘輸新竹薪資 218.173.40.91 11/08 17:25
NTU200: 菊粉霧霾大口大口吸 都是歷史的錯 都是 180.217.149.73 11/08 17:37
NTU200: 台北拿太多錢的錯 ~ 180.217.149.73 11/08 17:37
NTU200: 都是季風的錯 都是地形的錯 180.217.149.73 11/08 17:38
NTU200: 薪資越來越低都是重北輕南的錯~ 180.217.149.73 11/08 17:39
sa12e3: 承認很難? 面對去解決而非擺爛...115.165.222.130 11/08 17:40
lichun1228: 推你 有數據有分析 118.171.6.74 11/08 17:48
happppp: 推一下 不錯的文章 1.173.102.226 11/08 18:07
ReDmango: 高雄不勞檢是因為政治中心在台北 本日最 101.13.21.90 11/08 18:27
ReDmango: 好笑 101.13.21.90 11/08 18:27
kniaz: 天啊~ 我快吐了 解決勞檢不力靠遷都...XDD 219.87.3.23 11/08 18:46
ilovestudykk: 嗚 123.193.61.172 11/08 19:44
a0271200: 補噓 122.254.9.12 11/08 19:47
siekensou000: 一樓反串嗎 110.50.175.199 11/08 19:49
abadjoke: 勞動部監視就業環境 那勞工局在吃屎嗎110.165.217.168 11/08 20:15
abadjoke: 我很懷疑你是不是勞工啦110.165.217.168 11/08 20:15
abadjoke: 但如果你是的話 以後被上司噹記得叫他110.165.217.168 11/08 20:16
abadjoke: 換來你的職位做事 告訴他這樣比較有效110.165.217.168 11/08 20:16
abadjoke: 連權利分層都不知道的東西 幫肥菊護航110.165.217.168 11/08 20:17
abadjoke: 也請找個好一點的理由110.165.217.168 11/08 20:17
fff70484: 臉腫了嗎? 110.50.162.69 11/08 20:18
abadjoke: 下次日月光排廢水罰不到是不是又要叫環110.165.217.168 11/08 20:18
abadjoke: 保署搬來高雄了110.165.217.168 11/08 20:18
abadjoke: 如果百萬肥菊親衛隊都是你這種思考方式110.165.217.168 11/08 20:20
abadjoke: 我想科技大廠沒一個敢來高雄了110.165.217.168 11/08 20:20
abadjoke: 一個產能不佳良率出問題就叫總公司搬來110.165.217.168 11/08 20:21
abadjoke: 高雄110.165.217.168 11/08 20:21
abadjoke: 什麼樣的上頭都要搬來高雄才能做好事110.165.217.168 11/08 20:22
abadjoke: 肥菊乾脆去招商蘋果三星微軟估狗高通110.165.217.168 11/08 20:23
abadjoke: 等他們的總部全部搬來高雄 高雄的錢就110.165.217.168 11/08 20:24
abadjoke: 能多到每條街都可以蓋輕軌了110.165.217.168 11/08 20:24
上面幾位版友,就近訴求中央與地方共同解決問題,有何不好嗎 ^_^? 勞動部組織法 http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=N0000030 第 2 條 本部掌理下列事項: 三、勞工保險、退休、福祉之規劃、管理及監督。 四、勞動基準與就業平等制度之規劃及監督。 五、職業安全衛生與勞動檢查政策規劃及業務推動之監督。 六、勞動力供需預測、規劃與勞動力發展及運用之監督。 第 5 條 本部之次級機關及其業務如下: 四、職業安全衛生署:統籌政策規劃並執行職業安全衛生、勞工健康、職 業病防治、職業災害勞工保護、職業安全衛生與勞動條件檢查及監督等事項。 ※ 編輯: ckTHU (122.117.172.83), 11/08/2017 20:29:08
byenewth: 菊黑不看數據狂噓 水準好高 114.40.164.130 11/08 20:24
byenewth: 資料網路上找的到就是硬嘴+懶得看 114.40.164.130 11/08 20:25
Zepplin: 我真的很想看到一篇能跟這篇理性討論的文 36.236.144.31 11/08 20:36
Zepplin: 章... 36.236.144.31 11/08 20:36
fusen80: 發文者辛苦了,整理這麼多資料來讓論點 36.238.40.178 11/08 20:45
fusen80: 言之有物。 36.238.40.178 11/08 20:46
ReDmango: 沒有勞檢是因為非政治中心 叫理論?150.117.207.141 11/08 21:12
kniaz: 搬弄條文卻沒回答問題 理性討論??我笑了.118.161.225.155 11/09 00:31
kkchen: 負債才四千多億.怎可能把城市建設好.鄉民 60.251.182.4 11/09 21:53
kkchen: 的要求太高了.經費再不增加.高雄永遠無法 60.251.182.4 11/09 21:54
kkchen: 成為更美好的都市... 60.251.182.4 11/09 21:54
kkchen: 哈...寫錯.應該是負載才兩千四百多億... 60.251.144.196 11/09 21:58
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: ckTHU (60.245.65.134), 11/10/2017 17:52:21