Fw: [爆卦] 今日黃國昌質詢逐字稿《勞基法修正》

[jetalpha (月迷風影)]

心得：
    本篇文章為 黃國昌委員 2017/11/15在立法院衛環委員會中質詢勞動部部長林美珠的

逐字稿，感謝製作發布逐字稿的版友。

    文章開頭的影片連結除了是本段質詢的影片外，也是黃國昌委員2017/11/15 21：54

發布的臉書發文，該文內容中黃國昌委員認為今天的質詢重點有三個：

  1. 日前政委林萬億說這次勞基法的修法，是「迎頭趕上國際潮流」。但歐盟明文規定，
     勞工每週工時包含加班時數，最高是48小時；台灣包括加班時數，卻是高達72小時。
     還有哪些國家允許每周可以有這麼高的工時？

  2. 目前勞檢沒什麼廠商「違反」工時與勞資會議相關規定的結果，是否真實反應勞工
     第一線現場實況？

  3. 除了每週工時外，我也詢問勞動部長，這次勞基法修法後，年總工時及工資部分是否
     會增加？部長說，工資部分不一定會增加，但他也強調，年總工時一定「不會」因為
     這次修法而上升。是否真如部長所說？勞動部真的評估好了嗎？

關心本議題的版友可以透過這三個重點來檢視逐字稿中，勞動部部長的回應。

    本篇逐字稿為勞基法修正相關閱讀，再次感謝製作發布逐字稿的版友，也提供給關心

本議題的版友參考。


※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Q35wJGi ]

作者: noworneverev (小朋友) 看板: Gossiping
標題: [爆卦] 今日黃國昌質詢逐字稿《勞基法修正》
時間: Wed Nov 15 23:34:30 2017

逐字稿全文：https://goo.gl/xEMz6J

影片：https://www.facebook.com/kcfor2016/videos/824312014417708/

黃國昌：謝謝主席，是不是麻煩有請林部長？

主席：請林部長。

林美珠：委員您好。

黃國昌：部長您好，那個你們上次開記者會的時候，林萬億政委有一起來，然後他說：「
歐盟也非常重視彈性的問題，那所以我們這次勞基法的修法是迎頭趕上國際潮流。」對於
林政委這樣的說法您認同嗎？

林美珠：謝謝委員的關心，關於這件事情，剛剛我也有跟委員提到過，因為當時林政委在
記者會上他是這麼提的，那的確…

黃國昌：你只要跟我講說你贊不贊成他這樣的說法。

林美珠：我在想說彈...哪一個部分？就他講這句話？

黃國昌：對，他說我們現在這次你們要推動勞基法的修法是迎頭趕上國際潮流，您贊不贊
成這樣的說法？

林美珠：他那天講的意思是說，彈性安全是我們國際潮流的一個趨勢，那我們這樣是希望
能夠朝著彈性安全這樣的國際潮流來做，他當時是這樣。

黃國昌：沒有關係啊，你既然是要引歐盟的規定，那現在歐盟每週最高的工作時數是多少
你知道嗎？

林美珠：我想這個歐盟的這個…

黃國昌：您知不知道？

林美珠：一週48小時。

黃國昌：48小時是有加班時間嗎？

林美珠：含。

黃國昌：含加班時間嘛，所以歐盟含加班時間原則上面，當然我知道後面有例外，但是他
們的例外寫得非常非常的具體，寫得非常非常的具體。

林美珠：沒錯。

黃國昌：那我現在要問的是說，我們現在在現行的勞基法裡面，每週最高的工時依勞動部
的計算。

林美珠：正常工時是40。

黃國昌：好，但是人家歐盟加上加班的時間嘛，那按照我們目前勞基法的規定，加上加班
的時間，我們每週最高的工時可以到多少？

林美珠：一個月46嘛，每週40所以是…這樣是多少，對不起，這個要算一下。

黃國昌：這麼基本的問題到現在還不知道。

林美珠：不是不是不是，因為你問我是每週嘛。

黃國昌：對啊我問你是每週啊，現在按照我們勞基法的規定，第一個是例假日...就是絕
對不能上班，這個沒有問題嘛。

林美珠：是。

黃國昌：每天從就正常的五天，每天加班的時數最多到4小時，就到12嘛，所以12乘以5是
多少？

林美珠：12乘以5，60。

黃國昌：60，休息日可不可以上班？

林美珠：休息日可以。

黃國昌：好，休息日上班最高的時數是多少？

林美珠：也是一樣可以到12。

黃國昌：所以我們現在一週最高的工時會是多少？

林美珠：我們這樣加起來就是72。

黃國昌：72嘛，歐盟的規範是加上加班的時數48，然後你們說我們是迎頭趕上國際潮流，
這個話到底是要怎麼解釋？

林美珠：他是講在這個部分，所以我想跟委員報告，他那天因為時間也不是很長，所以他
是講說彈性跟安全這個部分，這個原則我們是迎頭趕上。

黃國昌：沒有嘛，我們就想嘛，講得更具體，我們現在每個禮拜最多可以工作的時間加上
加班，剛剛部長已經幫我們非常完美的說明了，一個禮拜是多長的時間？

林美珠：72。

黃國昌：72個小時嘛，我就講簡單的一個問題，以目前勞動部的認知，現在不管是不是國
際潮流啦，有哪一個國家每週允許上班最高到72小時？把國家的名字講出來給大家瞭解一
下。

林美珠：對不起，我這邊沒有這個資料。

黃國昌：好，什麼時候可以把這個資料匯整出來？要談國際潮流，要談比較法，那就談具
體的嘛，什麼時候可以把這個資料交出來？

林美珠：我還是要跟委員報告一下，那天林政委他講的是彈性安全的部分。

黃國昌：沒有關係啊，我剛剛問你的問題非常的具體，請部長可不可以回覆我，我剛說哪
一個國家可以允許一週上班上到72個小時，請問勞動部這個資料什麼時候可以提出來？

林美珠：我們這個禮拜我們一併提供。

黃國昌：好謝謝，下一個問題，你們一直在談說，就有關於工時規範的彈性等等，要透過
勞資會議，勞資會議要落實，部長您知不知道去年我們在進行勞檢的時候，就有關於三十
二條第一項：「你如果在正常工作以外的時間有工作的必要，經工會同意，那如果沒有工
會經勞資會議同意，可以將工作時間延長」你們下去勞檢了以後，全國被你們勞檢到的企
業，違反這一條規定的總共有幾件？

林美珠：這個部分我請職安署這邊來說明一下。

黃國昌：來，我直接把數字寫在上面，這是勞動部提供給我的資料，不是我偽造變造出來
的，5件，5件，其他的縣市沒有列在上面的啦，我今天只講工時的部分，講彈性的部分，
講你們說未來的修法可以做把關機制的工會勞資會議的部分，我就講三十二條的第一項第
二項以及三十六條的規定就好了，三十二條的第一項就是你們一直在講的工會、勞資會議
，要勞資雙方大家去談嘛，結果勞檢出來只有5件，您認為這有反映實態嗎？這個是大家
都很遵守，還是你們根本沒檢查到，還是根本沒去檢查？

林美珠：這個部分您的這個資料是2016年的財政統計年報，那麼我不曉得這份年報它的這
個資料是什麼，但是在今年一年當中呢，我們的確是在宣導輔導跟輔導先行。

黃國昌：沒有，我現在這個還不是在講說有罰款的，這個只是認定有違法的，這個資料，
我手上的這份資料是我們要了半天，勞動部在昨天終於送來的資料，這不是我去捏造的，
這也不是什麼財政統計資料，這個是勞動部送到我手上來的資料，這個是在今年1到8月，
我們現在看實際上面的狀況，您認為這個有反映實態嗎？

林美珠：這個部分大概是我們這個檢查的結果的一個結論，但是這個檢查總是抽樣檢查，
所以您是是不是一個常態，我倒是覺得這個只是說這只能呈現出來我們檢查的結果。

黃國昌：對，那您認為這樣子的檢查結果，從勞動部應該要捍衛勞工權益保障的觀點來看
，對於這樣子檢查的結果，部長您認為有做到這件事情嗎？你覺得這個檢查的結果，從勞
動部的立場來看，看到這樣的結果，你的感想是什麼？

林美珠：跟委員報告，您這個是8月以後的數據吧，那因為在8月以後，我剛也跟您講，因
為我們有一個輔導先行，所以在這個部分它的數量呈現比較少。

黃國昌：好沒有關係，我現在就具體地請教你們，2017年9月底到目前為止，違反勞資會
議相關規定的情況，你們所檢查出來新北市有幾件？到9月底為止，這也是你們送來給我
的資料啦，到現在有幾件？不知道還要翻資料給部長。新北市有幾件、桃園市有幾件、台
中市有幾件、台南市有幾件、高雄市有幾件，我唯一看到你們檢查出來的只有台北市，95
件，除了台北市以外，其他五都檢查出來是幾件？來，部長把答案跟大家講一下。

林美珠：106年的這個是95件，台北市。

黃國昌：其他五都呢？

林美珠：其他目前沒有資料。

黃國昌：所以是我們其他五都現在的規範都非常的好嗎？

林美珠：這條因為呢這個，現在目前來講我們資料還沒有進來…

黃國昌：資料什麼時候可以進來？

林美珠：這個我們可以去瞭解啦，但是因為這條本身它並沒有處罰規定…

黃國昌：好，我再問一下具體的，等一下等一下我現在因為時間到了，我不要耽誤其他委
員的時間，我現在具體的兩個問題就好了，依照勞動部目前對我們修法以後評估的判斷，
在修法通過了以後，就按照你們目前所講的有彈性，勞資去協商，我們的工時會增加還是
減少？我講的年總工時。

林美珠：年總工時並不會增加。

黃國昌：不會增加，所以勞動部今天在這邊告訴大家，按照你們現在目前要推動的修法，
未來的工時不會增加。好，第二個，工資會上漲還是會減少，我今天厚，未來會發生的事
情我們未來再檢驗，但是在國會殿堂裡面，我是一個立法委員，我為我說的話負責，您是
部長，你為你的政策負責，今天勞動部所推動的這個政策對我們的勞工朋友是好還是不好
，歷史會檢驗，但是留下紀錄是非常重要的事情，因為反正到時候你們人多嘛，你們只要
舉個手，大家通通都按照你們的版本過，那大概啦，去年我們大家已經經歷過一次這樣子
的經驗了，那我看今年可能差不多也是這個樣子，但沒有關係，您剛剛跟大家講了，第一
個工時絕對不會增加，第二個工資部分的影響會增加還是會減少？

林美珠：工資的部分因為是反映到市場，那麼在我們今年基本工資也調升了…

黃國昌：我現在在講的不是基本工資的問題，我現在在講的是針對你們這次修法對於工資
增加或減少的影響，目前勞動部評估的結論是什麼。

林美珠：這個部分我們當然不能夠說他的工資一定因為我們修法而增加，但是我們期待有
這麼樣一個大家互有彈性以後，勞資關係會更和諧，也能夠共創一個比較好的一個經濟狀
況，所以呢會不會因此有增加，我不能講說因為修法而增加，但是我們有期待。

黃國昌：好最後一個問題，因為每次上來的時間只有幾分鐘，那部長你也常常資料都還要
旁邊的人提供給你，你才有辦法充分的作答嘛，那我們也邀請過了，部長什麼時候願意來
我們黨團跟我們坐下來，我們把數字攤開，好好的就你們這次修法所可能帶來的影響，對
勞工朋友有可能造成的衝擊好好談一談，部長願不願意接受這個邀請？時間跟地點完全配
合你。

林美珠：謝謝，跟委員報告，我們在這個禮拜五，我們在這個工作日完成之前，我們會把
所有委員要的資料都送到委員的桌上，那請委員再詳加檢視看這個資料是不是充足，那至
於說大家討論的部分，我想我們在立法院我們都可以一起來討論。

黃國昌：所以就是拒絕，婉拒我們的邀請就對了，可以這樣說嗎？所以你只願意在這邊說
嘛，但是鈴聲一直響，主席要我下來了，所以您還是婉拒嘛，好謝謝你。



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幹

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推 chozenker: 好爛的部長.. 根本什麼都不知道...
推 createlight: 幫高調...
推 ericisfish: 結果有人想罷免他 智商堪憂
→ ted01234567: 終於有第二個肯做事的人惹
推 abcabc1110: 推認真的優質立委...可惜要被霸掉了
→ tenka92417: 黨工真多
推 Andebull: 年總工時當然會增加...
→ TWN5566: 推戰神
推 reinakai: 每週72小時 跟我講年總工時不會變多 幹
→ reinakai: 數學比3歲小孩還爛
推 love121323: 每週72小時 真的快笑死
推 sankidd: 國際潮流XDDDD
推 Areso: 廢物表姐
推 hiokchi: 推。
→ Areso: 什麼都不知道 沒資料
→ mizuno2007: 國際奴工的潮流
推 kylecheng: 推推
推 autoimmune: 這次是在野黨展現價值的時候 ， 希望戰神打用力一點，
→ autoimmune: 讓大家看清楚資動部的嘴臉。
推 sr20detll: 每週72,年工時不會增加，是我數學有問題？
推 maesww: 太認真辣 不推不行
→ autoimmune: 沒資料  還說是國際潮流，所以就是鬼扯嘛
推 intela60474: 會做事不合群實在太礙眼 快罷免他
推 hiokchi: 原PO終於又出現了。QAQ
好久好久沒打了，因為我也是上面那個一周72小時的勞工QQ
推 tvbb: 早就說DPP一定也有湊一腳   垃圾DPP\
推 fallennrise: 國昌已經預測了，資進黨人多隨便舉手就過了
推 ueu966: 倫家是表姐捏
→ tvbb: 更正  我是要回別篇
推 jackie0712: 推啊
推 kuromai: 躺著笑，嘻嘻
噓 ogogcat: 沒關係 讓我們繼續罷免 解決提出問題的人
推 OochunoO: 國際潮流都用講的 問具體什麼都講不出來 噗
推 fromwilda: 推
推 h321123aa: 越認真約罷免
推 leftwalk: 真的很廢的資動部
推 patoo: 除了台北市之外沒有資料XDDDD
推 historyway: 投民進黨者死全家
推 jasonyeh: 皇親國戚真是廢物
推 asnakep: 唉
推 hiimjack: 這表姐的官只是擋炮火的吧
推 azureshin: 戰神：民進黨國民黨齊上吧
推 take3024: 唉。官員還是蠻幹啊
推 sugoi5566: 真的只有賴香伶有在認真勞檢
推 bitad:
推 freez: 這叫部長  頗呵
推 jaceda: 他媽的這三洨勞動部長,連狗都不如
推 batt0909: 台北才有認真做事阿
推 Oxhorn: 還不趕快把你這篇文洗掉
推 Youmukon: 藍綠黨工們快點找理由噓啊 還在混啊？
推 jianliung: 下次投票給資進黨好看
推 BANAGHER: 浪費我五分鐘，我說表姐
※ 編輯: noworneverev (112.104.2.29), 11/15/2017 23:56:38
推 befly10015:
推 kada9999: 部長素質......
→ asiu: 垃圾資進黨
推 Jason0813: 自己主推要硬幹過關的政策 自己一問三不知...
推 a19851106: 雖然支持黃 但是還是要講清楚 每週應該是51.5小時
噓 husky5566: 魁儡部長，什麼都不知道，幹
→ a19851106: 如果第一週72 那剩下的二到四週會變成56  40  40
噓 melic: 我怎麼算都是每週最多48小時
噓 NARUHOTO: ㄧ本正經的胡說八道 我國議會的日常 幹
推 Whitening: Push
→ a19851106: 以現在法規來講 你第一週上72小時 第二週不可能可以72
推 skingmk: PUSH
推 catalase:             廢到爆炸的長官，下次投時力
推 Darkhido: 這是修奴工法吧~
→ catalase: 拖延戰術拉，很多資料一公布只有打臉的份
推 artjio: 整個台灣是只有台北在工作喔
推 CanChange: 推黃國昌
→ a19851106: 不是為了打部長 小細節忽略掉就可以
推 shrink5566: 難過 這就是我們新選出來的政府?
推 BlowjobFace: 這素質當官....ㄏ ㄏ
推 yylee25: 推
推 NKTcell: 黃要是被罷免掉 就沒人會問這麼犀利了
推 gink: 真不懂為什麼要罷免有在做事的人
推 arcc: 她到底為什麼可以當部長阿XDD
推 skyexers: 啊 原來是表姊啊 難怪會業力引爆
→ zebra7: 表姐的嘴臉跟蔡英文還真有點像
推 otter: 連黃國昌都被罷免的話 台灣沒救了 咎由自取 死好
推 wangakechi: 補刀救台灣?噗哧
推 tita123: 台北95件 其他？
推 linceass: 只有台北有勞檢 ~_~
推 garfield15: 怎跟以前質詢氣勢差這麼多？
推 zebra7: 一個部長什麼都不知道 真的很扯
→ R119: 到最後還不是乖乖投票支持?
推 facefear: 只有台北有勞檢 幫QQ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
噓 genius0716: 垃圾部長
推 wangakechi: 不改成內閣制、及廢掉單一選區兩票制度
→ wangakechi: 台灣永遠被藍綠兩黨綁架
推 sc77: 有才能不幫忙打擊政敵,卻危及黨的利益,不罷免叫人怎麼活
噓 Cha23Cha: 獵雷獵到自己人了 轉移話題
推 adtr1107: 超級強的立委
推 D600dust: 垃圾民進黨
推 sazdj: 哈 原來勞動部長是這樣當的呀 那我也可以取代她呀
推 calliope: 推
→ sazdj: 全臺灣工作最認真的政治家只有2個，一位姓柯，一位姓黃
推 elg4286: 推
推 dirfox: 比國民黨的勞動部長還爛
推 michael40517: 幹那麼犀利 難怪會被罷免
推 washltz: 資方養的母豬
推 Tsucomi69: 希望可以罷免資動部長
推 wolftin:
推 ERIE34: 推戰神 希望別被罷免
推 jk808631: 資料要什麼沒什麼 一問三不知 這就是我們的勞動部長...
推 vivihk215: 認真的人要被罷免
推 sathyathen: 高調
噓 kc: 拜託   黃國昌一直打愛資黨，擋人財路   可能會被自殺喔^_^
推 q5h67z: 一副死人樣 死豬不怕滾水燙
推 OKBow: DPP騙票黨 爛透
推 bingreen: 我覺得派一個小學生都能當部長了，喔不是放個西瓜
推 kkkkk9: 蛆粉又要來分化了
推 swxx: 一個部長只會講幹話
推 dusty20695: 沒一個能打的
→ bingreen: 推逐字打上，全台只有一個立委的樣子…
推 Becuzlove: 垃圾部長 看完之後終於可以大聲的說出來了XD
推 sTelcontars: 這部長後面根本不敢抬頭 聽到要下去了還猛偷笑..無恥
推 RW2010: 真的是幹話王 選個民進黨上來反改革 越改越爛
推 fxntdsxdr: 這 走他
→ fxntdsxdr: 推錯內文
推 sincere77: 這個有戰力要推一個
推 StarCat76: 這部長。。。。
推 polypodiacea:     腿
推 colenken: 廢物部長,不能戰也不能辯,真的是因為有關係才上位哦
推 a855341: 什麼都不知道卻要修法的勞動部長
推 dahlia7357: 勞動部長？確定不是旁邊的志工歐巴桑？
推 dafo: 只有台北市有資料 呵呵
推 Odoo: 推
→ dahlia7357: 幹民進黨找這種草包當部長，我們要被統一了，操
推 PlusSign:
推 nitero: 廢物部長 打官腔最會
推 jetalpha: 推，借轉公民版，謝謝。
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: jetalpha (36.236.147.101), 11/16/2017 00:30:39
※ 編輯: jetalpha (36.236.147.101), 11/16/2017 00:42:21
推 aimify: 感謝逐字稿
推 allen139443: 林美珠:勞檢是最後手段 所以這個法怎麼修其實沒有關
→ allen139443: 係 嘻嘻
推 acidrain:
推 HuckleberryF: DPP的勞動政策要跟選前反著做，那只能幫DPP
→ HuckleberryF: 多拉幾票走，希望能早日送DPP的議員、立委走上落選
→ HuckleberryF: 的路