Fw: [問卦] 往年空污有這麼嚴重嗎？

[lbowlbow (沉睡的小貓)]

冰封三尺非一日之寒

僅以這篇提醒所有人：

食安不是今天才不好，台灣人已經洗腎洗了幾十年了

空汙不是今天才不好，只是今天才開始意識到這個問題

比起叫某人負責某人下台，分析來源跟討論解決方法更有意義

※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1QJRAU83 ]

作者: linabcayumi (稻葉山城) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 往年空污有這麼嚴重嗎？
時間: Thu Jan  4 12:50:32 2018


問得好，小弟在下長年在中港路說書，總有點體會

在問往年空污有沒有這麼嚴重之前，還有個關鍵的問題是：

過去有這麼多人留意空污的嚴重性嗎？


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▲ 帶大家看看2013/2/26的台中

雖然有點蝦，但我覺得適合拿來說一下的是林佳龍這篇臉書

「早安，起霧的大台中！」
https://goo.gl/ELbAmL
https://goo.gl/9Wk1EH

結果去看了當年當日的台中測站資料才發現

離高鐵站距離較近的大里測站 最高測到PM2.5濃度137

全台中也是從前一天2013/2/25就是連續大紫爆的狀態

原來不只是大霧，而是大霧霾   +ln保重

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▲ 再來看看2010/2/22的台中

《〈中部〉霧鎖台中 文化城宛如霧都 歷年罕見》
https://goo.gl/RbPky4
http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/374990

當時很多人跑到戶外「賞景」，也有人說「有情調」

直到後來環保署監測歷史資料上線

才看到2010/2/22當晚西屯測站的PM2.5濃度值飆到104

台中所有測站幾乎一整天都是紫爆的狀態

結案，大霧奇景當然也不是單純的霧，已經是霧霾

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以上兩例的共通點就是，

媒體、官員、社會大眾都認為這些只是「霧」，完全沒思考霧霾的可能性

也不意外，PM2.5真正納管監測也是5年多前的事情而已

最早有印象是2012劉建國、林佳龍那一屆立委才開始講「空污」


看到這裡，你說往年的空污有沒有這麼嚴重？

以小弟看到的資料答案是：有，往年恐怕更嚴重

隨著這幾年資訊變多變頻繁、大家警戒意識增強

會更有感是一定的，而這是好事

因為空氣「改善」≠「好」

扣除祖國的善液，台灣會產生污染的來源還是很多

目前尚及格但不夠，接下來請再把更多好的人選送進議會吧！



△ PS：各年份監測資料全都在這：https://goo.gl/d9ZeLs




※ 引述《Biatch5566 (碧雅曲56)》之銘言：
: 記得往年沒這麼嚴重吧
: 怎麼今年突然空污大爆發
: 我記得去年還在笑中國人跑馬拉松都要戴防毒面具
: 怎麼今年台灣這麼嚴重？
: 有卦嗎？

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1515041438.A.203.html
推 jas119511: 更慘的是有些地方到現在還不注重空汙
推 shenguan: 推你  無知真的很可怕
推 shyshybaby01: 你沒說真正關鍵是2016分水嶺 XD
→ shenguan: 原來以前我們都被無知蒙蔽  新聞說甚麼就聽甚麼
推 TigerLily: 推真相文
推 ga706403: 以前新聞也沒發現吧
→ ga706403: 今天也很嚴重 但沒經歷過前幾年的 不知差異
→ twpost: PM2.5 正夯   潮！
推 Zuiho: 推
推 mark8812187: 推真相
推 geb774317: 推 不過那跟境外有無關係？
推 selfloss: 推 選擇性遺忘對改善空汙沒幫助
推 TigerLily: 當然有關係，中國越發展工業，污染就越高
→ geb774317: 想想也是很好笑 過去都以為是自然景觀呢...
→ TigerLily: 所以台灣冬天都會空污就是這樣，一到夏天就沒了
推 y0304028: 推 再推某樓選擇性遺忘
推 heyha886520: 有真相有推 但既然現在知道了 就請當家的負起責任
推 roylee463: 老胡你敢嘴？
推 xu42j0: 推
推 leviat172: 推 有沒有PM9.2？
推 fulvioshiao: 空汙真的不是一天造成/解決的 其實一直都在
推 s951732005: 推
推 captainmm: 推
推 a3788466: 我給你推了 各位可以行行好不要再一直洗空汙了嗎？
推 beans4225: 推 愚民掩面醜哭
推 mirage2000: 推
推 gji4jo676: 推 林佳龍那篇 好好笑
推 mark8812187: 說實在台中是不是意識真的比較高？
推 ling50622: 霧都XDD以為倫敦喔
→ mark8812187: 我真沒看過南部人在吵空氣很髒
推 y0304028: 南部人恐怕是習慣了 但南部應該有地球公民那些在打才對
推 akway: 2016分水嶺 國民黨重新執政就會變清新 再忍忍
→ y0304028: 只是南部也沒有像林這樣大辣辣的回應
推 scarface: 高雄板之前還有群人在幻想以前空氣比較好拿出數據還不信
推 hector958: 推
推 dddbb74: 你考古系？
推 defeat451: 高雄一直都很糟 高雄人也一直都知道 台中人相對而言就
→ defeat451: 比較反智囉...
→ defeat451: 他奶奶的 真心沒想到有一天會幫高雄講話 啃
推 ga706403: 考古系好笑
推 shyshybaby01: 歡迎不怕死的人創造2018分水嶺 讓國民黨重新執政
推 aragonite: 推
→ shyshybaby01: 藍天都突然回來了 空氣都突然清淨了 讚
推 roylee463: 專業給推
推 jas237xyz: 理性可推 但某幾樓也不用故意酸國民黨
推 pyuanl: 有環境意識感覺就進步很多了 不然永遠都以為是霧....
推 wanzhe242: 數據也不是全部可信 看看昨天還說桃園空氣最好呢
→ wanzhe242: 只看數據就會忽略氣象問題
推 jympin: 有證據有推 一堆人在那邊這兩年變嚴重就覺得好笑
推 moonmood: 以前就常常紫爆，拿這個打民進黨真的很難看，拿勞基法來
→ moonmood: 打還比較實在
推 feoja: 真相文給推
→ jympin: 數據都是空氣越來越好 就有人說相信自己眼睛不相信數據
推 Jerry4714: 我推嘎龍那篇文XDDDDDDDDDDDDDD 好有喜感
推 oaoa0123: 感謝查證
推 cesspink: 某部分是柴靜的功勞，讓更多人注意到霾害
推 Jerry4714: 柴靜？
推 Biglong520: 我給你推就是了 不要這麼專業嘛
推 gaofish1107: 再廢核啊～87文組
推 s87087: 這些霧到底哪來的?
推 amoebaba: 還是dpp做的好
推 zice0201: 推
推 gjo3gjo3gjo3: 推
推 p26932874: 所以9.2活該被嘴啊
→ p26932874: 環團也沒好到哪就對了 一群理盲飯盒
推 heyha886520: 什麼都要國民黨來擔？那要不要也叫日本人來擔？
→ heyha886520: 很多事情是歷史共業 請勿含血噴人
→ heyha886520: 真要討論就拿出數據來討論 不是在這裡推文亂嗆
推 geb774317: 是不用這麼氣pupu吧
推 oncemore: 這篇才40推  呵
→ silentence: 一堆已知pm2.5才知空汙的才在那大驚小怪zzz
推 Player13: 台灣和對岸的都有R, 只是現在台中一些粉專只會酸
※ roylee463:轉錄至看板 TaichungBun                                01/04 13:46
推 hillgo327: 給你推推 但大家不關心真相的
→ hillgo327: 空汙是神秘學 感覺最重要 ^.<
推 jeter0209: 早安 起霧的大台中
推 jas119511: 黑龍：幹 早知道那時候就直接大罵空汙了
→ jas119511: 相見恨晚
推 fit8590: 支那的善意
推 hirofumisyo: 真正大家開始注意都是從中國的霧霾開始
推 y0304028: 慘 吃了那麼多年大便 今天才發現
推 skyfly584: 過去是過去的是 執政者應該要為未來努力
推 haydn5566: 推 一堆人認為現在才有
推 gji4jo676: 但還是很多人想回到吃大便的日子欸
→ gji4jo676: 「懷念胡志強」
噓 aegisWIsL: 跟穹頂之下講的一模一樣啊
推 beans4225: 說這兩年空汙變嚴重的 我真的建議去看腦科
推 geb774317: 以前大概是全台中都在魔神仔結界裡
→ geb774317: 吃樹葉以為是法國菜 吸空汙以為是芬多精
推 leviat172: 所以民進黨一執政 所有人都下山了
推 donkilu: 推...
推 kumegawa: 推
推 hank11235813: 國民黨執政=美景有情調
推 y0304028: 這篇可以留著 鬼打牆的人太多 應該會很常用到
推 imaxpayne: 哇，早安起大霧的台中幹笑死
推 dddbb74: 佳龍當年沒把握機會 去旁邊罰站
推 p26932874: 真的很期待美景情調再現^^
推 gin590: 正確 10多年前實驗室學長在台中取pm2.5樣本 就有破百的記
→ gin590: 錄錄
推 parkyu531: 移居算了，臺灣環境已爛
推 jas119511: 很多人還不知道 室內也會紫爆
→ jas119511: 炒菜啊 灰塵啊 什麼都馬會
推 donkilu: 晚點來研究抓資料畫圖好了...這樣實在很難比較
→ donkilu: 以前固然不好，但感覺是有惡化的
→ gin590: 高污染天數比現在多很多 只是沒人知道什麼是pm2.5而已
推 jas119511: 相關的趨勢圖 網路上不是一堆了？
→ jas119511: 樓上 現在還是很多人不知道什麼是pm2.5 只是會唸而已
推 Noopsfilm: 還在核能議題，就不是只有火力發電「單一」問題，二分
→ Noopsfilm: 法沒完沒了
→ Noopsfilm: 汽機車那些也要解決啊
推 gji4jo676: https://goo.gl/7J75D1
推 followwar: 火力發電全開  讚
→ gji4jo676: 火力發電一直都全開啊
推 Standattoe: 推
推 ccucwc: 推
推 geb774317: 核能沒了 是讓備載容量不足 火力一直都是全開的
→ geb774317: 生煤用量這幾年也在下降
→ geb774317: 總有人愛混淆視聽
推 klm619: 推數據
推 ga706403: 坐等趨勢圖
推 wu1647: 垃圾台中空氣，自我安畏吧，爛台中
推 ga706403: 台中可比南部好多了........真要看就是中段班
推 hillgo327: 沒法 今天中部絕對最差 污染源太多就只能看氣候
→ dog990999: 你會被說是黨工
推 nomorepipe: 下去領(X
推 anendfox: 認真推
推 Biglong520: 老胡 黑龍 平平都是胖子 那我選勝文！！
推 dog990999: 補推 空氣是漸漸變好 一堆人故意視而不見
推 polarisk: 應該必須再查一下風向  因為總統都說了
→ polarisk: 是中國來的霾
推 wanzhe242: 空氣變好是長期觀察的平均值 但不好的時候等級還是很高
→ wanzhe242: 蔡陰文沒說空污只有境外啊 別腦補了唄
推 dog990999: 基本上這篇的重點在以前就沒好過 打臉一堆後知後覺的阿
→ dog990999: 呆 當然現在空品還是糟
推 repast: 推 以前我也都以為是霧  這幾年霧霾宣導為才知道原來是pm2
→ repast: .5
推 feoja: 先幫原po補血
→ feoja: 這一兩年只要貼數據或是翻前朝舊賬 就會被罵黨工 或柯粉
→ dog990999: 最慘的是還真的一堆阿呆會被帶風向
推 polarisk: 哪來的腦補  相當高比例   自己去查關鍵字
推 jas237xyz: 那就別沒事亂翻舊帳啊== 活在當下放眼未來好嗎
推 kaet: 就說空汙是這一兩年炒作出來的議題  主要目的就是黑高雄跟擁
→ kaet: 核
→ dog990999: 空污文有個重點 幾乎都不敢附數據 問歷史數據就罵你檢
→ polarisk: 配合當天的風向風速  才能確定不是中國霾
→ dog990999: 討kmt
→ dog990999: 放眼未來當然可以啊 但刻意塑造最近才有空污是有何居心
→ dog990999: ？
→ kaet: 大腸癌跟肝癌人數相加要比肺癌多得多(肺癌很多抽菸才得的)
推 amurorei: 網路上一堆人白賊說2014年以前都沒這種問題，笑死
→ kaet: 食安問題真的比空汙更嚴重
→ dog990999: 只要空污文就有人檢討投dpp的人 結果kmt時空氣也沒比較
→ dog990999: 好
推 shyshybaby01: 其實空汙這題最早也是林佳龍自己打的 但那時候關注
推 YumingHuang: 因為不是現在才有空污，所以不能罵政府又是甚麼邏輯?
→ shyshybaby01: 不高 但後來就被有心人士利用這題 加上環團不理性
推 polarisk: 女性得肺腺癌  有很高比例是因為枕邊人抽菸...
→ shyshybaby01: 我反而覺得目標不只高雄 而是整個中南部..
→ dog990999: 沒有越來越差卻罵越來越差又是什麼邏輯？
→ polarisk: 跟空汙沒有關係
噓 toshbio: 反正以前空氣就這麼糟了 火力發電繼續燒好燒滿(^_-)
推 YumingHuang: 幹所以 DPP就不用處理就是了？現在誰執政？
→ dog990999: 空品明明沒越來越差 結果一堆帶風向的在那靠北dpp執政
→ dog990999: 後就變差又是什麼？
推 ga706403: 是真的很多人以為14年以前沒空汙
→ YumingHuang: 現在知道了然後跟我們說以前就有了沒事是哪招？
→ YumingHuang: 請問現在空氣品質是好的嗎？
→ dog990999: 哇 有人說不能檢討空污？重點是在為何刻意強調dpp執政
→ dog990999: 時期 無視客觀數據？
→ YumingHuang: 請問現在空氣品質是好的嗎？回答啊？
→ YumingHuang: 現在就是 DPP執政，空氣品質就不好，不能罵？
推 Jerry4714: 不管怎麼樣  一定是誰執政就是誰負責呀0.0
推 dog990999: 所以kmt執政就很好？要檢討可以啊看歷史數據啊 每次都
→ dog990999: 用空污叫人投kmt是怎樣？
→ Jerry4714: 原po這篇是單純在回答往年是否也有這麼差的空氣
→ dog990999: 還有空品是漸漸變好好嗎
推 morphology: 推，因為北京記者的那個演說吧？
→ dog990999: 會有這篇就是因為有人總愛無視往年數據啊
推 y0304028: 誰執政誰負責 但kmt請不要裝作自己沒責任
→ lbowlbow: 請問可以轉公民討論版嗎？
請～
→ dog990999: http://i.imgur.com/oQuROEA.jpg
→ y0304028: （等等 誰執政誰負責 不是本來就是這樣嗎？
推 todayful: 推，這篇才是正確的。
→ dog990999: http://i.imgur.com/ctgvDfq.jpg
※ 編輯: linabcayumi (111.82.207.44), 01/04/2018 14:57:04
推 lbowlbow: 但是下台後才開始喊誰執政誰負責就……(攤)
推 todayful: 藍覺青奮勇跳針中。
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: lbowlbow (118.163.11.241), 01/04/2018 14:57:50
※ 編輯: lbowlbow (118.163.11.241), 01/04/2018 14:59:54
推 sunandmoonof: 以前就有 多虧明進洞上台
推 qooisgood: 空汙其實是明顯有改善的只是以前的人
→ qooisgood: 對pm2.5不關心而已
→ hamasakiayu: 就曲線來看這幾年都是在下降的
→ hamasakiayu: 不過霧霾還是過量級的無誤
推 jetalpha: 與其說對pm2.5不關心，不如說沒把疾病成因聯想到這上面
→ jetalpha: 追到成因，並且開始留意這個訊息是好事。
→ lbowlbow: 高雄重工業區已經在衰退了，全盛期的時候絕對比現在嚴重
→ qooisgood: 高雄的工業區規模並未減少 是環保設備
→ qooisgood: 有大幅的改善 再加上汽機車的排放標準
→ qooisgood: 也變嚴格 空氣才變好的
→ calase: 只看當下感覺和媒體標題的語氣不看數字就很容易誤判