作者jetalpha (月迷風影)
看板PublicIssue
標題Fw: [爆卦] 有話好說 專訪邱駿彥談勞基法 逐字稿-2
時間Fri Jan 12 20:22:26 2018
心得：
本篇為八卦版友 emmy41124 繕打分享，公視有話好說 2018/01/11節目
「瘋掉了？民進黨強修勞基法 到底錯在哪?(有話好說)」
https://youtu.be/pSJiWWI0v2g
四篇當中的第二篇，感謝 emmy41124大的分享。
本篇也是勞基法修惡相關閱讀，分享給關心本議題的朋友參考。
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1QLxq3N_ ]
作者: emmy41124 (不想出門) 看板: Gossiping
標題: [爆卦] 有話好說 專訪邱駿彥談勞基法 逐字稿-2
時間: Fri Jan 12 03:37:36 2018
第一篇：
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1515687834.A.8D7.html
第三篇：
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1515711284.A.262.html
第四篇：
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1515758975.A.09B.html
一個打了開頭就繼續接著打的概念
同上一篇
為使文句通暢
1.
灰字為個人補充臆測
2. 刪掉一些語助詞
---------------跳去講加班時數限制---------------
陳：換句話說就回到這張表啦齁，
https://imgur.com/n05CTld
不過我先稍微跳開一下請教一下邱老師，
我們其實一直很納悶，
就是昨天通過的勞基法，
三讀條文是說
「每三個月，加班不得超過138個小時；
單一一個月，加班可以到54個小時」
啊我們就很壞心的列了這張表
(昨天出現過的信聰壞老闆的邪惡年班表)，
就是說好啊1月我是說30個小時嘛，
2月3月4月5月我都是讓你加班54個小時，
6月7月加班30個小時，
8 9 10 11
(月)我再讓你加班54個小時。
但是不是說每3個月不能超過138 也就是說46個小時乘以3嗎？
啊你這明明2 3 4
(月)加起來就已經162啦！
邱：對因為齁，我們那個法律條文裡面，
它並不是講任三個月，
是
每三個月。
所以每三個月的話，
有一個起點跟一個終點，
所以並不是說像勞檢來的時候，
的確很有可能企業會有這樣的一個加班的情形
(指邪惡年班表)。
陳：我、我直接講 這樣子，
如果說我真的是這樣子上班的話，
我去跟勞委會申訴 不違法？
邱：不違法、不違法，雇主不違法。
陳：啊明明連續4個月都是超過了啊？！
邱：但因為我們那個法律條文裡面齁，它、
其實我當時也是希望說
能夠訂成「任」三個月合起來不能超過138，
假如是這樣的話，
那你4個月我隨便抓3個月，你就違法了嘛。
可是我們講、法律條文講的是每三個月的話，
那雇主就可以說
我的起始點是1月到3月，
然後接下來是4月到6月。
陳：我這樣
(1~3)切一段、這樣
(4~6)切一段、這樣
(7~9)切一段。
邱：對對對對。
陳：
所以勞動部會站在資方的角度說這樣不違法。
邱：這樣，恩對，他們、因為每三個月的法律 文字的解釋上就是這樣的解釋。
陳：ok，謝謝你幫我們做解釋。
那回到剛剛所謂的 加班可以換補休不給錢 這件事情。
---------------回到加班換補休---------------
陳：如果說沒有任何把關機制，
純粹交由勞資...不對應該不是勞資啦，
勞工跟雇主 個別勞工跟雇主談妥就可以的話，
它會導致什麼情形呢？
我們都知道...不好意思我們在看剛剛那張圖表齁
(工作人員切到畫面，所以現在還是看那張邪惡年班表)
製造業大概是在聖誕節前就開始進入旺季嘛，
也就是說我們就算8 9 10 11
(月)，
我讓你加班 每個月都加54，
喔我一個月加班54的鐘頭，
最少我會超過三分之一的薪水的加班費嘛。
但是呢老闆說：
「啊歹勢我們就沒賺錢，不然你可以休假嗎？」
什麼時候休呢？你休到淡季。
換句話說可能1 2 3 4
(月)是淡季，
你在8 9 10 11
(月)呢操得不死也剩半條命，
然後呢，你到這邊1 2 3 4
(月)可能會很涼，
到時候會產生這個情形。
這也是很多民眾在質疑說，
這種加班不拿加班費，
真的可以增加員工的收入嗎？
我們來看看各界的一些質疑。
---------------新聞時間---------------
新聞部分摘要提一些，
客運工會、護理師公會都有代表出來罵輪班間隔過短。
另外勞團也質疑把關的成效還有32-1的爭議，
但行政院出來澄清說這是誤解，選擇權仍在勞工手上，違法就會開罰。
總工會秘書長出來罵說勞工絕對沒有實質上的平等地位跟資方談判。
勞動部次長說最高可以裁罰100萬。
後面是賴功德跟美珠姐的畫面，反正就是呼籲呼籲再呼籲，我不想看。
---------------邱教授對於32-1(加班換補休那條)的補充---------------
陳：不過無論如何這個法已經這樣立了啦，
就很像說這個城門已經打開了，
可是後面還有一些士兵在防守─就是勞動部的把關機制，
有辦法讓勞工稍微有一點權力決定說 我要拿錢還是假 嗎？
邱：主持人我先來補充一下，
就是剛剛32條之1啊，
還沒有立法之前 它只是一個解釋令、解釋的方式啦。
陳：就是剛剛那個函嘛。
邱：對，那這個東西齁，
還不是所有的企業都懂、都了解，
所以也不盡然所有的企業都會這麼做。
但是呢，你把它變成法律以後，
攤開來 所有的企業雇主都看到了，
他就可以這麼做，
那這個影響層面非常的大。
當然有些人就會講說
「唉呀雇主不會那麼壞啦，那個不一定會這樣做啦」，
不過，我們台灣勞動基準法三十多年來，
因為
我們大家都以為說 勞動基準法是一個標準，
所以雇主就認為說
「啊我就依照勞基法來做就可以」，
所以你今天一旦把它規定成說可以用補休來取代加班費的話，
我相信有很多 特別是中小企業的雇主 他一定就會去做了啦。
那這個就會變成是說影響的層面非常大。
那我們這次的修法，行政院一直講說
因為勞工、很多的勞工需要加班費，
然後過去的一例一休沒有辦法讓他加班、沒有辦法領到加班費，
所以我們才要修法。
可是問題是，你憑空的這個條文出來以後，
所有的雇主都知道了說
「喔原來可以這麼做！」
那依照我們台灣的勞資關係的這些習慣上面來講，
大概中小企業的雇主就會去比照辦理，
那這個就會變成說整體勞工的這個權益受到一個很大的一個損害。
陳：我有印象就記得很~清楚，
之前不管是民進黨、或是行政院 一直在講說
為什麼還要再修勞基法就是說，
因為去年實施這個一例一休之後，
勞工本來說要加班，
結果老闆說
「啊你加班1.33 1.66綁死死，乾脆都不要加」
所以大家以為要照顧勞工，
反而勞工適得其害，
所以才要再次這個 修這個法。
可是莫名其妙又明文把這個32條之1講說 你可以換假就不給錢 的話，
我們來看看啦齁，
這是主計總處所統計資料，
https://imgur.com/czjG6tY
歷年1到8月 啊這就是同期來比就很容易比得出來啦，
我們這個我們來看看這個綠色的部分呢 就是加班費成長的情形。
---------------談一例一休與加班費跟加班時數的變化---------------
陳：在正式實施一例一休，也就是民國106年，也就是去年的1到8月呢，
我們加班費是增加的，是1697塊；
我們的加班時數呢，是稍微降一點點，從8.2降到8
(小時)。
您認為在昨天三讀的了這個勞基法之後，
會使得我們這個加班費往下掉嗎？
邱：有可能。
也就是說因為加班換補休嘛，
加了班以後你加班費拿不到，
(因為)你換補休嘛，
那但是這個東西它會變成一個
隱藏的數字，
也就是說加班的這個時間 它就變成沒有統計了。
因為我們過去那個 你這個統計喔，
它是行政院主計處 是用薪資
啊就是叫做
薪資與生產力統計(大家可以自己去google一下)，
那就是雇主他每年報稅的時候，
他多少是屬於加班費，從那邊統計出來。
那你現在如果是加班換補休的話，
雇主就沒有加班費這筆錢的支出的話，
那
表面上看起來 我們的加班的時數會降低，
因為沒有數據嘛，
但是實際上...
陳：他搞不好實際上加班時數是增加的。
邱：增加的，但是拿不到錢，全部到補休那個地方去了
那其實這次的修法，
所謂一例一休讓勞工拿不到加班費、沒辦法加班等等，
我覺得
這個到底是不是真正的原因，是很耐人尋味的。
因為就我們學勞動法的人來看的話，
一例一休齁、當然沒有一個制度是絕對十全十美的，
但是一例一休呢，
它其實可以說是在當時、在目前的狀況之下，
對台灣是最好的一個制度了。
因為其實在一例一休的時候，
當時還有一個是兩例嘛，
那說老實話，
一例一休也不是
民進黨的政策啦，
人家一例一休是
國民黨在103年的時候就提出來了。
陳：應該是陳雄文那個時候提的。
邱：對，然後當時民進黨呢為了要反對嘛，
所以民進黨採取的是兩例。
陳：兩例不是時代力量跟國民黨主張的嗎？
邱：沒有，那是後來啦。
陳：後來換人主張了？
邱：對對對。
陳：啊最早是民進黨的主張！？(噴笑
邱：對，最早的時候國民黨主張一例一休，
然後民進黨主張兩例。
後來等到民進黨執政之後，
他發現兩例太冒險、太躁進了啦，
所以他就改採一例一休。
陳：啊換成國民黨跟時代力量兩例...哈哈，真有趣。
邱：好，那一例一休好不容易經過104年那半年...
呃，不對，105年下半年的一個紛紛擾擾、一樣的紛紛擾擾，
然後好不容易立法院通過了。
那其實106年1月1號開始的時候，
其實慢慢的那個不滿的聲音就沉靜下來，
因為它牽涉到勞工的國定7天假日被拿掉，
所以對勞工來講，
他心裡的怨恨其實蠻大的。
但是，一例一休它主打的就是說
「我們要縮短工時，我們要週休二日」
於是勞工慢慢地對週休二日、縮短工時有一份期待，
所以106年元旦開始施行了一例一休，
其實它是有可能讓台灣整個穩定下來、勞資關係穩定下來。
所以你說，雇主因為休息日加班太貴了我就不讓你加班，
問題是，你雇主如果真的有那麼多的工作量必須要做，
你不讓你的員工去加班，你的工作是誰來完成的？
有些人說 雇主就可以去找那個定期工啦或者是派遣啦等等的，
問題是，那些非典型的工作者，
能不能去達到原來的、你自己雇用的勞工的品質？
這個是雇主他自己會去想的啦。
所以我覺得並沒有說，那個休息日加班，然後雇主就不讓勞工去加班啦。
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第2段先斷在這邊
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推 jetalpha: 推逐字稿，借轉公民版，謝謝。 01/12 20:22
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※ 轉錄者: jetalpha (61.227.173.180), 01/12/2018 20:22:26
※ 編輯: jetalpha (61.227.173.180), 01/12/2018 20:26:16