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※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言: : 標題: Re: [FB] 林佳瑋 徐國勇先生,你搞錯了 : 時間: Tue Jan 23 21:02:09 2018 : : ※ 引述《jetalpha (月迷風影)》之銘言: : : → Tomwalker: 為什麼需要花花班?資方閒著沒事專門想出各種最能壓搾 01/17 21:59 : : → Tomwalker: 勞工的班表嗎?還是說,人力不足到「必須」使用這種複 01/17 22:00 : : → Tomwalker: 雜的班表?人力不足的原因是什麼?不解決人力不足的問 01/17 22:01 : : → Tomwalker: 題,班表的問題就無解。勞基法訂嚴,只是逼人做假班表 01/17 22:02 : : → Tomwalker: 應付勞檢而已。 01/17 22:02 : : 玩過世紀帝國嗎? : : 如果經歷過那個年代的人應該聽過幾分鐘出騎士幾分鐘出遊俠這類的名詞 : : 把這個當電玩去追求效率和利潤極大化就會出現這種班表 : : 電玩的講法就是不顧村民的生死去追求最短時間產出騎士 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.35.40 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1516712532.A.50B.html : 推 acidrain: 利潤極大化 -> 成本外部化給社會負擔 01/24 00:49 : 推 myanigi: 把員工當機器操 真的是不當人看 01/24 01:15 : 推 zzahoward: 醫生哥可以不要秀下限了嗎XD 01/24 08:50 : 推 lbowlbow: 電玩的村民沒有體力值設定不代表可以照搬到現實好嗎 01/24 13:12 破例回一下這個人的文好了。 人不是電玩中的人物,工作效率本來就會有高有低。 老闆或主管不是鍵盤手就能當的,累的員工產值會下降,出錯率會升高,這是實 際做過的人都知道的常識。人可不是電玩村民,可以不分日夜穩定產出,還能隨 便從伐木工轉職農夫、漁夫或礦工。 因為人會累,所以在工作安排上,老闆並不希望員工過勞,會造成無效工作或甚 至出錯。想像一下過勞的會計看錯了一個小數點,損失會有多少?過勞的工人造 成機器故障或其他意外,公司要損失和賠償多少? 公司或工廠開著,就要耗水電成本。如果密集輪班或長期工作,但工作效率差, 產出太少,長時間開著工廠會浪費水電。 服務業也一樣,沒有客戶上門卻開著店,會賠本的。 很多地區醫院為什麼不開24小時急診了?不是因為護理師的值班間隔(根本還沒實 施),而是沒有足夠病人(都跑大醫院去了),開著賠本不如關閉。 在勞基法規範輪班間隔前,也沒什麼公司只給休息8小時的。客運公司或許有,但 當時的客運公司會安排值班宿舍給司機睡。 (現在為什麼沒有?想想客運票價的漲幅和房地產的漲幅吧!) 這次「勞基法修惡」,其實是個簡單但錯誤的口號。 放寬七休一,是實務上確實會有員工要求較長連休,好安排假期。公務員也有彈性 上班和彈性休假,勞工沒有這種需求嗎? 值班間隔「修惡」更是笑話。 過去勞基法並沒有值班間隔的規定,是2016年修法時,才納入值班間隔必需要11小 時。而現在修法,所謂的「例外放寬成8小時」,是實務上會需要這樣的彈性。 以護理師為例,只限定在整月的值班期間改變時(例如一月值大夜,二月值小夜) 這時「可以」在轉換日(1/31~2/1)只休8小時。 或者是重大災害產生大量傷患時,可以輪班只休8小時。 想想10多年前的921或前幾年的八仙塵爆,當時社會上還在稱讚醫護「不眠不休」搶 救。新版勞基法通過後,護理師就不能「不眠不休」了,即使搶救,仍要輪休8小時 這樣的修法,要說是「修惡」? 網路上可以找到長庚的護理師班表,看了眼花繚亂,跳來跳去的花花班表。 那的確是不合理的班表,以長庚的人力,不該排出這樣的班表。 但在小醫院,這種班表卻是必要的。小醫院人力少,只要有一個護理人員請假,人 力就很吃緊。所以排班表時,必須保留一兩位人力可以跳班,才能讓想休假的人員 可以休假。或者是有人臨時無法上班時能有人力出來上。 20個護理人員少一個,和200個護理人員少一個,排班壓力和複雜度是不一樣的。 長庚有足夠的人力,排那樣的班表的確該反對。 但因此而修法,要求所有的醫院/企業,不管人力多寡,都按大企業的人力來調度, 那也是不適當的。 要用單一勞基法去規範各種不同需求的行業和不同大小的企業,就像拿同一尺寸的 制服要求所有人不管年齡身材通通要穿上一樣,根本不合理。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.95.143 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1516879166.A.160.html
a96932000: 終究是成本問題,例如過勞導致的效率低落,甚至是意外 01/25 20:09
a96932000: ,皆是發生後才計到成本內,但多請人,就是固定成本。 01/25 20:09
a96932000: 若今天讓省下的人事費用大於過勞所帶來的附作用,那就 01/25 20:09
a96932000: 有賺。 01/25 20:09
效率低落直接就會在產出時發生了。意外要計入風險,而且損失還要加上貨品/服務直 接損失、未能按期出產的損失和商譽損失。 經營企業要計入風險,不是鍵盤打一打而已。 就以餐飲服務業而言,為什麼24小時營業的餐飲小吃店那麼少?深夜想要吃宵夜的人 不夠多到能撐起市場啊。營收不會像電玩一樣每小時固定產出,水電和薪資才是每小 時必定支出。深夜產出少卻還要維持一樣的人手和水電支出,儍了嗎? ※ 編輯: Tomwalker (112.104.95.143), 01/25/2018 20:18:21
acidrain: 為啥勞團會這樣要求 就是因為太多企業仗著落後的勞基法 01/25 21:23
acidrain: "合法"壓榨勞工而產生的 修惡當然是跟"十一小時"比 01/25 21:24
acidrain: 更別說你沒提到的"七休一"放寬 這是實實在在的"修惡" 01/25 21:24
acidrain: 勞基法要有彈性? 我同意在嚴格執行勞基法 並且讓所有雇 01/25 21:25
acidrain: 主付出合理成本情況下 再給勞資雙方"彈性"(就像德國) 01/25 21:25
acidrain: 如果缺一個人就會嚴重影響到營運 該做的事情叫做"增聘" 01/25 21:26
acidrain: 如果成本低到付出"增聘"成本就會經營不下去 就倒! 01/25 21:26
acidrain: 高+利潤低 01/25 21:27
acidrain: 如果該區真的非得需要這企業支撐下去 政府該做的是如同 01/25 21:28
acidrain: 國營企業/交通業 該補助就補助 而不是壓榨! 01/25 21:28
acidrain: 台灣就是太多該倒的企業不倒 對資本家行社會主義 對勞工 01/25 21:29
acidrain: 行資本主義 不倫不類 沒有任何淘汰機制 結果就是競爭力 01/25 21:30
acidrain: 低落 不是社會主義(高稅已維持高補助) 也不是資本主義 01/25 21:30
acidrain: (自由競爭 優勝劣敗) 而是奇怪的裙帶資本主義 只要是資 01/25 21:31
acidrain: 本家 就想盡辦法維護 即使競爭力已嚴重不足 01/25 21:32
acidrain: 上面我看錯了致歉 你有提到七休一 我跟你的看法完全不同 01/25 21:33
acidrain: 要請假長時間出國 放寬七休一以前 有 1.特休 2.補休 01/25 21:36
acidrain: 3.事假(14天/年) 現行這三項已經足以讓一般勞工可以連休 01/25 21:38
acidrain: 以台灣國情 真的不會讓14休2(+2)變常態? 我不相信 01/25 21:39
acidrain: 真的長時間有這需求 還是回到我一開始說的 該"增聘"了 01/25 21:40
acidrain: 你要像歐洲這樣的彈性勞基法 首先你先給出歐洲的執行力 01/25 21:41
acidrain: 沒有這樣的執行力 免談! 01/25 21:41
milk7763: 我還真沒看過老闆在乎勞工過勞的 01/25 23:38
uka123ily: 輪班間隔11小時是健康負荷最低標準,不是彈性空間。 01/25 23:49
uka123ily: 8小時是燃燒生命在付出,本就不該是常態。 01/25 23:54
a96932000: 所以不就是那些資方算出來後發現~讓勞工多加班比多聘人 01/26 00:33
a96932000: 划算才讓勞工多加班嗎? 01/26 00:34
a96932000: 甚至"違反勞基法"所付出的代價比"遵守勞基法"來的划算 01/26 00:35
a96932000: 因此才視勞基法為無物不是嗎? 01/26 00:36
a96932000: 不是我鍵盤打一打的問題,而是那些企業那些老闆肯定有算 01/26 00:36
a96932000: 過啊XD 01/26 00:36
tuaotuao: 勞基法已經是最低標準,做不到標準造成員工過勞的企業就 01/26 01:51
tuaotuao: 是爛,還說逼中小企業穿小鞋是啥思維? 你這想法跟可教 01/26 01:51
tuaotuao: 化的強姦犯應該被輕判一樣,人家有疾病無法遵守法律,我 01/26 01:51
tuaotuao: 們就要隨便他?趁僥倖錢的公司根本不該被寬容,巴不得快 01/26 01:51
tuaotuao: 點倒閉。輪班間隔標準比對岸獨裁政權還寬鬆,可笑的民主 01/26 01:51
tuaotuao: 國家。 01/26 01:51
tuaotuao: 沒有企業家才能,就不要學人家當老闆,沒有那個屁股就不 01/26 01:55
tuaotuao: 要學人吃瀉藥。 01/26 01:55
lbowlbow: 以台灣慣老闆來說,只會喊加班跟單子交不出去卻完全不懂 01/26 10:16
lbowlbow: 過勞造成的效率跟良率下降的智障在傳產超多的好嗎 01/26 10:17
lbowlbow: 「工作作不完怎麼辦?」「加班啊」這種思考的智障超多的 01/26 10:18
sonora: 你知道四大裡面的過勞根本是常態嗎? 01/27 02:49
Miule: 就算小醫院也不能容許這樣殘害勞工薪資的排班方式 02/03 00:29
Miule: 既然過勞會造成對工作品質和勞工的傷害,同樣的班表難道 02/03 00:30
Miule: 公司規模較小就沒傷害了? 02/03 00:30
allgod: 我沒辦法接受輪班間隔只有8hr,人力問題是公司要去補足的 02/07 22:22
allgod: ,而不是將成本轉嫁到勞工身上 02/07 22:22