→ victoryman: 態度問題 柯文哲藉由溝通 走讀去 了解問題 解決問題 02/21 08:17
還不就是國民黨提倡的菁英技術官僚的形象之一?
※ 編輯: kuopohung (122.121.27.142), 02/21/2018 08:19:16
推 victoryman: 參與式預算 就算他是封建保守 他的解決市政的手段 02/21 08:20
→ victoryman: 問題是菁英官僚的作法 只是去現場看看 接受對方的 02/21 08:22
→ victoryman: "陳情" 02/21 08:22
→ victoryman: 最後還是決策圈決定 02/21 08:23
→ victoryman: 接第二行 他的解決市政的手段 也是經由討論 溝通 02/21 08:26
→ victoryman: 宣導 而非柯一人獨斷而來 只是柯執行效率"不錯" 02/21 08:27
※ 編輯: kuopohung (122.121.27.142), 02/21/2018 08:32:40
→ kuopohung: 你只是說他的行政效率不錯，但沒提出他有什麼核心理念 02/21 08:33
→ kuopohung: 還是無法反駁我說的阿 02/21 08:33
→ victoryman: 就是 開放政府 全民參與 02/21 08:37
→ victoryman: 否則左派要如何行政 自由派要如何行政 更別說獨派要如 02/21 08:38
※ 編輯: kuopohung (122.121.27.142), 02/21/2018 08:39:23
→ victoryman: 和行政 02/21 08:38
→ kuopohung: 你說的參與式民主右派不一定不支持 02/21 08:40
→ kuopohung: 雖說最早是左派開始做(巴西工人黨) 02/21 08:41
→ kuopohung: 甚至綠黨黨綱就有一條是這個 02/21 08:41
→ kuopohung: 要援引理論可以引到哈伯瑪斯(法蘭克福學派也算是左派) 02/21 08:42
→ kuopohung: 但右派不見得不支持 02/21 08:42
→ kuopohung: 然後你只是說行政方式，而沒回到核心思想和價值觀阿 02/21 08:44
→ victoryman: 那這樣好了 算是右派但是可以接受左派的執行方式 02/21 08:50
→ victoryman: 而且 真的是利用左派方式執行 02/21 08:51
推 joe10337: 柯的核心理念他之前就說了 他的目標是，人民有錢賺、吃 02/21 09:08
→ joe10337: 得飽睡得好，水溝會通馬路會平，快樂的過每一天 02/21 09:08
→ joe10337: 心存善念盡力而為 02/21 09:09
→ joe10337: 柯剛當選時身邊有一群自由派的人，現在全走光了就是 02/21 09:10
→ joe10337: 因為柯文哲不是他們心中想像的那種形狀 02/21 09:11
推 joe10337: 對核心理念是如此單純的柯文哲來說，只會覺得自由派那 02/21 09:18
→ joe10337: 些形而上的鬼東西是在供沙小吧XD 02/21 09:18
→ Antler5566: 柯的ivoting也沒有全面施展， 玩半套吧 02/21 09:22
噓 HBK66: 台灣早就沒獨派了！只剩一堆騙吃騙喝的毒瘤 02/21 09:22
→ kuopohung: 台獨聯盟都在騙吃騙喝?????? 02/21 09:42
推 gidapops: 他們應該說是不愁吃穿,整天想當國父 02/21 10:14
推 Taiwan520: 推 02/21 11:19
→ stun991: 最好時力是自由主義啦，法西斯還差不多 02/21 11:29
推 turbomons: 認同末段台灣理想的政黨分佈情況 不過你把柯P捧太高 02/21 11:46
→ turbomons: 還有太小看國民黨了 照目前發展 柯P退出政圈後 02/21 11:48
→ turbomons: 大致上還是會回到原來藍綠共治的狀態 02/21 11:48
推 turbomons: 另外要定義柯P屬左或右派 目前資訊量根本很不足 02/21 11:53
→ turbomons: 左右派需要政黨團體級數以上 觀察其多年運作才能判別 02/21 11:54
→ turbomons: 就連時力也都還在觀察期而已 02/21 11:55
→ turbomons: 做個假設 若讓目前台灣一些左派小黨執政 能否堅持做法 02/21 11:56
→ turbomons: 還是紛紛向現實面妥協 甚至被利誘而墮落 02/21 11:57
→ turbomons: 目前政治光譜比較可以有定論的只有國民兩黨而已 02/21 11:59
→ kuopohung: 柯p若真要說是保守主義，保守主義是右派。 02/21 14:18
→ kuopohung: 不過柯p本身就是裂解國民黨過渡期的替代品而已 02/21 14:19
→ kuopohung: 國民黨一樣是右派，民進黨相較而言較左一點而已，民進 02/21 14:22
→ kuopohung: 黨是新保守主義。 02/21 14:22
推 greedypeople: 最後一段我覺得反了 是國民黨真的式微以後 第三勢 02/21 14:24
→ greedypeople: 力才會開始有辦法茁壯 02/21 14:24
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: kuopohung (122.121.27.142), 02/21/2018 15:43:02
推 ifulita: 自由派並不是右派而是左派吧… 02/21 16:18
→ ifulita: 自由派明明就比較支持改革，是誰告訴你自由派是右派的? 02/21 16:19
→ kuopohung: 沒有左轉的自由主義是支持資本主義的，是右派無誤 02/21 16:20
→ kuopohung: 要不然柴契爾也在改革，難道他是左派????? 02/21 16:21
※ 編輯: kuopohung (122.121.27.142), 02/21/2018 16:29:27
※ 編輯: kuopohung (122.121.27.142), 02/21/2018 16:30:33
※ 編輯: kuopohung (122.121.27.142), 02/21/2018 16:46:37
推 ifulita: 柴契爾不管怎麼看都是保守派的吧?為什麼你會覺得她會是自 02/21 16:59
→ ifulita: 由派的? 02/21 16:59
→ kuopohung: 你拿改革來看就會得到這種荒謬的結論 02/21 17:03
→ kuopohung: 右派一般來講就保守傳統個人主義 02/21 17:03
→ kuopohung: 左派一般來講就是集體主義 02/21 17:04
→ kuopohung: 講社群的 02/21 17:04
→ kuopohung: 自由主義是右派無誤 02/21 17:05
→ kuopohung: 右派比較強調自由，左派比較強調平等 02/21 17:06
→ kuopohung: 一般的分類方式 02/21 17:06
推 ifulita: 這錯了吧?一般來說左派才是比較強調自由及平等，右派則是 02/21 17:13
→ ifulita: 強調基本上滿足於現狀並不希望有太大的改革。 02/21 17:15
不是喔，右派也是強調自由
推 kevinet7410: 應該區分社會政策幹經濟政策 這樣大雜燴討論不太好 02/21 17:16
→ kevinet7410: 左派定義很難 但大概支持稅率重分配財富的可以說是 02/21 17:17
→ kevinet7410: 左派吧？ 02/21 17:17
社會政策和經濟政策只是意識型態底下的執行方式
就好比將軍規劃戰略，軍官規劃戰術，士官上前線執行
這裡我就舉個例子
1.老左派的社會福利政策；福利國
(美國政治新自由主義和英國費邊社也都是貝佛里奇和凱因斯弄出來的)
2.新右派(新保守主義)社會福利政策；經濟新自由主義，
又結合新管理主義，新公共管理主義
經濟新自由主義就是主張小政府，福利外包，刪減社會福利的
3.新左派(有人認為新左派指的是六八學運)；第三條路
第三條路是紀登斯弄出來的，
英國工黨布萊爾，美國民主黨柯林頓，德國社民黨施洛德紛紛採用此一政策
第三條路就是把社會福利視作人力資源投資看待
後來第三條路被經濟新自由主義吸收了之後就產生一堆極右派
社會主義和新保守主義是意識形態，好比將軍
社會政策經濟政策是連動的，好比軍官
管理學好比士官
呈現這樣的關係
※ 編輯: kuopohung (122.121.27.142), 02/21/2018 17:27:39
推 kevinet7410: 你的定義從哪來的阿 02/21 17:40
→ kuopohung: 社會政策與立法的教科書都會提吧 02/21 18:11
→ zzahoward: 經濟上的左右派和思想左右派不太一樣，所以我都覺得很 02/21 19:24
→ zzahoward: 容易混淆 02/21 19:24
→ zzahoward: 個人覺得用經濟上的左右派來定義遠比思想上的左右派會 02/21 19:26
→ zzahoward: 更有的一致性，也會比較好理解 02/21 19:26
→ kuopohung: 經濟政策一樣啊 02/21 19:37
→ kuopohung: 凱因斯難道不是對立於經濟新自由主義的嗎？ 02/21 19:38
→ kuopohung: 社會主義用凱因斯，新保守主義用經濟新自由主義 02/21 19:48
→ kuopohung: 這有一致性阿。 02/21 19:48
推 acidrain: 應該說 執政以後才能看出政黨真正的傾向 執政以前說的都 02/21 20:00
→ acidrain: 只能參考 蔡英文就是最好例子 政黨左右要等執政才能定案 02/21 20:01
→ kuopohung: 我在2014就說了蔡英文是新保守主義 02/21 20:23
推 kevinet7410: 我覺得你先把左右派定義說出來這樣接著討論比較有意 02/21 23:10
→ kevinet7410: 義 02/21 23:10
※ 編輯: kuopohung (111.255.8.56), 04/04/2018 04:08:09