Fw: [質問] 質問kuopohung關於邏輯問題

[kuopohung ((風之過客)在場的缺席)]

※ [本文轉錄自 historia 看板 #1PwYb2MM ]

作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席) 看板: historia
標題: Re: [質問] 質問kuopohung關於邏輯問題
時間: Sat Oct 21 00:50:07 2017



1.我是台灣綠黨黨員，雖然支持台獨，

  但與民進黨的抗爭(主要是民進黨執政縣市的土徵議題)以及

  和某些獨派的寫手論戰沒少過，也被貼過蠢左的標籤

  這點就不用扣我帽子了

2.提到的中體西用造成的問題是事實，雖然這點在現在沒有太多人會去注意

  但我認為這才是問題的根源

3.我不靠哲普維生，我反而是在考社工師，以後當社工維生

  根本也不會有什麼哲學傳教的問題，就算哲學也跟宗教差很多，本質是不同的

  哲學可以檢驗，但宗教沒辦法

4.我反對的是中體西用，提倡全盤西化和啟蒙運動

  所謂的中體西用意思並不是你提到的，而是有限度的學西方，學想要的部分

  而拋棄整體的系統結構以及背後預設的基礎

  偏偏這些東西又是各種知識體系的基礎，不可能只學片面的算式不學背後的思考方式

  這就好比邏輯來說，邏輯分為兩個部分，一種是規則，一種是形式系統

  而這種形式系統又是和數學，物理學之類的東西結合

  好比說物理學的牛頓，用公理系統寫出三大定律描述了宇宙的運作

  (化學的熱力學以及生物學還沒辦法產生這些東西，

   生物學只有一堆機制而沒有一套大理論)

  也就不管物理學到了二十世紀，在微觀世界被量子力學取代以及巨觀世界被相對論取代

  後來有了統一場論試圖解釋這類問題

  這類的整體性結構式的思考問題方式就恰好不是中體西用可以理解的

  頂多只能學到邏輯的規則和運算而已

  全盤西化也不是你理解的那樣，什麼改宗信基督宗教之類的，

  而是完整的學習西方的思考方式，

  完整的學習西方的思考方式難道就會失去自己的文化特色嗎?

  可以看看日本就好了，日本是成功的現代化國家，有因此失去自己的文化象徵嗎?

  沒有嘛，如此可見保守派的焦慮根本不存在。

  然後說到啟蒙運動，我隨便挑一個康德<<何謂啟蒙>>一篇裡面的公領域私領域區分

  沒這類東西怎麼民主?

  十多年前過世的費孝通提出的差序格局甚至拿這個證明漢文化不適合民主的論據

  沒有民主是要怎麼進入現代化社會?

回到這篇質問的

: → calebjael: 語言中形成新詞。所以﹐第一﹐在吸收進公式符號之前﹐   10/16 15:41
: → calebjael: 世界上哪個民族的哪種自然語言能夠做到你說的精確﹖第   10/16 15:41
: → calebjael: 二﹐在吸收進公式符號到自民族語言後﹐哪個民族的哪種   10/16 15:42
: → calebjael: 語言依然無法做到你說的精確﹖                         10/16 15:44

回應第一點；

我提到的是現在2017，至少現在西方發展得出這套公理符號，

而其他的文明就要學，要去吸收和改進

回應第二點；

如今2017年，我法德文涉獵不深，提英文好了，至少英文現在吸收了這些符號

但中文沒有


總結；

這裡的質問還是沒反駁我中文是不精確的語言

以及漢文化並沒有產生這類的推論形式

: → bulls0722: 你文中的邏輯符號並不能用任何實用語言準確表達啊       10/17 08:14
: → bulls0722: 這些符號是為了邏輯專門發明的                         10/17 08:15
: → bulls0722: 人類日常用的語言哪個會這樣表達?                      10/17 08:16
: → bulls0722: P R Q 用甲乙丙代替也可 反正是符號                    10/17 08:17
: → bulls0722: 你並沒有反駁CAL大的推文                              10/17 08:21
: → bulls0722: 你所舉的例子完全可以翻成英文而且還是無法精確表達     10/17 08:28

依照比較級來看，至少英文比中文精確

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推 hizuki: 倒楣了，我對這個派的印象奇差，原因是家門口的議員
推 PrinceBamboo: 其實沒人認為哲學是宗教 問題是你不管談哲學還是談
→ PrinceBamboo: 別的東西都被你講成像某種宗教信仰一樣
→ jackliao1990: 還是在逃避啊  哪裡比較精確又不講
→ jackliao1990: 用法文德文埃及文阿拉伯文翻譯邏輯有差別嗎?
→ jackliao1990: 有哪種語言不能用這些邏輯符號的?
→ jackliao1990: 如B大所說 PRQ代換成成甲乙丙有實質差別嗎?
→ jackliao1990: 把PRQ用阿拉伯文隨便三個字母代替有差嗎?
→ jackliao1990: 把PRQ用日文隨便三個平假名代替有差嗎?
→ jackliao1990: 說別人質疑不到點 你的回答有回到點嗎?
噓 Casper21: 沒康德<<何謂啟蒙>>就沒民主喔? 你邏輯也怪怪的
→ jackliao1990: 康德之前 世界早就出現一些民主國家了
→ Lordaeron: 真的.不是理科出身的，少在這提什麼鬼邏輯的。
→ PrinceBamboo: Lordaeron遭檢舉違反板規二C-2 我判斷未達違規標準
→ PrinceBamboo: 但請注意不要純戰組別
→ colin90149: 說個笑話，熱力學不夠簡潔
→ colin90149: 恐怕你學的熱力學跟我的熱力學不一樣
→ reinherd: 我不懂為什麼要提生物學和熱力學 >_<|||
→ verdandy: 我不知道你大理論是多大，不過在生物學中，能夠解釋生物
→ verdandy: 生物機制的形成動力，有華萊士/達爾文的演化論
→ verdandy: 算是生物學的一套大理論
→ BASICA: 我就是理科，我肯定英文教科書好壞差很多，不是每本都好
→ BASICA: 讀。至於沒有相對翻譯的名詞，沒有人在用中文的，你直接
→ BASICA: 講英文沒關係。常常有人連基本名詞還故意講英文，什麼心態
→ BASICA: ？
噓 digpig: 因為每個哲學系的都懂熱力學的熵阿
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※ 轉錄者: kuopohung (111.255.248.168), 06/24/2018 06:13:25
→ lbowlbow: 這個東西…好像不需要轉過來吧？
推 enjoytbook: 演化表示暴怒@@
→ hamasakiayu: 滿想看看k大以後文章隨文附上更精確的英文原文
→ Miule: 中體西用的問題根源在於「把中國當成基礎」