推 PrinceBamboo: bulls0722 雖然遺憾 但他還是現任 還不是"前"板主 10/15 11:13
→ PrinceBamboo: 我認為西洋哲學 或任何西方價值觀 本身都是有優點的 10/15 11:14
→ PrinceBamboo: 有問題的不是西方思想也不是中國傳統思想 而是盲捧 10/15 11:17
→ PrinceBamboo: 西方或中國傳統到連邏輯跟事實都錯誤的反理性言論 10/15 11:18
→ PrinceBamboo: 盲目捧歐到犯了客觀事實錯誤 卻完全躲避不面對 10/15 11:20
→ PrinceBamboo: 這樣反理性反邏輯 我倒覺得是西方思想派的豬隊友呢 10/15 11:21
我可以確定你不懂邏輯
邏輯並不涉及真假問題，而只是推論結構是否合理
我舉兩個例子；
a.
1.所有的橡樹都有根
2.所有長在英國的樹都有根
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英國有生長著橡樹
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這裡三句話都是對的，但是卻不是有效論證
語句邏輯翻譯為；
1. P-->Q
2. R-->Q
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R-->P
b.
1.如果地球是圓的，則東西都會從上面掉出去
2.在地球上面的東西並不會掉出去
----
地球不是圓的
雖然結論和大前提和結論是錯的，但這確是一個有效推論
邏輯語句的翻譯為；
1. P-->Q
2.~Q
----
~P
至於我提到的漢文化無法精確的用邏輯描述
語句邏輯有五大符號
且，或，非，等價，如果...則(connective)
其中的如果...則(一個馬蹄形符號)，沒辦法用很精準的中文翻譯
甚至說中文在特殊情況下，且或的翻譯要看語意脈絡才可以判斷要如何翻譯
所以漢文是不精準的語言
而量限邏輯則是把每一個句子和字元全部翻譯成邏輯符號
(我突然忘了bbs不支援邏輯符號的格式)
漢文化並沒有產生這類的推論形式
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.9.210
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※ 編輯: kuopohung (111.255.9.210), 10/16/2017 04:26:26
→ abysszzz: 啊不就 implication，講那麼玄，我看你不如直接引文獻 10/16 04:40
→ abysszzz: 很多ordinary language本來就不精確，你如果要正經講 10/16 04:43
→ abysszzz: 科學性那是material implication 10/16 04:45
※ 編輯: kuopohung (111.255.9.210), 10/16/2017 04:50:38
→ abysszzz: 起碼你要拿出個文獻研究說西方科學發展是跟語言特性有關 10/16 04:52
→ abysszzz: 然後中文不具備這種特性云云... 對了還要小心不能吐槽到 10/16 04:53
→ abysszzz: 阿拉伯文等 中世紀落後的時候可是靠伊斯蘭傳承的 10/16 04:54
→ kuopohung: 科學和語言發展的關係文獻很多啊 10/16 05:08
→ kuopohung: 甚至要說的話數學也是一種語言 10/16 05:10
→ kuopohung: 再來是我聽過一種說法，伊斯蘭文化和基督宗教文化是 10/16 05:24
→ kuopohung: 同一個體系 10/16 05:24
→ youtien: 「你聽過」。請論證。 10/16 06:40
推 zaknafein987: 大概是那種亞柏拉罕一神教體系同源假說吧 或猶太基 10/16 09:17
→ zaknafein987: 督穆斯林都是同神假說吧 10/16 09:18
→ yuriaki: 同源不是「假說」穆罕默德確實主張摩西與基督是先知 10/16 09:21
→ yuriaki: 因此猶太教分出基督教 基督教分出伊斯蘭教 基督新教又分 10/16 09:23
→ yuriaki: 出摩門教 本為同宗稱其為同一神應無誤 10/16 09:24
→ yuriaki: 至於什麼是分派異端異教 羅馬公教的基督與伊斯蘭教摩門教 10/16 09:30
→ yuriaki: 的基督是否相同 給信徒自己去戰就好 10/16 09:30
推 zaknafein987: 所以我才只敢說假說囉 免得直接戰宗教整個歪掉 10/16 10:01
→ TED781120: 不懂中文才覺得不精確吧zzZZ。 10/16 10:13
推 umano: = = 10/16 12:45
噓 F04E: 可以舉個實際的例子來證明中文無法精確翻譯嗎？ 10/16 14:08
推 calebjael: 這個世界上的自然語言﹐就沒有一種能夠"精確"的﹐因此 10/16 15:36
→ calebjael: 人類才在各種自然語言之外﹐發展出了超脫於自然語言之 10/16 15:37
→ calebjael: 上又能通用的數學邏輯公式化符號化語言。然後反過來﹐ 10/16 15:39
→ calebjael: 這種公式化符號化的語言﹐再各自吸收進各自民族的自然 10/16 15:39
→ calebjael: 語言中形成新詞。所以﹐第一﹐在吸收進公式符號之前﹐ 10/16 15:41
→ calebjael: 世界上哪個民族的哪種自然語言能夠做到你說的精確﹖第 10/16 15:41
→ calebjael: 二﹐在吸收進公式符號到自民族語言後﹐哪個民族的哪種 10/16 15:42
→ calebjael: 語言依然無法做到你說的精確﹖ 10/16 15:44
→ calebjael: 事實上就是﹐在吸收進數學符號形成新詞新義之前﹐沒有 10/16 15:45
→ calebjael: 一種自然語言能夠做到數學符號那樣的精確﹐不單是中文 10/16 15:46
→ calebjael: 何必單貶中文。而在吸收進數學符號形成新詞之後﹐沒有 10/16 15:47
→ calebjael: 一種自然語言不能做到精確﹐或無法出版邏輯學書籍。何 10/16 15:49
→ calebjael: 必獨捧你的不知什麼文（是希阿拉西法英德哪種﹖） 10/16 15:51
噓 PrinceBamboo: 這篇是要用白馬非馬的詭辯來硬凹成他說俄羅斯是在西 10/16 15:58
→ PrinceBamboo: 化改革後才向東擴張也沒錯的意思是嗎? 10/16 15:58
噓 PrinceBamboo: 我只看到犯錯不敢負責跟沒擔當而已 10/16 15:58
→ PrinceBamboo: 我的政見沒有想到如何處理kuopohung跟AlbertEinste 10/16 16:00
→ PrinceBamboo: 這種沒違規但滿口廢話的情形 該youtien你政見出場了 10/16 16:01
噓 yuriaki: 廢話不必處理 無視唯一解 10/16 16:03
推 Sinreigensou: 居然想處理廢話 呵呵言論自由呢 10/16 16:19
→ bulls0722: 這板又不是八卦 滿滿廢文是樓上想看到的? 10/16 16:42
→ PrinceBamboo: youtien有47.7%的得票率 這也反映了板上很多人想要 10/16 17:30
→ PrinceBamboo: 處理討論言之無物的弊病 這邊畢竟是國家研究所群組 10/16 17:31
→ PrinceBamboo: 的板 廢話和政爭一樣不歡迎 這塊you應該比我有想法 10/16 17:33
→ kuopohung: 很好笑耶，樓上連邏輯的認識都沒有而且還講錯，是不是 10/16 19:33
→ kuopohung: 也該按照樓上標準比照辦理? 10/16 19:33
噓 PrinceBamboo: 這是歷史板還是邏輯板? 犯歷史錯誤又不認錯的大聲啥 10/17 00:15
→ PrinceBamboo: 再說也沒人說你的邏輯的對的 去多看點科學理論邏輯 10/17 00:16
→ PrinceBamboo: 是 10/17 00:16
→ kuopohung: 惱羞成怒了? 10/17 08:03
→ kuopohung: 之前別篇文章的推文跟這篇有甚麼關係? 10/17 08:04
→ kuopohung: 然後這篇會沒料?怎麼不是你自己念的東西太少? 10/17 08:07
→ kuopohung: 再來你提到這裡不是邏輯版，是沒錯，但我這篇提到科學 10/17 08:09
→ kuopohung: 和文化的關係以及用邏輯說明漢文化的問題，這難道有離 10/17 08:09
→ kuopohung: 題? 10/17 08:09
→ kuopohung: 至於說這討論串一堆在吵統獨的，要不要管一管? 10/17 08:10
→ bulls0722: 你文中的邏輯符號並不能用任何實用語言準確表達啊 10/17 08:14
→ bulls0722: 這些符號是為了邏輯專門發明的 10/17 08:15
→ bulls0722: 人類日常用的語言哪個會這樣表達? 10/17 08:16
→ bulls0722: P R Q 用甲乙丙代替也可 反正是符號 10/17 08:17
→ bulls0722: 你並沒有反駁CAL大的推文 10/17 08:21
→ bulls0722: 你所舉的例子完全可以翻成英文而且還是無法精確表達 10/17 08:28
→ PrinceBamboo: 樓上跟cale大言之有物打中要點 所以他不會理你們 10/17 14:32
→ PrinceBamboo: 被正面打臉永遠只會龜縮 就跟帝俄19世紀擴張說一樣 10/17 14:32
噓 PrinceBamboo: 戰統獨我哪裡沒管? 下面那篇出現點火花我就推文提醒 10/17 14:33
→ PrinceBamboo: 防患未然了 這話由當板主4年下來每次火燒屋了還不管 10/17 14:34
→ PrinceBamboo: 的人口中說出來 還真是完美示範何為自取其辱XD 10/17 14:35
→ kuopohung: 管政治文那是你的政見 10/17 15:04
噓 PrinceBamboo: 說火燒屋又不只政治文 你嚴重積案的次數還需要我提? 10/17 17:30
→ PrinceBamboo: 選擇性回應 還是怎麼回都打到自己臉 我都不忍心了 10/17 17:32
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: kuopohung (111.255.248.168), 06/24/2018 06:13:47
推 enjoytbook: 再怎麼精確還是沒數學精確吧，不過現代數學符號很多是 06/25 00:12
→ enjoytbook: 數學家寫論文懶得寫... 06/25 00:12
→ lbowlbow: 但連邏輯都沒就在嘴別人邏輯不好的就真的不知該說什麼了 06/25 14:26
※ A6:轉錄至看板 DiscuService 07/13 16:23
推 PenguinLee: 光看標題我覺得是沒有五千年 加上他就是一坨屎 08/24 09:10