→ kuma660224: 這案例是證明資本主義的競爭推動進步 07/14 00:16
→ kuma660224: 有資本家先看到可改良兼摳死當的環節 07/14 00:16
→ kuma660224: 其他人還不跟進就會失去競爭力。 07/14 00:17
→ kuma660224: 但有時資本主義也會走到歪路搞壟斷... 07/14 00:17
→ kuma660224: 制度調整就想保留競爭又避免走歪 07/14 00:20
推 katana89: 走入cost down通常是 利潤縮減(台灣產業主要困境) 醫療 07/14 00:31
→ katana89: 恰恰是因為健保造成醫院投入的成本難以回收 只好扣藥 07/14 00:31
→ katana89: 扣員額 減診來管控 07/14 00:32
→ katana89: 否則常理應如原po所述 賺了錢 添購設備增聘人員的正循環 07/14 00:33
※ 編輯: Tomwalker (112.104.115.43), 07/31/2018 09:18:24
→ zzahoward: 你舉長庚....近幾年競爭下長庚早就跟當初不一樣了 07/31 11:00
健保下每家醫院都在苦撐,有哪家醫院敢說和健保前一樣的?
所謂[和當初不一樣],是指長庚不再以營利為目的嗎?XDD
→ zzahoward: 然後你舉那個年代的藥品市場和現在也差太多了 07/31 11:01
→ zzahoward: 1990年代藥廠併購風潮一直延續到今天 藥品只有越來越貴 07/31 11:02
我從進醫院開始看到現在,只看到健保下同一種藥越來越便宜.
請告訴我哪一種藥越來越貴的?不要把新研發的藥和舊藥的藥價混在一起討論喔.
→ zzahoward: 回到醫院 近幾年中心/公益/健保拿捏最好的我覺得是彰基 07/31 11:02
→ zzahoward: 你大概沒想過假如沒相關保險台灣現在掛一次號要多少錢 07/31 11:04
推 lbowlbow: 因為台灣政客死都不肯把健保費漲到合理價格啊，雖然醫院 07/31 16:10
→ lbowlbow: 財團costdown的方式也很鬼扯就是了… 07/31 16:11
→ zzahoward: 二代健保現在其實是有盈餘的 然而盈餘的原因一部分是新 07/31 16:58
→ zzahoward: 藥引進速度很慢 07/31 16:58
→ zzahoward: 健保局一直想推部分負擔 可是台灣人素質低到可悲.... 07/31 17:18
二代健保有盈餘,怎麼不拿來提高給付的點值,不要持續一點不到一元?
或者,健保的[盈餘],一直都是從大砍藥價和點值來的?
健保一直在說的[藥價黑洞],長庚算是一個重要因素.
健保署常用的殺價辦法,就是拿長庚藥品的進價來和藥廠殺價.
問題是,長庚進藥量大,相當於幫藥廠分擔了庫存成本.健保署殺價,藥品還是存在藥商
的倉庫裡,殺價就壓縮了藥商的利潤.然後長庚再以健保藥價跟廠商拿量大的折扣價,
健保署又再拿長庚藥價出來....反覆循環幾次,國際藥廠因為沒有利潤,乾脆放棄台灣
市場.台灣最近許多老藥都不是原廠藥,而是台廠自製的藥,就是這原因.
部分負擔從有健保起就有了,健保署可能想提高部分負擔,但絕不是[想推部分負擔]
推 enjoytbook: 然而當資本主義搞到為了賺錢而使市場失靈時就慘了， 07/31 17:25
→ enjoytbook: 為此政府必須處理，這是否又包含了左派的做法呢？如果 07/31 17:25
→ enjoytbook: 我們能控制，又何必去完全相信完美的市場是完美的呢 07/31 17:25
資本主義並不是相信有完美市場,而是相信市場自己會調節.政府要做的,是維持市場
的交易機能和秩序,不是去控制市場交易
推 acidrain: 資本主義真的這麼好 左派就不會出來了 07/31 19:33
左派出來的結果....看看共產革命幹了什麼好事?
推 gn01914712: 資本主義 大方向才是正確的 左派誤國是歷史教訓 07/31 20:18
推 enjoytbook: 但是信仰市場萬能是錯的啊，像原po舉的例子正是理解 08/01 13:14
→ enjoytbook: 並操弄市場的好結果，共產主義也是被資本主義逼出來 08/01 13:14
→ enjoytbook: 的，不過左不一定為共產就是了 08/01 13:14
操弄市場??長庚並沒有操弄市場,長庚沒那個能力.長庚只是把企業經營管理的原則帶
入醫院經營裡而已.這也不是長庚首創的,醫務管理在長庚引入台灣之前,就在國外做了
很久了.長庚之前的私立醫院不是不想賺錢,而是沒有長庚那麼大的資本可以用.
長庚進入台灣醫療市場的結果,帶來的是個人醫療費用的下降,就醫和診療的快速方便,
和示範了大企業如何從開設醫院當中名利雙收,刺激了大企業競相開辦醫院並建置優良
的硬體,這就提高了民眾就醫的可親性,擴大了醫療市場,對台灣民眾就醫是有利的.
→ lbowlbow: 盈餘…有盈餘還不停的砍低藥價嗎？只剩國產藥買的起了 08/01 14:23
→ enjoytbook: 他不就說那是因為沒買新藥 08/01 18:14
不斷砍低藥價的結果,就是國際藥廠不進來台灣,有錢人想自費買新藥還沒得買.
※ 編輯: Tomwalker (220.133.44.68), 08/01/2018 21:15:59
→ zzahoward: lbow有沒有盈餘可以看公布阿..每年砍藥價是正常的 08/01 20:18
推 enjoytbook: 因為之前有一次砍到盤尼西林缺貨啊，印象深刻 08/01 20:49
→ zzahoward: 健保局很想推部分負擔阿 可是就真的推不起來... 08/01 20:52
→ lbowlbow: 看有哪個候選人敢喊調漲部份負擔嗎(笑) 台灣人沒資格用 08/02 12:03
→ lbowlbow: 健保啦…… 08/02 12:03
→ zzahoward: 健保局想推部分負擔阿 我自己跟健保局談過的 也跟彰基 08/02 14:51
→ zzahoward: 管理階層談過 我自己也是國際大藥廠工作過... 08/02 14:52
→ zzahoward: 我說長庚不一樣是指長庚目前完完全全以營利為導向 08/02 14:52
長庚醫院從一設立就是營利導向的。長庚的成功，是用大資本投入醫療市場，並且引
進當時國內還沒有的企業化管理降低成本。
成立基金讓低收入戶可以減免費用，也是為了衝高病人數，也有增加口碑等等的廣告
效應在內。不然以國人對「公立」的迷戀，私立的長庚很難那麼快的和台大並駕齊驅。
營利沒什麼不好，最終病人還是會獲利。
→ zzahoward: 以Market Access的角度來說 每年砍藥價沒問題 健保局問 08/02 14:54
→ zzahoward: 題在第一年的價格就想拿比他國benchmark還低的藥價 08/02 14:54
→ zzahoward: 所以藥廠就會再拖多拖個兩三年近來餵你 08/02 14:55
→ zzahoward: 那健保局想做的就是: 提高部分負擔的比例 也提倡醫師和 08/02 14:55
→ zzahoward: 病患之間的溝通儘量多用部分負擔然後藥效良好的新藥 08/02 14:56
→ zzahoward: 實驗結果是: 大概只有貴族私立醫院做得起來XDDD 08/02 14:56
→ zzahoward: 多數大型醫院就算是台大 病人都認為繳健保費就是用健保 08/02 14:56
→ zzahoward: 全額給付的藥就好 多的大概是你醫生和藥廠私相授受才會 08/02 14:57
→ zzahoward: 推 我才不小給你騙錢 08/02 14:57
你所謂的「部分負擔」和我說的部分負擔看來是完全不同的東西。
我說的部分負擔，是指 https://goo.gl/g42MJM 裡面講的部分負擔。
你所說的部分負擔，我還沒看過。
如果是藥品，我有看過願意用自費藥物一劑就好的病患，即使那一劑比別的，同樣的
自費藥物差一千多元（差一倍）的價格。
我們也有推薦過病人自費使用效果較好、較安全的新藥。（主要是因為新藥貴，健保
限制了使用的病人資格），有的病人可以接受，也有的病人考量經濟能力不願意的。
健保署很好笑的一點是，如果醫師推薦病患使用自費藥物太多，健保署會來調查醫師
是否有廣告自費藥物的嫌疑。至於病人家屬對醫師聲稱「儘量治，如果藥品健保不給
付也可以；用療效比較好的自費藥物也可以」的情況，我也看過好幾十次了。每次都
要解釋「健保藥就好了，沒有那種比較好的自費藥」。
還看過某些家屬，在說過「用自費比較貴的藥也沒關係」後，在病人出院結帳時大罵
「怎麼這麼貴！」（我們並沒給自費藥物喔）
健保最大的壞處，我想是讓民眾對「醫療費用」無感，認為醫療很便宜。
→ zzahoward: 我記得你是醫生 你可以多推推看部分負擔的新藥看有多少 08/02 14:57
→ zzahoward: 人買單XDDD 08/02 14:57
→ zzahoward: 之前彰基的醫生就跟我反映過被病人罵到臭頭 08/02 14:58
推 enjoytbook: 醫生就要清楚說新藥比較好比較貴，會買的就會買啦 08/02 15:37
→ zzahoward: 當然會說 只是一被問就直接被病人臭譙一頓.... 08/02 15:43
→ zzahoward: 被譙幾次以後醫生連問都不想問了... 08/02 15:44
推 enjoytbook: 效果會差到非常多，醫生覺得你不吃莫名其妙那麼誇張 08/02 21:36
→ enjoytbook: 嗎？ 08/02 21:36
沒什麼莫名其妙，就是病人自己的選擇而已。
有些人確實連多一千元的醫藥費都付不起。有些人覺得多300元用新藥，降低一成的
發病率，對「活夠了」的自己來說不划算。這些都是病人自己的選擇，沒什麼「莫
名其妙」或「可惜」。
我們有時也會考量病人經濟狀況，不說還有某些可以降低發病率的自費新藥物。
（健保有給付的話就會給）。
※ 編輯: Tomwalker (175.180.118.66), 08/03/2018 10:04:37
推 enjoytbook: 如果會增加死亡率...醫生說你不吃我不敢保證，他們不 08/03 10:13
→ enjoytbook: 信，是不要命了喔= = 08/03 10:13
→ zzahoward: 沒錯 我講的部分負擔是指藥物部分負擔... 08/03 10:25
→ zzahoward: 就像一劑10000的東西 健保5000 自費5000這種概念 08/03 10:26
→ zzahoward: 以IO一個療程200萬來說 能做到部分給付其實就有機會讓 08/03 10:27
→ zzahoward: 更多人可以使用新藥 我覺得這對健保也是健康的方向 08/03 10:28
→ zzahoward: 這種作法其實我覺得對醫生也是好的 蠻多醫生看到國外療 08/03 10:29
→ zzahoward: 效好的新藥上市很久 可是礙於國內健保所以弄不進來也很 08/03 10:29
→ zzahoward: 不爽 原廠不引進也沒辦法 08/03 10:29
推 lbowlbow: 地下電台跟直銷保健食品亂吃的那票你真的覺得他們要命嗎 08/03 11:05
→ lbowlbow: 別小看人類愚蠢的程度啊 08/03 11:05
推 enjoytbook: 那就活該或政府宣導不足囉… 08/03 20:49
推 lbowlbow: 宣導有用的話台灣就沒人會被詐騙了(茶) 08/06 13:34
→ aurior: 沒提到基督教醫院以及馬偕醫院 08/09 00:00
→ lbowlbow: 我只知道慈濟要求醫院人員做佛心耶 08/10 10:52