Fw: [問卦] 很多人以為改國號可以解決很多問題???

[jetalpha (月迷風影)]

心得：
    本篇為版友 chenglap就「很多人以為（中華民國）改國號可以解決很多問題

???」這個標題的回文，他除了直接點出台灣實質獨立需要的並不是改國號之外，

也分析了在這麼做之後，東亞地區可能會有什麼樣的後續效應。

    他同時也在推文中分析八卦版現況，並且分享前KGB 特工演講影片來說明

「共產國家是有系統的用這種方法, 洗腦和瓦解敵人的社會. 方法跟你們在八卦版看到

那一大堆人相似, 就是不惜一切方法, 散佈令社會變得普遍無助的言論和資訊, 否定一切

有用的東西, 促進愚昧, 放棄, 投降和不思考」。

    相當有趣的一篇文章，感謝 chenglap大的分享，也分享給有興趣的朋友參考。


※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1RPaVWMK ]

作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 很多人以為改國號可以解決很多問題???
時間: Sun Aug  5 08:42:05 2018

※ 引述《Qoo2222 (Qoo2222)》之銘言：
: 台灣整天被中國打壓
: 而改國號是很多人心中的解決方案
: 可是真的是這樣嗎
: 改國號邦交國就會增加??
: 改國號就可以加入聯合國??
: 改國號在國際場合就不會被中國打壓??
: 改國號歐美就會大方挺台灣??
: 真的改國號 可以解決那些問題??
: 很多人以為改國號可以解決很多問題???

真的認真要談的話, 技術上, 萬一臺灣要實行獨立, 那應該並非改國號.

1. 獨立臺灣是一個新國家, 他只是獨立時領土宣告與中華民國的臺灣省有大部份
   的重覆, 美國獨立之前也是大英帝國的屬土, 大部份新獨立國家的領土, 都是
   一個以前國家的領土. 他的政府人員和系統, 軍隊, 皆接受了中華民國在臺灣
   的大部份資源, 但並不是改名, 而是擁有權轉移.

2. 中華民國會失去臺灣省, 但中華民國也不會被取代或消滅, 他作為法人所擁有
   的一切還是存在, 包括, 也特別是海外的資產. 所簽下的一切條約, 以及包括
   故宮藏物等大量資產.

3. 泛藍有人說臺獨是在消滅中華民國, 泛綠則有很多人真的想消滅中華民國, 但
   我想, 雙方都是錯的, 中華民國並不會消滅. 因為中華民國的存在也真的並不
   僅於臺灣, 中華民國的支持者也真的不止有臺灣人.

4. 臺灣獨立, 中華民國會失去目前 99% 的人口和領土, 不過這件事好像也不是
   第一次發生了. 但他還是有臺灣以外的領土, 包括金門, 這些領土可以成為新
   獨立臺灣的屬土, 或繼續當中華民國的屬土, 或獨立, 當然, 也可能是接受中
   華人民共和國.

5. 故此, 中華民國在臺灣, 很可能變成中華民國在金門馬祖與太平島?

6. 不過如果臺灣獨立, 中華人民共和國, 應該很可能會武力接收金門. 只要看中
   華人民共和國的歷史, 他們歷年打仗都是為面子和國內政治而打的. 相比起要
   渡海攻擊有 PAWS 以及大量軍隊的臺灣, 拿下金門既能滿足面子, 又能羞辱臺
   灣, 滿足憤青, 風險與成本都低, 再建立一個特區搞一國兩制, 繼續讓金門的
   市縣議會運作, 應該是最合理, 甚至是必然的結果.

   不過米已成飯, 臺灣雖然會被羞辱, 中共這樣做也是變相承認臺灣獨立這件事
   已無法阻止. 情況可參考烏克蘭變天, 俄羅斯收編克里米亞.

7. 去到這步, 中華民國在金門也不能存在. 應該會有一大堆鐵藍, 會把新的一國
   兩制金門特區當成樂園, 然後就過去在裡面搞迷你中華民國主題樂園, 但這些
   些人基本上和 1949 年後還是存在的那個中國國民黨革命委員會 (中共八大民
   主政黨之一) 的下場沒甚麼分別, 即是變成了裝飾, 好運一點的話可能有薪?
   但他們也繼承不了中華民國的資產.

8. 所以到時中華民國到底會變成甚麼, 可能才是臺灣獨立要面對的第一個問題,
   因為這涉及其實還是有相當力量, 特別是資產的剩餘中華民國, 到底日後在國
   際政治與臺灣政治上, 到底發生甚麼影響了. 中華民國會變成一個沒有領土的
   空殼國家, 很像歐洲的馬爾它騎士團. 如果臺灣獨立前沒有任何事先處置方式
   , 他最合理的未來就是被國民黨直接繼承/拿回.

9. 當然我明白很多人認為中華民國沒了臺灣就是垃圾, 不過他還是有很多「被利
   用」的用途, 甚至可能沒了臺灣, 這些用途會更鋒利. 例如說, 利用中華民國
   , 在需要時可以把以前的事情倒轉來玩, 在聯合國裡對付中華人民共和國. 中
   華民國還是能對海外華僑產生影響, 並在中國雖然不多還是有些支持者或前支
   持者. 對於美國而言這些東西都有用途, 美國會想控制中華民國, 只是誰是買
   辦和代表又是另一回事. 特別是想軍事介入中國時, 利用中華民國法人作為掩
   護是很有用的.

以上的是臺灣從中華民國獨立, 比較容易推演, 和會發生的事. 與其說解決問題,
不如說他會骨牌式的引致很多目前沒有的問題, 給包括臺灣人以內的人給世界, 最
後從根本改變了地區秩序, 以下是可能的場景:

1. 獨立臺灣

2. 金門(可能加馬祖)特區 / 臺屬金門 / 金門共和國 / 中華民國在金門

3. 中華民國變成了東方版的馬爾它騎士團, 中美爭相收編操盤者, 臺灣也會發覺
   這個中華民國最好還是臺灣的盟友. (很諷刺/吊詭吧?)

4. 新的臺灣沒有任何外交關係, 全世界希望與其建交, 應該會被北京恐嚇, 而大
   概臺灣也不會因為不建交而跟誰禁運, 所以全世界理應是觀望態度, 像美俄日
   這種大國可以和臺灣建交, 因為中國也對他們做不不了甚麼

5. 臺灣可能加入聯合國, 聯合國到時應該已對臺灣幫助不大了, 中國還是會打壓
   臺灣, 那是他們的內政問題, 中國不打壓臺灣向不了他們的人交代.

6. 港澳對臺灣的直航可能會受政治影響, 至少金門戰爭時期, 雙方會停航, 然後
   可能就不再回復, 以後航空要經第三國了. 作為全世界最繁忙航線之一, 這對
   於地區經濟其實有很巨大的打擊, 如果這樣的事情發生, 大概會刺激起香港這
   邊巨大的政治風波.

臺灣獨立的解決問題方式, 很有趣地, 就是在製造問題, 他會製造臺灣很多問題,
但製造給所有鄰國更多的問題. 北京也會惹進大麻煩, 大家都會受到影響, 然後就
看誰比較先對這些現實困難讓步, 而這很看大家的事先準備有多少, 如果你認真想
要臺灣獨立, 就必須想臺灣獨立之後的混亂形勢, 以及要怎樣去處理他們的問題,
這絕不是射後不理的天堂, 而是大家把牌重新洗掉再玩, 贏輸其實是看打牌的人牌
力如何.

在之前要做的準備非常多, 而且一般人不易理解, 例如先跟華僑談判, 在美國國會
安置大量 lobbyist, 預備飛行航線大動盪之類, 或者甚至先處理好中華民國法人
的未來.

像孫子兵法所說, 夫未戰而廟算勝者, 得算多也, 未戰而廟算不勝者, 得算少也,
少算不勝, 而況於無算乎? 如果沒有任何準備這些情況, 臺灣獨立後, 問題不是臺
海戰爭, 而是搞不通要怎樣處理排山倒海的副作用, 最終被壓垮, 臺灣會衰落於種
種沒處理的副作用. 從法理, 經濟到國際外交, 這需要很清醒的腦袋與快速的行動
力, 並非訴諸情感就能解決的, 甚至領導者多少是個無情剛猛, 攻擊性高積極性強
的人, 這似乎不是臺灣人喜歡的類型? 但我想乖寶寶是玩不來這遊戲的.

臺灣在這盤棋的優勢, 只有一個, 就是臺灣可以選擇獨立的時機, 而最好的時機就
是臺灣準備好一切之後發生的事, 而北京太忙或被 catch in surprise. 也就是火
中取栗的突擊, 臺灣獨立只是點火開局, 開局後還是看你怎樣玩的.


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 2017 年九龍尼亞漫畫部: 「孫文的野望」
 賣點是完全沒有政治意味的作品
 https://www.facebook.com/KowlooniaComic/?ref=bookmarks

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1533429728.A.594.html
※ 編輯: chenglap (42.3.83.43), 08/05/2018 08:43:02
噓 wumiller: 太早
→ Overmind: 台灣人都以為改名可以改運了，改國號可
→ Overmind: 以解決問題也只是剛好而已，你期待智障
→ Overmind: 可以提出多高明的辦法？
推 neo5277: 推二樓 XDXDXDXDXD
推 abramtw: 勿恃敵之不來 恃吾有以待之
推 acer987: 補血
推 QRIO: 問題是連改名這麼簡單的事都做不到了 ㄏㄏㄏ
噓 ivorysoap: 香港人先搞定自己的特首問題再來教台灣
拿破崙是科西嘉人, 科西嘉沒獨立. 希特勒是奧地利人, 奧地利也只是被德國
整拼. 斯大林是格魯吉亞人, 但他領導蘇聯打贏了納粹. 以上的你應該不知道
, 或者你沒留意, 所以乖一點以後別說這種話了, 別讓閣下母親傷心.

→ s860134: 二樓一針見血~
→ abramtw: 城武台灣民主共和國
推 ray90910: 我覺得你說台灣能選擇獨立的時機不對
推 yuxds: 推二樓
→ ray90910: 台灣沒有選擇  只能趁機
噓 CYL009: 外國人閉嘴
推 Overmind: 解決不了問題的蠢事為什麼要做？
其實沒有能夠立即解決問題的方式, 我想, 只能從「問題一定不能解決」和「
試另一方法, 不知道新的方法能否解決問題? 」兩者選一, 前者是保守後者是
冒險, 要不要做就看大家到底有多大的決心. 就像在沙漠裡有一個綠洲, 你要
離開沙漠, 總要放棄它, 但放棄它之後是否能離開? 那真的是謎, 只是我想無
論如何都好, 出發之前多裝點水總不會錯.

→ Newtype: 以前才有大軍吧 現在只剩夏令營跟替代役
噓 sdyy: 完全太樂觀
推 kerodo: 股票跌。外資先跑。。覺青的爸媽會哭死
推 DarthCod: C大早
推 dogmax: C大要逃跑嗎
推 satan04: 好文推
噓 htc314: 台灣現在的經濟依靠，談台獨等於滅國。
推 ntut99me: 台獨就像被關起來的狗狂吠，
→ ntut99me: 當牢籠打開它反而就不叫了。
→ bighorse0: 台灣獨立 中國打親中的金門 不打台灣?
→ bighorse0: 我實在不能理解你想法
→ bighorse0: 香港人是不是覺得台灣人很蠢?
→ bighorse0: 隨便騙一下 我們就會出頭搞事 讓香港
→ bighorse0: 找機會
我認為, 蠢是不去推敲, 不去代入別人立場, 不去懷疑自己的直覺去看事情.
我不會覺得臺灣人都很蠢, 因為我不想花時間說服蠢人, 但臺灣人當中自然有
蠢人, 那就是那些用直覺當結論不去反思的人.

只要看北京政府從 1950 年去到今天, 大部份戰爭的紀錄, 從韓戰到中印邊境
衝突到懲越戰爭, 都可以看出北京的軍事行動, 皆是以處理國內政爭為第一要
務, 軍事是為了安撫國內, 不是真的要懲罰誰. 越南被懲越戰爭後, 中國自己
講得那麼興奮, 但實際上就是退兵兼越南活得好好的.

你不能理解, 是因為你對這件事的理解, 是中原王朝式的「雖遠必誅」, 你認
為, 國際政治像華人家庭教育, 乖孩子不打, 打壞孩子. 臺獨是壞孩子, 所以
再難都打, 金門是好孩子, 所以一定不會打. 只要是壞孩子, 不惜工本都要打
去維護倫理.

而我告訴你, 我認為中國的做事方式比大家想的理性, 戰爭的根據, 並不是「
乖巧度」, 而是「性價比」, 打金門很易, 打臺灣很難, 金門沒有辦法防守是
大家公認的. 臺灣則是需要渡過一條比英倫海峽要險惡很多的海峽, 面對巨大
的島和十萬人以上的陸軍再, 數量龐大的充員能力, 美國和日本可能直接間接
的介入, 山脈的雷達站和 PAWS, 全球最密集的防空飛彈網. 而這場戰爭要長
期, 而且必然的維持大量的, 很容易被人攻擊的海空後勤.

打臺灣, 是成本極巨大的豪賭, 而且只要美國一介入, 即使不用全力, 也有很
大的機會失敗, 而這個失敗對中國有相當的震憾. 打輸的領導者, 以及相關軍
隊的派系, 都會蒙受很巨大的政治損失, 甚至令自己的派系和家族從此滅亡,
這完全不值得.

中國需要的只是一種羞辱, 勝利, 一種政治上的勝利. 那打金門性價比就會很
高, 因為只要做做樣子, 把事情弄得很大, 可能要圍困, 但還是從中國送物資
進去的那種, 一面再用輿論戰, 不斷播放金門人哭訴臺灣政府無情無義不來救
他們, 等金門政府與守軍全面投降, 再接受, 高調豎起五星紅旗. 整件事情不
費一槍一彈, 美國不會介入, 金門人民又會喜迎王師被解放, 有這種便利勝利
, 為何不選? 那會為北京政府帶來很大的政治利益, 成本風險也極低.

克勞維爾就說, 軍事是政治的延伸, 而乖不乖是老母教小朋友的事情. 當然中
國可能某天會發傻, 出了個感情用事的領導者, 這也是專制常見的問題: 就是
不知為何弄上了一個低能的, 但這樣的話該擔心的是中國人自己, 而不是臺灣
人就是了.

另外, 我覺得, 天天叫人不要思考, 「太長不看」, 「想太多」, 這根本就是
在愚民, 有意令臺灣人變蠢, 如果死後會有地獄這回事, 我看就是留給這些人
的吧.

推 sdyy: 改完名 所有人民無法出國，護照不被承認
→ sdyy: 經濟完全崩盤 進出口完全卡死
→ sdyy: 自產糧食不足 發生飢餓危機 到時比北韓還慘
→ sdyy: 最後為了生存 中共連攻擊都不用
→ sdyy: 一堆人就搶著投降了
這倒不會, 美日要維持臺灣的糧食和生存資源供應, 也不需要跟中國宣戰, 大
搖大擺的進臺灣港口就好, 中國除了抗議也做不了甚麼. 一大堆非洲國家甚至
敘利亞都可以運到人道物資進去,  (很坦白說我有些生意伙伴就是專門運民生
用品到戰區的) 臺灣經濟可能不行, 但站在美日一方也很難會餓肚子, 站在中
國一方就難說.

推 nysky: 推! 只是9.2和五毛崩潰狂噓
推 LAPDSWAT456: 支持
推 sdyy: 台灣獨立完的領土可能只有南部縣市
推 DarthCod: 說護照不被承認的，國際上有幾個國家承`
→ DarthCod: 認中華民國？如果不承認中華民國的
→ DarthCod: 國家都能承認護照了那改名就不承認
→ DarthCod: 的理由是什麼？
→ Overmind: 講得好像重新談護照入境很容易一樣
推 Whitening: Push
推 f222051618: 好文推
→ Anvec: 其實當年會從台獨 冒出一個台灣正名的詞
→ Anvec: 就代表一切都是騙局
→ Anvec: 真實的答案就是台獨很困難 但又想騙選票
推 kinomon: 綠洲的比喻真不錯
→ Anvec: 那時候的獨立跟統一的支持度都很低 不到20%
推 virusket: 可以把新店留給中華民國當領地反正那邊
→ Anvec: 民眾的牴觸是很大的 直到推了台灣正名
→ virusket: 很多9.2
推 minipai: 好
噓 Ieynoi: 廢文,ROC PROC 二選一就是這麼簡單
→ Anvec: 好騙的選民就開始接受了
推 sdyy: 有什麼理由改名就要承認你？
→ sdyy: 唯一可能改名時間只有中國大分裂崩盤
→ sdyy: 但那時改名真的有好處嗎？
推 xbigratx: 原來是C大，難怪越看越有道理
推 greenteakigh: 台人永不為奴
推 c41231717: 一堆中國人在版上 科科 這篇寫得實際
→ c41231717:  獨立只能做 不能說 推務實台獨
推 mariomaurer: 中華民國是一條絕對不通的死路
推 kiuyeah: 所以為什麼還不獨立？
→ c41231717: 中國人要併吞你 當然不給你獨立
推 jojojen: 一般人只能除了祈禱總統檯面下正在進行有
→ jojojen: 腦的佈局以外 好像也不知道能幹嘛
一般人應該普及理性思考, 明白在發生甚麼事. 因為你們的敵國正在派一堆人
來, 散佈失敗主義以及諸於感性, 去增加你們社會的愚昧, 絕望與恐慌. 清醒
的腦袋是對抗這種滲透的最佳方法.

蘇聯倒戈投靠美國的前 KGB 特工 Yuri Alexandrovich Bezmenov, 就有說過
共產國家是有系統的用這種方法, 洗腦和瓦解敵人的社會. 方法跟你們在八卦
版看到那一大堆人相似, 就是不惜一切方法, 散佈令社會變得普遍無助的言論
和資訊, 否定一切有用的東西, 促進愚昧, 放棄, 投降和不思考, 在這推文裡
也有. 可以看這影片.

https://www.youtube.com/watch?v=SZnkULuWFDg

要對抗本身就需要一般人有這種抗體, 指出這種行為. 我甚至不是你們一般的
國民, 我是外國人, 但我也一樣能做. 只有提升所有人的理性, 知識, 以及令
大家看長遠一點, 才能有效的抵消這種共產主義國家常用的滲透手段. 只要你
不受他們影響, 並在生活上找出這些刻意散佈失敗主義和愚昧的人, 再在現實
層面上「把他們處理掉」就好, 這種人少一個對地球沒甚麼壞處.

這也是你們所有人能做的.

→ tai0913: 有意義嗎？
→ c41231717: 現在已實質獨立 只是要擺脫中國的打壓
→ c41231717: 還要更多的努力
推 DarthCod: 沒有理由台獨就一定會承認，但是沒有
→ DarthCod: 同時承認中華民國和中華人民共和國
→ DarthCod: 的國家存在
→ x740552: 中華民國是打輸跑來台灣的，怎麼看都是
推 weed222: 這不是蔡英文上台前蠢吱毒派最愛的不切
→ x740552: 同一個中國，要就獨立不然正名根本是在
→ weed222: 實際夢想家嗎。好可憐現在推爆都難了
→ x740552: 玩文字遊戲。
→ c41231717: 一堆人問獨立有沒有意義 民主 公開 法
→ c41231717: 治 可供討論的政府就有意義
推 eterbless: 這篇寫的合理
推 opengaydoor: 推
→ a4302f: 改名字就不會被打壓 改成中華台北還不是被
→ a4302f: 打壓 話都9.2在講 人一藍就腦慘
推 LinYingLi: >>
推 shihtinglin: 推C大 好文
噓 MamaImscared: 嗯 跟我想的一樣
推 Morning5566: 補血
推 davild54849: 打死不投中國國民黨
推 coldplay6655: 推
噓 zuan: 第二點無法認同，美國南北戰爭後，南軍政府
→ zuan: 消失了，中華民國就是戰敗的國民黨軍政府
推 yeswecannot: 推 很有道理
推 itwt: 這篇寫得很好，改名會有問題產生，但我不認
→ itwt: 為會比現在更糟，維持現狀是不負責任的想法
推 pete0328: 你說的沒錯，改名後一切才剛開始
推 matt4424: 推
噓 KarlTowns: 美日等大國跟台灣建交，說實在現在就可
→ KarlTowns: 以了
噓 MyShape: 你美俄日會跟台灣建交就是個幻想。你說中
→ MyShape: 國動不了他們，所以可以放心建交，那他們
→ MyShape: 現在就可以這麼做了，跟我們叫什麼名字根
推 angell543: 台媒愚民功不可沒
→ MyShape: 本沒差別。問題是國際上只有利益，沒有朋
→ MyShape: 友。誰管你台灣愛叫什麼，反正你不能給我
→ MyShape: 帶來利益，那你就是一坨垃圾。
再說一次, 這不是改名.

1. 無法和臺灣建交, 因為「臺灣政府」並不存在, 你無法跟不存在的國家建交.

2. 這些國家只能和中國建交, 分別只是到底他們認為中國, 是中華人民共和國還
   是中華民國.

3. 國家不是個人, 建交不是友誼, 建交是一種法律關係

4. 拿掉「臺灣」兩字可能比較容易明白, 你可以這樣看, 那是一群人試圖建立一
   個目前不存在的「Ａ國」, 想參加這個建國運動的人, 今天大部份都活在臺灣
   並且是中華民國的國民. 這群體希望放棄中華民國國籍, 並從中華民國, 取得
   部份領土, 作為他們建國的領土, 再移民進去, 然後這Ａ國再希望從零開始,
   和各國建交.

5. 而這件事不影響中華民國既有的外交關係, 也就是說, Ａ國獨立時, 中華民國
   和Ａ國, 會同時存在, 那時候中華民國可能有二十個邦交國, 承認中華民國就
   是中國(這很可能包括梵帝崗). 而Ａ國一開始時, 邦交國是零. 這些國家可以
   同時和Ａ國與中華民國建交. Ａ國不會自動繼承中華民國的一切外交關係.

6. 這些國家與新生Ａ國建交, 並不違反過去的政策, 即, 同時跟中國與Ａ國建交
   並不違反「一個中國」的承諾. 不能說這些國家跟Ａ國建交是失信, 或者違反
   已有的條約.

7. 這樣, 這些三權分立的國家, 法院不會判政府違憲/違約, 因為Ａ國並非中華
   民國, 中華民國還存在, 而且跟他們關係不變. 中華民國只是Ａ國獨立時, 損
   失領土的受害者. 對, 有沒有想過國家的行為是受法院限制的?

8. 當然中華人民共和國可以說, 誰敢跟Ａ國建交, 我就跟誰斷交或者貿易抵制誰
   , 這世界上大部份國家也會屈服, 但夠強的國家可以不鳥, 這是誰怕誰. 但無
   論如何, 這世界上沒有任何國家, 曾承諾過北京政府任何跟臺灣政府(而不是
   中華民國政府)相關的事, 所以沒有任何人背約.

有看異形這電影吧? 臺灣獨立比較像異形, 異形在人類體內孕育成長, 最後破體
而出, 就算吃掉了宿主, 也不能算是改名或同一生物吧. 所以我認為改名是一種
誤導.

這不等於我認為臺灣獨立就一定會怎樣, 但是強大的國家也沒甚麼需要害怕新生
的臺灣建交, 因為唯一的壞處就只有惹怒中國, 但中國怎樣都會怒, 所以惹不惹
都沒分別, 只要他不能對你做甚麼, 就不用管這些憤青, 好處是能討好新的臺灣
政權. 一樣是性價比問題.

人類社會的確是根據利益運作的, 所以我更不明白, 為何大家覺得「乖不乖」或
者「中國怒不怒」有甚麼重要性, 這些其實都不是利益吧? 如果中國表現得大怒
但甚麼都做不了, 只會令自己變得窩囊而已.

→ KarlTowns: 打輸跑來台灣，當時台灣就中華民國的，
→ KarlTowns: 還打輸跑到還沒輸的不是正常嗎？
推 IFeelSoAlive: 看你打這麼多，給你尊重
推 DVDrww: 推
推 angaybird: 五毛崩潰
推 Leika: 推…美國一定也有沙盤推演過 知道太麻煩了
→ Leika: 當年才會擋扁政府
推 a382: 推
推 koebel0521: 判死刑也解決不了問題 為什麼要做
推 notneme159: 推個
推 atrx1155: 來吧!我們開始遊戲吧!
推 Azaiboshi: 推 寫的蠻不錯的 謝謝你
推 koala10844: 推一個
推 WFU:
噓 tiuseensii: 廢文
→ bragollach: 沒有理解到改名這行為是發球權的人
→ bragollach: 程度也就那樣而已
推 alan5: 要建交就先修憲啊 不要承認淪陷地區跟對外
→ alan5: 宣稱你是中國啊
→ bragollach: 所以台灣表態維持現狀的多 實際上務實
→ bragollach: 改名建國只會是其他一連串行為的一步
→ bragollach: 到那個時候改名本身就不是最重要的
→ bragollach: 本來台灣一堆事務就是只能做不能說
→ bragollach: 從以前到現在也該習慣了
推 lin190ya: 認真分析給推
→ bragollach: 不過港人自比拿破崙還是很好笑就是了
推 povs: 這種文馬上釣出一堆專業帶風向的  嘻嘻
噓 GOOGLEISGOD: 不要再叫中華民國
→ ulamong: 香港島不回頭擁抱roc嗎？
→ bragollach: 港仔一直都是想辦法刷名氣拿好處而已
→ bragollach: 跟台灣人是相反的屬性
→ bragollach: 他們只會見風轉舵啦
我生於香港並不是我的選擇, 甚至我也不介意告訴你, 在香港人當中我
出身也是貧窮的. 我既沒有能繼承的資產, 我的父親是破產的, 我也未
有自己的國家, 與自己的選票.

要談一出生被賦與的東西, 光談國籍不夠, 我再開幾張弱勢之處, 來,
你滿意了嗎? 是不是為自己生於臺灣, 有父有母, 能夠有比我們寬的地
方住, 就感到自己很欣喜, 很本事, 人格特別高尚呢?

這是我在社會上出生被發到的牌, 但我也被發了一些好牌, 我有健康的
身體和頭腦, 而我就用這些東西, 拿回我想要的東西. 我建立了我的公
司, 有願意幫我拼命的員工, 有願意信任我的投資者與生意伙伴, 當然
我有我的文章, 和願意聽我說話的讀者. 甚至我有機會跟你們的總統親
自談過話, 我未得到我想要的一切, 但我正慢慢得到他.

這些東西我出生時都沒有, 成長時都沒有, 但我成長後可以建立的, 我
一點也不覺得好笑, 如果你覺得你是臺灣人, 就先天有甚麼比我好, 你
應當是為你的國家, 建立更好的東西, 付出更多, 想更多的事情, 而如
果你生為臺灣人, 就自認人格比身為香港人的我高尚, 那高尚的人格,
不太會說這種沒出息的話.

我為了香港的生存, 我去努力的理解臺灣, 並去想更多的事情, 因為我
知道臺灣的命運也會影響香港的命運. 而你願意為了臺灣, 去多理解別
的地方的事情? 不一定是香港, 也可以是日本, 中國, 美國. 如果你沒
有, 我覺得你應該開始了.

記著, 衡量一個人, 看他的是行為, 不是出身.

推 abb123456: 推
推 upman: 推
推 ucfan: 推
推 hcc570910: 改名 不需獨立 已是國家
推 tiber: 推
推 uyn: push
推 sdyy: 台灣獨立完 就不是美國的台灣關係法下的台灣
推 cjtv: 趣知
→ sdyy: 確定美國還會幫助台灣 除非這個獨立是美國
→ sdyy: 授權的 不然很難確保美日會幫助破產台灣
推 Ayenyen: 推推
→ sdyy: 當經濟破產 只能說台灣對美國利益就不大了
推 cymine: 清楚
推 osuv: 二樓太中肯
推 jhkujhku: 扁政府是共和黨 共和黨都嫌麻煩了…
→ bighorse0: 真的很有說服力 可是我還是信直覺
→ bighorse0: 越複雜 越有可能是騙人的
→ bragollach: 台灣政體改變當然最少是東亞秩序重整
推 jaguars33: 路過推
推 PKmos: 推有思考，臺灣人民需要多思考、激盪，凝聚
→ PKmos: 在地共識，未來需要自己承擔與享受
推 GooglePixel: 金門會舉雙手歡迎吧 本來就是福建省
→ bragollach: 並不會是孤立事件
推 ikai99: 推
推 reworkgg: 推
推 apple30: 香港也要加油啦~定會有轉機
→ bragollach: 秩序都重整了 修個法有什麼難的
推 swim5352: push
推 stw0975: 推
推 zxc1213: .
→ bragollach: 港仔的作法從現在的香港就看的出來
→ bragollach: 你長篇大論也代表不了香港 港仔
我代表的是我自己, 我靠的是自己一雙手與智慧.

香港會因我的行為而受惠或受恥辱, 就像每一個香港人一樣, 這不是選擇, 多
十個好的香港人, 香港在外的名譽就會上升, 相反, 多十個不知所謂的人, 香
港也會受辱. 而我只會盡力的, 讓自己成為前者, 也想更多香港人變得和我相
似.

同樣地, 你也是, 你的言論也會令臺灣受惠或受辱, 如果你能令人對臺灣有好
感, 你可能為臺灣添光, 如果你做的事情說的話令人對臺灣反感, 則就會變成
臺灣之恥.

推 johnny010111: 台灣就一堆膚淺智障被帶風向 意外嗎
噓 pradalove: 不切實際
→ bragollach: 台灣人就是天天承受類似的殘酷現實
推 dgfly: 有趣
推 Gon: 非常有智慧的論述，讚
推 mayuyuki: 推
推 ccs92a15: 推
推 MapleCat: 推
→ bragollach: 想用出身沒有選擇來迴避也太天真了
→ bragollach: 至於身在香港本身有沒有被發到好牌
→ bragollach: 需要你自己重複介紹一次是吧?
天真的是你打算用我的出身, 來加入一個無關的討論, 你可以討論, 肯定或否
定我的論點, 但你想的似乎就只是拿出身出來說. 我拿出來說, 就只是想指出
, 把這扯上國籍與出身, 是不合邏輯, 也不合道德的.

→ bragollach: 台灣人有選票 現在的狀態也是台人爭取
→ bragollach: 到的 不要搞不清楚狀況
公道點說, 是臺灣的前輩, 不是你, 而我兩個月前, 曾在東京跟一些臺灣有份
爭取這選票的七八十歲前輩一起吃過飯, 喝過酒. 而他們對於香港的情況, 是
理解與同情, 因為香港的情況跟他們四十年前的情況有共鳴, 前人種樹, 後人
乘涼, 你當的是後人, 沒甚麼過錯, 但也不足以拿來否定人就是了.

推 kochiyainori: 推
→ bragollach: 還是你以為台灣有民主是誰賦予的?
→ bragollach: 你什麼時候看到我沒討論你的論點?
→ bragollach: 不過就是講出港仔自己行為的後果罷了
推 ssd123698745: 性價比是重點吧，如果和新成立的台
推 newland: 推
→ ssd123698745: 灣國建交的利益可以>讓中國不滿的損
→ bragollach: 還是你以為大家歷史都很爛?
坦白說, 我不是認為大家歷史很爛, 也許會考慮認為你的品格很爛, 畢竟沒有
人迫你扯出身, 是你自願, 而且主動的, 而大家都看到了, 我也沒辦法, 只能
提醒一下你在做很糟糕的事情, 希望你能夠不要因此而蒙受太大的傷害?

→ ssd123698745: 失，那大國就會試試看
→ bragollach: 笑死 台灣的前輩爭取 後輩沒投票?
推 kaku216: 同意先作好準備
→ bragollach: 你對民主有什麼誤解是嗎?
推 srhkami: 推
→ bragollach: 還是你以為早期的民主化後就安全了?
推 coldevans: 樓上要不要自己回一篇阿
→ bragollach: 怎麼不反過來說看看港仔做了什麼?
推 dontdoitbaby: 推
→ bragollach: 看來 某人被說破兩者歷史的差距惱羞囉
推 utn875: 換個角度推演很好啊
→ bragollach: 還否定"現在"台灣人的努力咧
我都說, 是品格問題, 不需要別顧左右而言他. 況且, 我都是好言相勸, 就
說, 不要這樣做, 對你自己比較好, 或者對你國家比較好而已, 套島耕作一
句話, 你如果有時間想這些把戲, 為甚麼不把時間拿去端正自己的品格呢?


→ bragollach: 你以為台灣的現狀不是現今公民的努力?
→ bragollach: 對了 香港不是 除非你很自豪那種公民
推 majx0404: 看c大反擊五毛真是讓人愉悅
→ bragollach: 你們有的是跟各種政權的互利罷了
推 troysky: 好文 謝謝
推 zoechen2008: 不錯的分析 有很多沒想過的面相 感
推 sakulasun: 推
→ zoechen2008: 謝
推 sfh20230: 一堆美國人 日本人 香港人在喊燒
→ sfh20230: 現在好日子不過 喜歡亂 到時候ㄎㄎ
推 z5x123456: 看看某樓言論，就證實樓主所言，有些人
→ z5x123456: 就是企圖讓人民的變得愚蠢、散佈政府無
→ z5x123456: 能，進而讓國家被他國思想侵略。
→ bighorse0: 提到出身 是因為你說的都是最順利的情
→ bragollach: ㄟ你到現在還是沒回應到公民的問題喔
→ bighorse0: 況 如果不順利擦槍走火 承擔風險的是
→ bragollach: 顧左右而言他只能打稻草人的是你吧?
→ bighorse0: 台灣人在你的立場 你希望台灣能出頭
我的立場, 最底線是, 希望臺灣不要受中華人民共和國統治. 我的利益
是站在香港立場, 臺灣被消滅, 香港也會被消滅, 除卻感情和好感, 或
者我個人在臺灣的投資, 除卻我在臺灣眾多員工的未來, 我的出發點自
然也是利害關係.

不論中華民國或臺灣共和國, 都可以, 但被收編的中華民國或者被消滅
的臺灣共和國, 都不可以. 所以, 我既非統派, 也非獨派, 極端的統獨
派應該都不喜歡我, 我也預期如此.

但我本人事實上對臺灣人的選擇, 是都接受的.

臺灣人選擇獨立, 只要不導致自己被消滅就可以了. 臺灣人選擇中華民
國, 只要不導致被中國吞拼同化就可以了. 某程度上我是維持現狀派,
但我的「現狀」是指臺灣不被中華人民共和國統治, 而我相信這也相當
於臺灣人大部份的願望, 我跟他們沒有衝突. 而臺灣的繁榮, 安全與壯
大, 自然就是錦上添花.

我看到北京走進了某個危險的方向了, 受害的可以是臺灣, 而臺灣如果
完蛋了, 香港也會完蛋. 我或許是先意識到這點, 才開始對臺灣有好感
, 來理解這國家, 盡可能的試試協助他走過這個瓶頸口, 至少我在商業
上有為這國家帶來稅收和收入.

所以我只能說, 我很幸運的, 走在一個感情和理性沒有衝突的立場, 如
果我理性上必須幫臺灣, 但我討厭臺灣人, 那就很痛苦. 如果我喜歡臺
灣, 但是我理性上和臺灣有衝突, 我也會很為難. 但是現在沒有, 這兩
者能知行合一, 我就很直接的去看一大堆美日的國防論文, 然後寫些東
西出來, 至少你們不用找翻譯. 我帶錢來做生意, 賺外匯. 我有時也會
給這裡的政客一些幫助, 當他們需要我時. 我沒官職, 沒政府在背後,
沒家族, 但我不需要這些, 我也能做我想做的事情.

當然也不會很多香港人這樣做, 我直接說, 跟上面那面人兄一樣, 香港
也多的是罵臺灣罵全部自暴自棄的人, 甚至說是「繁體字的大陸」這種
難聽的話. 但在我眼中, 那就只是懶惰, 意志力薄弱, 有時間不如縱橫
七海, 要說話不如去解釋給鄰國聽.

這答案如何?

→ bragollach: 還是你不想承認港仔跟台灣人的差距?
→ bighorse0: 讓香港有機會突破困境而已
→ bragollach: 從"以前到現在"喔?來講講公民意識吧?
推 h321123aa: 何必攻擊別人，就算是香港人也是有發表
→ h321123aa: 意見的權利，你聽不爽噓文就好
→ bragollach: 台灣的現狀是公民的"不斷努力"
→ bragollach: 你幻想那些前輩照顧我們一輩子?
推 Dethklok: 走狗慌了吼!！！！！！！！！！！！ＸＤ
推 pili761003: 好文
→ bragollach: 有啊?所以我不就說了是港仔XDD
推 beryll: 推
→ CLinna: 挖 港仔也懂賣台獨產品 賣完去歐美爽超爽
推 featherable: 忌者：[新聞] 台灣要獨立建國？網友
推 goodzoro: 推推
推 oliverroli: 講那麼多幹嘛不回一篇文
→ featherable: 忌者：[新聞] 台灣要獨立建國？網友
→ featherable: ：很難
推 andrew1357: 某b開頭的拜託不要再丟台灣人的臉，辯
→ andrew1357: 不贏的時候就該乖乖閉嘴
推 SNLee: 比起共軍，你確定不會先被中華民國國軍打？
→ bragollach: ㄟㄟ 你只能人身攻擊才叫丟臉吧?
推 yongguo: 二樓一針見血XD
推 art1: 某b看起來就在做因人廢言的行為
→ bragollach: 誰辯不贏啊?他還欠我港仔的公民意識喔
→ bragollach: 沒有因人廢言 只是講"港仔"的行為而已
→ art1:  這就是因人廢言阿 XDDDDDDDDD
推 k7p83n: 你以為有理智的台灣人會站在你那邊？
推 hmchang12: 9.2 五毛崩潰的很快
→ bragollach: 你何時看到我說他這篇很爛?
→ k7p83n: 阿我是說那個自以為是的台灣人
→ k7p83n: 別人在跟你講理你在那邊港仔港仔的叫，真
→ k7p83n: 的有夠悲哀
→ bragollach: 原來評斷香港人的整體作為叫因人廢言?
推 andrew1357: 他是在講台灣人你去評斷香港人幹嘛？
推 GenYDad: 理性好文
推 keichi: 推文好像看到了一個來散布失敗主義的間諜
→ keichi: 了
→ bragollach: 不能評斷香港人?你也是很有趣
→ andrew1357: 他一直秀出他的高度你還一直港仔港仔
→ andrew1357: 的叫別人都要以為台灣人就只有這種程
→ andrew1357: 度了
推 selvester: 一早看優文 配早午餐 94爽
→ bragollach: 去看看我最早的推文啦 失敗主義咧XDD
→ bragollach: 港仔在八卦版是髒話等級?說明
推 art1: 香港人不是人嗎？
推 cyc5566: brago已拉黑 水準高下立判
推 k7p83n: 我光是看用詞遣字就能明白那方不理性了，
推 breadf: 有人被慘電XD
→ k7p83n: 更遑論內容
→ bragollach: 幻想我是五毛的 很容易被打臉喔
→ bragollach: 是喔 那你叫他回應一下港仔的公民意識
噓 wwe4s: 好像字比較多就會比較多推， 一堆人都不看
→ wwe4s: 內文的
→ art1: 不討論C的論述哪邊有問題，卻因為他是香港人
→ bragollach: 香港人是人 所以整體行為可以被評斷
推 freezesword: 這篇簡明易懂 推
→ art1: 而把香港人的行為都要套到C大的頭上
→ art1: 然後說「你長篇大論也代表不了香港」
→ bragollach: 不要腦補喔 我主要是講港仔的整體作為
→ art1: 問題是C大就說了他又不是要代表香港
噓 chanceiam: 加泰獨立了嗎？人家還公投咧
推 andrew1357: 所以本篇的重點是香港人怎樣嗎？不是
推 leoon: 推
→ art1: 所以你只想用香港人的作為來否定這篇論述
→ andrew1357: 吧明明就是討論台灣你一直離題講人家
→ bragollach: 評斷整體作為 而他當然不可能完全改變
我再說一遍.

有時間, 你花在這裡談別人出身, 是浪費時間, 浪費你自己時間, 浪費別人
回你的時間, 幫不了任何人, 幫不了你的國家, 幫不了你自己. 我建立的事
業和人脈, 既然弄出幾百萬下載的產品, 也足夠見到總統和你們的前輩們,
能在幾份報章有專欄, 再不怎麼樣也不是拿出身可以否定的東西.

你有這些時間, 你何不像我一樣, 在別的國家, 說一下臺灣的環境, 爭取一
下其他人的支持. 你可以去 quora, 那邊每天都有五毛在回文唱好中國, 你
可以直接去天涯或百度, 跟中國人直接說話, 你可以去推特, 去跟民運份子
拉關係, 你可以去 2ch, 代表臺灣人贏取日本人的好感.

你有這麼多時間, 可以做這麼多事, 不要浪費了好嗎? 我也許說得有點刻意
有禮, 因為我認為我在此話說在影響香港人在臺灣的形象, 我只要小心的做
我每隻字都是在幫助香港, 但你在這裡說的, 若不是在幫助我, 就是直接丟
落海, 這對你又有甚麼意義?

→ andrew1357: 香港，不要文不對題啊拿不到分的
→ bragollach: ㄟㄟ就跟你說了我沒否定了啦XDD
→ art1: 明知道不可能完全改變，所你是在講廢話嗎？
推 funyu5566: 很務實
→ art1: 沒否定，卻一直抓著他是香港人來攻擊
噓 viviya: 你他媽只想嗆金門喔 澎湖綠島蘭嶼憑什麼就
→ viviya: 算台灣一部分
推 bps05: 推
推 coldevans: 喜歡離題的大家就無視他吧
→ bragollach: 所以跟你講是在講港仔整體有問題?
→ art1: 因為金門、馬祖離中國最近阿
推 s925407: 鄭大必推
→ bragollach: 而且是他往港仔那裏鑽牛角尖好嗎XDD
→ viviya: 幹話一堆 還不只是個酸民
推 cca1109: 智障屎蛆真的腦殘
→ art1: 攻擊他是香港人出身，還說別人鑽牛角尖
推 cooji74115: 鄭老師推
→ coldevans: 因為日本放棄的領土不含金馬
→ bragollach: 你是沒看到我最早的推文喔XD
→ viviya: 離中國最近是他們自願的嗎？他媽的
→ coldevans: 金馬一直都是屬於福建省
→ viviya: 就死皇民的放棄金馬論啊 綠吱幹話文也一
→ coldevans: 所以就是看當地人的意願來決定
→ viviya: 堆推笑死 你台灣也屬於中國台灣省啊 不是
→ viviya: 更好笑
推 art1: 我看到某b開始用香港人行為做地圖砲攻擊
→ bragollach: 你怎麼不說他以為台人民主是吃老本?
→ coldevans: 自己決定未來屬於誰阿，不然獨立也是個
→ coldevans: 選擇
→ bragollach: 所以港仔整體的公民意識跟行為呢
→ viviya: 每次講獨立就酸金馬 欠你皇民酸喔 那麼愛
→ viviya: 當中國不會自己回歸喔？
→ bragollach: ㄏㄏ 台灣人努力半天整天就被酸免錢
推 SkyIllusionn: 推C大
推 silentence: 就跟棋局一樣  有很很多狀況就是了
→ coldevans: 自己選擇要屬於台灣，中華民國，中共，
→ coldevans: 還是獨立，哪裡酸了
→ silentence: 搞不好人家在底下藏著三隻皇后呢
推 Qder: 你真的想得比台灣的政治人物更深入具體
推 ppc: 推個
→ Qder: 謝謝您免費提供這篇文章
政治人物把生命押在選舉上, 最終他們要關心的也只能是選舉, 這是我接觸政治人
物的結論, 我並不討厭他們, 我體諒他們. 只是說, 他們的幕僚和智囊們可以做好
一點.

→ bragollach: 我說台灣現在的狀況是台灣人的努力
推 HOYA0071: 給個推
→ bragollach: 他可是說是"前輩"喔 這句就很不民主了
民主是建立在讓大家都自願負起更多責任上, 而且付出的人, 才有資格獲得尊重.
民主不會令人免費獲得尊重, 我就尊重那些在最凶險的時代, 出錢出力付出過去到
老, 走過專制統治和壓迫, 建立民主的人, 尊稱他們為前輩.

在我不知道你做了投票以外的甚麼之前, 我最多就是好言相勸, 不會把你看成跟他
們同等級的, 如果你說你為臺灣民主坐過牢, 或流過血, 或耗盡家財, 或四海流離
, 我才考慮把你和他們看成同一等級的尊重.

我的尊重從不免費, 我也不認為他應該免費.

→ HOYA0071: B大有見解有時間可以來發一篇回覆你的
推 mibleo: 推
→ HOYA0071: 看法，不用躲在推文
推 silentence: 你又不是民主之神 噗
→ silentence: 不民主你給他降下天罰阿 不要像個凡人
→ silentence: 在那慢慢敲鍵盤推文
→ bragollach: 那你也躲在推文囉?還是都別推文?
→ silentence: 我不會說你民不民主阿  嘻嘻
推 XX9: 推 台灣人民該開始進行政府切割工程
→ bragollach: 天罰?你是在嘲諷港仔吧 確實有啊XDD
→ XX9: 體制上逐漸分離中華民國與台灣的業務
推 HOYA0071: 你回那麼多，不發篇文真的很可惜
→ XX9: 把兩種體制都準備好
→ bragollach: 不然你以為它們抱怨支共是抱怨假的XDD
→ bragollach: 他都長篇回我推文我何必發?你也是有趣
推 wang460313: 只要中共垮台 台灣問題 自然解決
推 lfi: 已經把bragollach加入黑單，C大不需要一直回
→ lfi: 應他，沒有意義
我就順便講些正論的話, 還是可以.
只回他本人就的確沒有意義.

總是有這類人的, 香港有, 臺灣也有, 太重視他們不行, 但也不好完全
無視他們. 我覺得我直接回些正論, 我不知道他的年紀, 如果他是個孩
子, 過幾年回頭看就會覺得很羞恥而改變, 如果他是個成人, 他可能就
沒救了吧? 我是本著前者的可能性, 才去回文的.

雖然我看 ptt 上的人年紀都應該有一點了, 不會太年輕吧, 如果都三十
歲人還這樣我也沒辦法, 我早就接受了人類有些的確很糟.

→ silentence: 恩恩 您高興就好 ㄏㄏ
推 rabbit2233: 雖不認同內容，但還是推用心文
→ bragollach: "不民主你給他降下天罰" 真會反串XDD
推 Nicemaker: 光台GG的貨就不可能放手了，美國怎麼會
→ bragollach: 你覺得港仔很滿意現在這不民主狀態?
→ Nicemaker: 一些推文一直XDDDDD的直接放掉就好了
→ bragollach: 你就是那種標準崇拜卻不理解現實的XD
推 homer00: QQ
→ bragollach: 講那麼多 一個港仔的公民意識都回不出
推 art1: 講那麼多，一直都只在攻擊別人，沒啥論述
→ bragollach: 有啊 港仔的公民意識不是議題喔?
推 zebraseven: 加加
推 lonelysin: C大有見地!
→ bragollach: 你認為談這點這是一種攻擊?
→ bragollach: 這種想法很有趣喔 難怪有人避談
→ bragollach: 不要別人講幾句事實就跳腳啦 實在是
推 art1: 事實是香港人的作為不能套到C大頭上
→ art1: 事實是你一點論述都沒有，狂跳針香港人行為
→ bragollach: 港仔的整體作為這種等級是不能改變的
推 four5: 的確思考到另一個層次了，好文
→ bragollach: 更別說我可是有談到這篇的論點喔
→ bragollach: 至於某人還是在避談港仔的公民意識
推 jiayuan: 夢  真美
推 dfast: 推C大
→ bragollach: 還認為台人必須流血坐牢才能算一回事
推 art1: 以前台灣爭民主的前輩會說台灣人的整體作為
推 ian90911: 推好文
→ bragollach: ㄏㄏ 這個雙重標準也太厲害了
→ art1: 是不能改變的嗎？
推 Joey452: 充滿最多台灣意識的覺青都帶頭當替代役，
→ Joey452: 還談什麼改名改國號？
→ art1: 改變是要從行動開始，只會在那邊說不能改變
→ art1: 那就永遠停在不能改變的層次
→ art1: C大願意論述清楚的道理，就是想帶來改變
→ bragollach: 你搞錯了喔 是要評斷過往跟當下的作為
→ art1: 跟某b這種連論述都沒有，只會地圖砲攻擊的
我在香港見更多了, 我通常談幾句就知道人是甚麼料子, 大概就這樣的斤
兩, 確定了, 就沒甚麼感覺了, 年輕時可能會有但現在很難有, 每天都見
的東西又會這麼快忘掉, 能有甚麼感覺? 我都 37 歲了, 都見慣了吧.

這些人多數為了虛榮, 為了爭取存在感, 其實我回他他可能很高興, 就算
我罵他也一樣. 因為他人生可能就一無所有, 只有在回你那一刻, 才會有
人真的當他當一回事, 寧可被人罵, 被人諷嘲, 也總比不被當一回事, 有
如消失一樣好吧? 對他而言, 最可怕的是沒人理他. 試試完全沒人理他,
他才會最受傷.

我以前當過中學老師, 我知道有些人搗亂, 罵人, 就只是想得到別人的關
注, 作為愛與關心的代替品而已. 所以我寧可勸他, 因為罵他沒有意義,
我想他知道, 想要當被一回事, 最簡單的方式就是對別人有貢獻.

或許之前我還會可憐他們, 覺得大概是人生很不順, 或者發生過甚麼, 才
會變成這樣子. 的確某程度上也是, 不過現在我關心的, 不會是這些人,
可憐的對象也不是, 我們香港這邊有這麼多人在坐牢, 有些人在流亡, 我
有更重要的事情要做. 我需要臺灣人這盟友, 而我沒甚麼能給臺灣的, 也
不能代表香港答應臺灣甚麼, 那我至少做些事情贏取好感吧?

如果我真的討厭他, 想要傷害他, 我把他的所有留言刪掉, 讓他付出的努
力付諸流水, 就那樣消失在所有人眼前就好了, 他又不敢真的回文, 而我
當然隨時可能有這樣的可能性.

他也是臺灣人, 如果我想要維護臺灣, 他自然也是這臺灣的一部份, 這也
是我早接受了的事情. 所以我偶然會回他一下, 讓他好像感覺被關注, 但
又沒有真的認同他, 我覺得我已經算很仁慈了吧.

畢竟香港人對臺灣人不禮貌也不罕見.

推 Nighty7222: 覺青稻草人又來了
→ bragollach: 你看他現在除了人身攻擊外XD
推 uyn: push
推 arext: 往反面思考，若統一了，問題難道不會更多
→ arext: 。
→ arext: 一堆在台灣的高級外省人，回到祖國懷抱，
※ 編輯: chenglap (42.3.83.43), 08/05/2018 11:44:09
→ arext: 被當台灣人，到頭來還是外省人；
→ bragollach: 我要的港仔公民意識評斷在哪啊?ㄟ
→ arext: 現在有可以被討論退休金 ，未來可能說刪減
推 TPEcat: 推
→ art1: 人身攻擊的就只有bragollach而已啦
→ arext: 就刪減；
→ TPEcat: 雖然看樓主那些長篇大論的回覆獲益良多
→ arext: 再者，中國面對新疆西藏的手法，難道不會
推 sob: 某人的手法就是故意在鬧，讓文章失焦
→ TPEcat: 但希望樓主別讓少數極端留言消耗自己的耐
→ arext: 施加在台灣人身上。
→ TPEcat: 心
→ arext: 香港的五十年保證，現在只是歷史文件。
→ bragollach: 找出來好嗎?一直攻擊就是詞窮囉
推 ksjr: 高下立判 ㄏㄏ
→ art1: 一直用香港人的行為攻擊C大
推 jslockwood: 好文
→ bragollach: 講港仔公民意識等於人身攻擊 你很棒喔
推 ndtoseooqd: 推
→ art1: 所以你為什麼要講香港人的公民意識呢？
→ bragollach: 你還在跳針喔?是講港仔整體喔?
→ art1: 那跟C大有什麼關係？就因為他是香港人？
→ bragollach: 因為這裡是八卦版 香港更是一個反例
推 a31415926: 推
→ bragollach: 今日香港明日台灣 啊不是很多人洗這句
推 sob: 不用回嘴啦，招式就那幾招，別被牽著走
→ art1: 所以跟C大有什麼關係？ 跟這篇又有什麼關係?
→ bragollach: 香港的公民意識是個很好的反例沒錯啊
推 SaiJhin: 先幫推 過兩天比較有空再文
→ art1: 我等你回有什麼關係阿？ 說阿？不要跳針喔
→ bragollach: 跟這篇怎麼沒關係?
推 deepinsoul: 1
噓 nfish: 台灣國在台灣島會打敗中華民國??我笑了
→ bragollach: 已經回了喔XDD講實話也不行
→ art1: 哪有回？
推 cttw19: 推！香港人還比許多台灣人了解 什麼是台獨
推 zeldeo: 謝謝您的分享，關於繼承國家的條件會是什
→ bragollach: 香港的公民意識是個很好的反例
→ art1: 是什麼的反例？
→ zeldeo: 麼呢？為什麼PRC當初能夠繼承ROC呢？
→ art1: 跟這篇又有什麼關係？跟C大又有什麼關係？
→ bragollach: 爭取民主的反例
→ bragollach: 我講公民意識你還以為無關喔?很棒喔
噓 randy061: 拳頭大才會被尊重
→ bragollach: 你這樣一直要我提 確定不是反串?
噓 happydo: 選舉到了
→ art1: 等你的論述阿，你說有關就有關？
推 narihira2000: 推
→ Nighty7222: 拳頭小就閉嘴乖乖脫褲子給幹
→ deepinsoul: 台灣不會有主動改變局勢的總統了，有
→ bragollach: "爭取民主的反例"回了喔 開始跳腳?
→ art1: 所以這篇是在談民主？ 還是談獨立？
→ art1: 而且這跟C大有什麼關係？
推 cttw19: 1960年代蔣若接受兩個中國 其實不會有ROC
→ cttw19: 被PRC繼承的狀況 而是兩者並存
→ bragollach: 你是來提醒大家他沒回港仔的公民意識?
→ art1: 所以你說不出來有什麼關係？
推 fransiceyho: 推一個
→ bragollach: 這篇沒提講公民意識的必要性喔?
→ cttw19: 中共會反對 但當時的影響力遠不如今日
→ bragollach: 你很棒喔
推 nongnong: 推 謝謝C大優文
→ art1: 台灣人獨立的公民意識的重要性跟香港人的
→ art1: 公民意識有什麼關係？ 請論述
→ bragollach: 說不出來的一直是你 不用強調
→ art1: 說不出有什麼關係的是你，少繼續跳針了
→ deepinsoul: 個幫全臺灣人揹十字架的陳水扁被落井
→ bragollach: 香港的公民意識是個很好的反例 回過了
→ bragollach: 你不要跟不上別人就只會嘴
→ deepinsoul: 下石。
→ art1: 香港人公民意識是爭取民主的反例，所以台灣
→ art1: 人看這篇文章時就不應該相信C大的論述？
→ art1: 這是你想表達的嗎？
→ bragollach: 來 我什麼時候這麼說?
推 alex6704sv: C大，B小
→ art1: 即使這篇是在談獨立，跟爭取民主誰什麼關係
→ art1:                                沒
→ art1: 在談獨立的文章底下一直強度香港人的公民意
→ art1:                         調
→ art1: 識，這是不是在跳針呢？
推 lianhua: 這篇不一定是對的 但本來就需要通盤思考
→ lianhua: 有些人是在悲憤啥
→ bragollach: 那是有人被戳到長篇大論啊 我就回囉
推 aghgna: 推分析
推 super223351: 推
→ bragollach: 跳針的是一直長篇大論卻沒回應到的吧
→ art1: 故意拿香港人的公民意識來攻擊C大的就是你阿
推 warmblizzard: C大文認真給推
→ art1: 明明那就跟他沒什麼關係
→ bragollach: 講個港仔的公民意識那麼具攻擊性啊?
→ art1: 因為這是不相干的兩件事，你卻一直強調
推 marchNOBU: 好文，推
→ art1: 不就是為了攻擊他是香港人出身？
→ deepinsoul: 中國肯定會想改變後二戰/冷戰西太平洋
推 Sinreigensou: 好麻煩，難怪這麼多人愛華獨
→ deepinsoul: 格局，這是寫在他們DNA裏面的。蛤精已
推 gtwwcs: 要想辦法成為郭台銘，而不是改名郭台銘
→ deepinsoul: 經算沉穩了，也一度搞到要開打；初中
→ deepinsoul: 生肯定忍不住的。
推 zeldeo: 請問cttw大可以說明得更詳細一些嗎？
→ bragollach: 香港的公民意識是個很好的反例 無關?
推 KHalan: 充分準備而後動，這個觀點是完全正確的
推 art1: 這篇是在談爭取民主嗎？ 連主題都看不懂？
→ bragollach: 講個事實也在跳腳加上各種人身攻擊
→ bragollach: 這篇沒談到公民意識的必要性?
→ art1: 香港人的公民意識跟C大有什麼關係阿？
→ bragollach: 還是你以為都丟給誰解決就好了?
→ bragollach: 反例當然可以講  有問題?
→ bragollach: 講個港仔公民意識就變人身攻擊了XDDD
→ art1: 香港人的公民意識會影響台灣爭取獨立？
→ KHalan: 急獨對台灣是冒險，唯有厚植台灣國力，才
→ KHalan: 能在機會來臨時，擁有擺脫中國糾纏的實力
→ Brucetk: 不管中華民國改台灣還是灣台還是草泥馬
→ bragollach: ㄟㄟ 到現在都還沒又正面回應喔
→ Brucetk: ，都進不了聯合國，你知道為什麼嗎？你
→ Brucetk: 不知道，所以你才會廢話連篇
→ bragollach: 反例你是那裡聽不懂?
→ bragollach: 今日香港明日台灣聽過沒?
噓 appleball200: 笑死 請問貨幣要怎麼處理？
→ art1: 你用地圖砲攻擊香港人，剛好C大是香港人
→ art1: 然後說你沒有要攻擊C大
→ art1: 今日香港明日台灣是說不要相信中共的承諾
→ bragollach: 說事實叫作用地圖砲攻擊XDDDD
→ art1: 看不出跟香港人的公民意識有什麼關係
→ bragollach: 所以你是承認講港仔的公民意識=攻擊?
→ art1: bragollach: 港仔一直都是想辦法刷名氣拿好
→ bragollach: 看不出?相信中共的主體是誰?
→ art1: bragollach: 他們只會見風轉舵啦
推 mikeneko: 某人被嘴到一直跳針XDDDD
→ bragollach: 看看香港的退步 沒錯啊?
噓 imsphzzz: 笑死人，果然台獨文青幻想台獨就是特別
→ bragollach: 見風轉舵 也沒錯 你還有問題?
→ imsphzzz: 勁
→ bragollach: 要打擂臺的回應一下港仔的公民意識喔
→ imsphzzz: 什麼不要金馬、貨幣什麼都很簡單
推 art1: 所以放地圖砲攻擊，就不算攻擊C大了？
推 KujiraKun: 為什麼還是很多智障分不清楚改名和建國
→ bragollach: 說出事實就跳腳罵人攻擊 這叫什麼啊?
→ art1: bragollach: 想用出身沒有選擇來迴避也太天
→ bragollach: 你是要說有港人在場就不能說事實了?
→ art1: 香港人的行為就這樣被某b套到C大頭上
推 ray0808: C老師的思想深度沒當台灣國策顧問真可惜
→ art1: 然後還說我不是在攻擊C大
→ bragollach: 沒錯喔 講過了 還不足以改變主體
噓 a8227416: 就都在幻想  看不到具體的方法
→ art1: 你的那句太天真就是證明你想攻擊C大
→ bragollach: 你不能回應港仔的公民意識就開始回避
推 KujiraKun: 反對建國的只有兩種人
→ bragollach: 還想證明什麼咧XDD
→ art1: 香港人的公民意識跟台灣爭取獨立的公民意識
→ art1: 沒有關係
→ KujiraKun: 一種是智障 一種是壞心
→ ray0808: 跟香港三十年前的港劇,電影文化曾經在世
→ bragollach: 別跳針了 誰來回應一下 為何會是攻擊
→ art1: 看不出香港人的公民意識要怎麼影響台灣獨立
→ ray0808: 界發出的光芒,號稱東方好來嗚比起現在
→ bragollach: 香港的公民意識是個很好的反例 別逃避
→ art1: 你若有論述的話就提出來，不過我想那不可能
→ ray0808: 支那人統治帶來的文化倒退真的是香港悲劇
→ art1: 所以一直重複說香港人的公民意識是爭取民主
→ art1: 的反例就能影響台灣爭取獨立了嗎？
噓 bravo233295: 某人就西洽家裡蹲噁宅 幹嘛要管他
→ bragollach: 你一直顧左右而言他 反而證明有多慘
推 nsaids: 之前有個黑特板主很愛XD的 是不是它啊？
→ bragollach: 你都不用參考反例喔XDD
→ nsaids: 政黑，打錯了
推 art1: 我只會參考中國說法不可相信這一點
→ bragollach: 家裡蹲還能一直出國喔 邏輯有問題耶
推 cheelowt: 謝謝你對台灣的建言
→ bragollach: 今日香港明日台灣講很爽 講反例就不行
→ art1: 因為你用這個反例來攻擊C大阿，要不然你幹嘛
推 roy19991013: 推，會有續集嗎？
推 maronster: 有條理推 我們可以選擇會戰時間
推 aromaQ626: 推
→ art1: 一直強調呢？ 整體人的意識跟C大又沒關係
→ bragollach: 提出反例就叫攻擊啊?你很棒喔
→ art1: 而且今日香港明日台灣，是在強調中國不可信
→ richard42: 從古到今能解決問題的都不是靠嘴巴
→ bragollach: 有沒有關是看跳腳程度吧?
→ bragollach: 我就問過你了 那個相信的主體是誰呢?
推 baxiche: XDXDXDXDXDXDXD
→ bragollach: 到最後還是回到港仔的公民意識
推 replay1812: 推
推 ray0808: 光是紅色媒體五毛洗版還看不出中共正在
推 art1: 香港的反例證明台灣人不可以相信中國阿
→ ray0808: 大力打不對稱資訊戰嗎?
→ art1: 重點在中國不可信，而不是香港人
推 Kokoro: 獲益良多感謝C大
→ bragollach: 然後某人一直鬧突顯有人回應不出來ㄏ
推 rc56321987: 推
推 tinahooke: 推；謝謝分析，但有些回文真的好煩
→ art1: 你是希望C大回應什麼？
→ bragollach: 是誰要去"相信"呢?五十年不變是什麼?
→ art1: 香港人的公民意是真是一個很好的反例？
推 armedlove: 推 那些叫人馬上獨的大概都沒想過這些
→ armedlove: 事
→ art1:               識
→ bragollach: 重點依然是港仔公民意識的問題
→ art1: 所以說你都故意劃錯重點，這是什麼思維？
→ bragollach: 哪裡故意劃錯重點? 你理解力有問題喔?
→ art1: 反例的重點是中國不可信，你一直強調重點是
→ art1: 香港人的公民意識
噓 lnceric008: 支持摸奶的
→ bragollach: 所以相信的"主體"是誰啊?很難教耶
→ zhtw: 光是要放棄金門就不可能了  香港人談台獨 站
→ zhtw: 著說話不腰疼嘛
→ art1: 相信的主體有很重要嗎？ 所以說你劃錯重點
→ bragollach: 過去誰信過那些鬼話的?瞬間當沒事XD
推 Zeldaman: 登登！ 遊戲開始囉～
→ art1: 香港人過去相信中國的鬼話，所以呢？
→ bragollach: 當然重要 不然什麼叫公民意識啦XDD
→ art1: 得到的教訓難道不是台灣不該相信中國嗎？
→ bragollach: 所以就是反例啊XDD
→ art1: 為什麼到了你眼裡變成香港人公民意識很重要?
→ art1: 所以反例的教訓是香港人的公民意識？
→ art1: 而不是不該相信中國？ 是這樣嗎？
推 roea68roea68: 或許是不錯的分析 但中間回答美日
→ roea68roea68: 真想要跟中華民國建交現在就行的
→ roea68roea68: 回答的方式跟台灣法理台獨的沒兩樣
→ roea68roea68: 至少沒辦法說服我 美國有意建交
我也沒有說美國有意建交, 或支持臺獨.

我想有一點我必須澄清, 我這篇文章並不是為了讓大家覺得應該現在
就臺獨或者臺獨可行, 我是在說, 「如果你們要做臺灣獨立, 你會引
致甚麼必然的情況」, 我說的東西都沒有任何假設, 我講的是對每個
群體間的利害關係, 會使做甚麼對他們較有利. 我作為商人, 談的多
數是實務, 後勤, 多於意識形態.



※ 編輯: chenglap (42.3.83.43), 08/05/2018 12:29:25
→ roea68roea68: 你講那一堆哪是問題 只是不想而已
推 ray0808: 台灣要維持現狀,現實就是中共一直在破壞
→ bragollach: 當然不該相信支共啊 所以要研究反例嘛
推 art1: 看到你有什麼研究阿，只有一直跳針而已
→ ray0808: 現狀,各種五毛洗版機艦繞台強迫正名,這叫
推 ly1752: 幾乎都滿有道理的 不錯
→ bragollach: 這裡面公民意識當然重要了 怎麼不是
→ art1: 所以反例的教訓是哪一個？香港人的公民意識?
→ ray0808: 台灣人想看到的維持現狀?
→ bragollach: 連正面回應都辦不到的人是說什麼笑話
噓 s094392: 你以為
推 qqqqq520: 推用心
→ art1: 所以就是在攻擊C大嘛，終於承認了
推 paddyalf: 推C大
→ art1: 正文就沒提到公民意識，就你一直在跳針
→ ray0808: 公投獨立正名都是台灣被迫能打出來的牌
→ bragollach: 承認什麼?你又跳針了XDD
推 jackgn: 想要台獨，先當兵再說拉！不要寄情於美國~
→ bragollach: 認為講港仔的公民意識是攻擊那刻起
→ ray0808: 台灣人不要像香港人一樣以為拚經濟就能
→ bragollach: 你就輸了
推 winsonpz: 推~可惜八卦已經被五毛入侵大半了
→ ray0808: 置身事外
→ art1: 放地圖砲攻擊，然後說你不是在攻擊
推 frankexs: 正名派急獨派都低教育程度，看不懂你這
→ frankexs: 篇啦
→ bragollach: 講事實就叫放地圖砲攻擊 很棒喔
→ frankexs: 不然就是心懷不軌，企圖從中獲利
推 art1: 一篇談獨立的文章底下狂跳針爭取民主的反例
→ jackgn: 一堆人在講五毛只是陷入另一個窠臼~
推 janiceb: IFUCKKMT 會說你生病了
→ bragollach: 要我多次解釋要怪的是你自己的理解力
推 art1: bragollach: 他們只會見風轉舵啦
→ bragollach: 港仔的公民意識是反例講的非常清楚
→ art1: 香港人只會見風轉舵叫做事實，不叫地圖砲？
推 mardi: 上面某位可以自己回一篇不要一直多推文嗎
→ jackgn: 國際關係從來只有利益，寄情於不存在的東
推 r98192: 說真的獨立沒好處 那不獨立就有好處？
→ bragollach: 你又跳針了 那是事實 所以香港才這樣
推 APC: 蓋
→ art1: 反例的教訓是中國不可信，但你一直劃錯重點
→ bragollach: 有人不想正面回應議題只想嘴 你說呢?
→ jackgn: 問問老一輩的，當初301對的是誰?就知道
推 wenhsien: 說得好
推 frankexs: 獨立沒好處？你還是回國中重新學閱讀吧
→ bragollach: 支共不可信 誰缺乏公民意識淪陷的?
→ jackgn: ˋ寄情於美國，有多不切實際。台灣會搞成
→ bragollach: 講個事實不停轉移焦點 此地無銀三百兩
推 art1: 台灣人只會XX，ptt網友只會xx，這不叫地圖砲
推 ray0808: 其實一年幾十億預算養邦交國,不如給國安
→ art1: 某群人只會xx，原來這不叫地圖砲
→ bragollach: 你要用這標準來嘴人 勸你別上八卦版
→ ray0808: 局秘密訓練港獨青年搞香港獨立運動
推 frankexs: 地圖砲就地圖砲，嘴一下會怎樣？
→ jackgn: 這樣，不就是符合美國利益嗎？
→ bragollach: 做不到正面回應議題只會耍小手段
→ art1: 所以你要的正面回應是啥？一直跳針公民意識?
→ art1: 某b不承認他這樣說是地圖砲阿，所以不算攻擊
→ ray0808: 一個強大的港獨疆獨勢力崛起對台有好無壞
→ bragollach: 你問我咧 要我幫反方回應是嗎?
→ jackgn: 香港從英女皇放手的那一刻開始，就關不上
→ art1: 我看到C大整篇的論述，也看到某b一直跳針
→ art1: 但就是看不到某b完整的論述
推 ray0808: 新加坡當年是馬來西亞的一顆鼻屎都能獨立
推 nomimono: 推
推 windofcold: 推!
→ bragollach: 對 要有強大的港獨需要強大的公民意識
→ art1: 某b一直希望C大回應他的跳針
→ jackgn: 閘門了。每年進來多少中國人，再過幾年，
推 ken327639: 推，C大，推文有五毛,別理他
噓 Xaga: 原Po一副就是看好戲，等美國爸爸幫助的典型
→ Xaga: 人物之一
→ ray0808: 香港獨立不是沒可能,雖然比台灣也許更難
→ bragollach: 你連個公民意識的反例都要繞圈繞半天
推 scott0002: 邏輯清晰
→ art1: 是你說反例是爭取民主的範例
→ jackgn: 真有人分得出老廣，還是中國人。老共一貫
→ bragollach: 你是在自顧自評斷個什麼鬼耶XDD
→ art1: 你要強調港獨，幹嘛不說是爭取獨立的反例
推 InYourFace: 覺得講的很好，但我覺得你不明白金門
→ InYourFace: 的狀況。金門藍大於綠沒錯，但不代表
→ art1: 所以你要C大回應公民意識重複幾次了阿？
→ InYourFace: 所有人都支持國民黨，選民結構已經慢
→ InYourFace: 慢在改變了
→ art1: 一直在那邊強調，不就代表你希望他回應？
你試試隔兩小時才回他一次, 或者不回.
他只要回去開動畫看, 很快就會靜下來了.


→ bragollach: 自己跟他反應過度不敢正面回 說人跳針
推 StuLeo: C大推，文章必屬佳作！
→ StuLeo: 不要被推文裡的五毛共產狗腦羞了
※ 編輯: chenglap (42.3.83.43), 08/05/2018 12:51:00
→ bragollach: 你看我開始說幾句他說幾句?搞笑嗎?
→ art1: 我有回阿，反例的教訓是中國不可信
→ bragollach: 講幾句就在跳腳 要你正面回 理由一堆
→ art1: 因為你放地圖砲攻擊阿，回一下不行嗎？
→ jackgn: 嘴新加坡的，和嘴金門的有何不同?
→ bragollach: 反例的教訓重點就是港仔的公民意識
推 rayraoo1: 推
→ art1: 看吧，你放地圖砲卻說你沒放，教訓的重點是
→ bragollach: 那是回"一下"喔 你很棒喔
→ art1: 中國不可信，你卻說香港人的公民意識較重要
→ frankexs: 台獨事件怎能不管美國反應？噓的有用腦
→ frankexs: 嗎
→ art1: 因為C大會論述，不像你不會，只會重複單句
推 RLH: 好複雜
推 piex: 推爆
→ bragollach: 騙子滿街跑 防詐意識不重要?
→ bragollach: 你真的很好笑喔XDD騙子還能抓起來咧
→ jackgn: 台獨看美國可以，看中國不行，這就是窠臼
推 klandakuei: 推
→ jackgn: 把美中互換，不覺得無違和感^^
→ bragollach: C洽發文大戶用動畫酸人 不行快笑死XDD
→ bragollach: 你幫他拖那麼久的戲 港仔的公民意識?
→ bragollach: 是不是怕正面回應就代表我說的是事實?
推 loveliveptt: 反思真的很重要 推推
推 heureuxseed: 非常認同！
推 jerry072877: 華華退散，噁心
推 art1: 你說的事實？爭取民主的反例？是反例，然後?
推 XDDDpupu5566: 這篇賤畜五毛好多喔
推 roxcido: 推
→ bragollach: 然後?反例的事實不能面對跟參考?
推 purewind: 這篇的價值在於他根據自己的理性判斷，
→ purewind: 分析出各種可能性，注意重點是「理性」
→ bragollach: 你一直在強調他沒正面回的現實幹嘛?
→ purewind: 並不等於「客觀」，所以一定會有別人無
→ purewind: 法接受的地方，但這也就夠了，其他人根
→ purewind: 據理性來反駁，板主也根據理性來答辯，
→ bragollach: 沒看到他都在暗示你了 實在是XDD
→ purewind: 這樣的討論才真正對議題有貢獻
推 art1: 一直強調的是你阿，不是我
推 raven44: 推
推 feanor0709: 自由鬥士b的人身攻擊跟公民意識不知
→ feanor0709: 是從哪本辭典學來的 解釋沒有讀嗎?
推 Dulcia: 文章不錯, 換個角度思考
→ purewind: 講明了，b大對這個議題沒有貢獻
推 jack0204: 秀才遇到兵
→ bragollach: 貢獻也不是你說了算了 更別說想不想XD
→ bragollach: 那麼想回幫他面對一下港仔的公民意識
推 kaede0711: 我真的覺得雙方默契式的讓他們打金門是
→ kaede0711: 一個選擇XDDD
→ bragollach: 不用只會自婊人身攻擊XDD
推 sygnuser: 你說的很對  有些人不知道存什麼心   一
推 edison321: 推C大 看五毛崩潰噓就是爽
→ sygnuser: 直叫別人不要思考  可能是一旦別人思考
→ sygnuser: 了  他的既得利益就會飛了吧
推 takano: 推，特別是回文的部分
→ bragollach: 強調的當然是你啊 開始我才講個事實
推 art1: 明明正文沒有的東西還一直強調且要人回應
→ bragollach: 你卻一直幫他跳腳港仔的公民意識 很棒
推 kaede0711: 台灣現在相比很多國家獨立，有一個很優
→ kaede0711: 越的地位就是獨立不需要推倒重來
→ art1: 把地圖砲說成是事實，哈哈
→ bragollach: 最好這篇跟公民意識無關啦 還在跳
→ art1: 香港人的公民意識也跟C大沒關係，你硬要說有
→ kaede0711: 甚至現在很多經貿觀光處理模式都已經把
→ kaede0711: 台灣這個地區當成一個實際的政權來做處
→ art1: 所以強調的人是你阿，明明就沒提到
→ kaede0711: 理
→ bragollach: 港仔的公民意識是反例這是事實 沒錯喔
→ kaede0711: 像AIT沒明講，但實際功能跟大使館其實
→ kaede0711: 沒兩樣
→ art1: 你說是爭取民主的反例，這篇文章在講獨立
→ bragollach: 提到就叫強調啊?是跳腳反應大的吧?
→ art1: 迴圈又開始囉，繼續跳針吧
→ art1: 你往前翻嘛，看是你說的多還是我說的多
→ kaede0711: 很多去過美國的也都知道辦美簽時是直接
→ kaede0711: 用Taiwan，國際上心知肚明不管外交還是
→ bragollach: 一樣跟公民意識有很大關聯喔
→ kaede0711: 貨幣也好，這個台澎金馬地區只是一個名
→ art1: 反正有沒有跳腳也是你說的算嘛
→ kaede0711: 字叫ROC，有別於PRC的獨立政體
→ art1: 有沒有攻擊也是你說的算嘛
→ bragollach: 翻過去看就是某些人被港仔公民意識
→ bragollach: 弄到莫名其妙的大反應跳腳
推 banishment: 推
推 luke7777: 推 C大
→ bragollach: 港仔的公民意識變髒話了是嗎?
推 zball: ...那個叫b啥的ID是被打到痛處還是啥的 這
→ bragollach: 你怎麼不看是誰先大反應回文呢?
→ zball: 篇講的又不是啥新奇猜想 八卦啥都講都快爛
推 art1: 回文就叫大反應喔？ 難怪只會跳針單句
→ zball: 了 就你的反應特ㄎㄧㄤ是怎樣 是看到這種文
推 ryankkk: 支那9.2又崩潰了
→ bragollach: 嗯 所以我強力攻擊了這篇的觀點是嗎?
→ zball: 被推爆你心裡有壓力還是啥的?? 別鬧了好不
→ bragollach: 勸你回去最早的推文看喔
→ bragollach: 整天扎稻草人扎不膩耶XDD
推 g9122xj: 大崩潰
推 art1: 你攻擊C大的出身阿，用地圖砲攻擊香港人阿
→ zball: 一開始拿壺不提提港仔明明就你 現在裝傻喔
推 sppod: C大推
→ bragollach: 那今日香港明日台灣也屬於哪壺不提了
→ zball: 就算人家是講講到爛的東西 你連個啥理都說
→ art1: 那也是你最早提的，別忘囉
推 sphoenix: 推好文
→ art1: 在這篇文章內是你最早提的
推 jitaomef: 推
→ zball: 不出來也只會港仔跳針說 有點腦的都知道你
→ bragollach: 你那麼想回 回答一下港仔的公民意識
→ bragollach: 是不是屬於反例 不用帶帽子喔
推 lightning879: 推客觀
→ zball: 想幹嘛啦 台灣人是不聰明 但也沒那麼蠢
→ art1: 看吧，又一直在強調了，還說不是你
→ art1: 是反例，教訓是中國不可信，還想要什麼答案?
→ bragollach: 港仔的公民意識是佛地魔是吧?
推 cat5672: 聽起來超麻煩的 難怪那些人從不講這些
→ bragollach: 不就是你整天想帶帽子失敗XDD
→ art1: 地圖砲攻擊是這一句：他們只會見風轉舵啦
→ art1: 這群人只會xx啦，只有你會認為這不是地圖砲
→ bragollach: 都用騙子舉過例了 還跳針喔?
→ bragollach: 所以講事實跟個人觀點是在崩潰什麼?
→ art1: 舉個例就有說服力喔？ 你是不是太天真了？
推 imhideji: 寫的不錯
推 jimmyQQQQ: 二樓真的太中肯，自己不努力還奢望改名
→ jimmyQQQQ: 能翻轉一切
→ bragollach: 你回不出來還嘴半天才天真吧XDD
→ art1: 我早就回了阿，你還想要什麼答案呢？
→ bragollach: 講個港仔公民意識就跳腳一直嘴
→ art1: 不如把你期望的答案說出來，好讓我知道
→ bragollach: 你哪裡正面回應了?公民意識不重要?
→ art1: 一直跳針香港人公民意識的是你，不要不承認
推 jiayuan: 為什麼要聽一個香港人來告訴我們要放棄
→ bragollach: 回不出來叫人幫你回XDD想幹嘛"拉"
→ jiayuan: 金門馬祖
→ art1: 中國不可信比香港人的公民意識重要
→ art1: 這也不是你想要的答案，然後說我沒回
→ bragollach: 一直瘋狂轉移某人聽到港仔公民意識
推 Anauma: 推
→ art1: 我認為香港人的公民意識對台灣獨立不重要
→ art1: 這也不是你想要的答案，然後你繼續跳針
→ bragollach: 一直修文狂嘴不正面回應的事實XDD
→ bragollach: 跳針的是你吧?你的答案不代表不重要喔
→ bragollach: 強國不可信不代表公民意識不重要
→ art1: 所以我有沒有回？ 有嘛，然後呢？繼續迴圈
→ bragollach: 這是不是一種只怪他人的概念啊?
推 Victory2: 推討論
推 Maisie: 推
→ bragollach: 你這邏輯有問題的回應 是在自婊?
→ bragollach: 港仔的公民意識不能當反例啊?
推 well0103: 改國號會無法出國是什麼樣的邏輯？全世
→ well0103: 界看我們的護照都在看「Taiwan」的字，
推 art1: 可以當反例阿，你是要跳針幾次？
推 jitaomef: 推推
推 omegajoker: 推 在馬祖當過兵 真心覺得
→ bragollach: 一直得意的拿被打槍的答案跳針XDD
→ well0103: 從來沒有人在看那個「R.O.C.」。真的要
→ well0103: 說的話，人家看到ROC 反而還會懷疑
→ bragollach: 可以當反例啊 所以不重要?
→ art1: 所以趕緊把你認為我應該回答什麼答案說出來
→ omegajoker: 金門馬祖送給中共無所謂
→ bragollach: 不用越講個人感想啦 笑死
→ art1: 對什麼東西很重要？ 對台灣獨立一點都不重要
推 kaede0711: 改國號根本不會影響什麼啊
→ bragollach: ㄏㄏ 邏輯卡死又在跳了XDD
→ kaede0711: 台北縣改名成新北市有影響到什麼嗎？
→ omegajoker: 窮鄉僻壤毫無資源 戰略地位已消失
→ art1: 論述一下阿，不要只會跳針
噓 marsai: 你的中文怪怪的
→ bragollach: 反例當然重要 今日香港明日台灣XD
→ kaede0711: 台灣目前「這個政權」現在的問題在於他
→ bragollach: 你一直跳論述兩個字是改變不了現實喔
→ kaede0711: 是一個在1949年陰錯陽差由舊中國流亡政
→ kaede0711: 權意外建立的新國家
→ art1: 反例的教訓是不要相信中國，不然不可能獨立
→ art1: 重點在不要相信中國，還要跳針幾次呢
→ bragollach: 要重視公民意識 不然話跟誰說的?
→ art1: 你認為我的邏輯有問題，論述一下問題在哪吧
→ bragollach: 你是在跳針喔 搞清楚
→ art1: 我也認為你在跳針阿，你才要搞清楚 XD
→ bragollach: 公民意識被你講的不重要 那跟誰宣導?
→ art1: 誰要重視香港人的公民意識？C大嗎？台灣人？
→ bragollach: 公民意識不重要 講別信強國意義在?
推 yyane0308: 優文
→ art1: 在台灣獨立的進程中，重視香港人公民意識的
推 neil9830409: 全部9.2通通給我噓起來！該上工啦！
→ bragollach: 港仔的公民意識就反例啊 是要逃什麼?
→ art1: 好處是什麼？
→ art1: 若你認為台灣人的公民意識對台灣獨立很重要
→ bragollach: 當作別被強國用香港模式騙的反例
→ bragollach: 哪裡不重要了?跟上啊 喂
→ art1: 不需要一直強調香港人的公民意識對台灣重要
→ bragollach: 一國兩制是什麼鬼啊?啊?反例不重要?
→ art1: 要重複說幾次？ 反例的教訓是中國不可信
→ bragollach: 今日香港明日台灣就是在講那種事啦
→ bragollach: 看看 被論破後你又在跳針XDD
→ art1: 中國不可信這種事，我確實從香港的反例學到
噓 empoluvvivi: 任何變動靠的都是有勇氣的人，若香港
→ empoluvvivi: 人都像你一樣搞這麼複雜，註定一生一
→ empoluvvivi: 事無成
→ art1: 你認為你論破了什麼？
→ bragollach: 那港仔的反例確實重要 不然你學什麼?
→ bragollach: 那港仔的公民意識就是個反例
→ bragollach: 哪裡不重要?哪裡沒論破?
推 allen51317: 推！
→ bragollach: 勇氣確實是港仔跟台灣人的差異
→ evelyn055: 看前兩點就直接END了…好跳針
推 hellobuffet: 推
→ art1: 反例對什麼重要？ 要不要相信中國？
→ bragollach: 不過敢跟強國對著幹的本來就沒多少
→ bragollach: 反例對於防詐騙的學習確實重要
推 lenta: 感謝示範以人廢言
→ bragollach: 你不也說學到了?
推 Finarfin: 分析很詳細 但原po希望維持現狀然後中華
推 art1: 我學到中國不可信，我不會把重點放在反例上
→ Finarfin: 民國或台灣不被吞掉 現實中就是有心人拿
推 gji5k4g494: 你只是以為你有選擇權
→ Finarfin: 中華民國的理念被對岸統 看看八卦版被一
→ bragollach: 放在哪他都是重要的因素 不然學個鬼
→ Finarfin: 堆國共帳號合作操弄輿論引導大中國思想
→ Finarfin: 就知道了
推 vodkaisgood: 推
→ bragollach: 有一群國粉可是以為民主不是台人爭的
推 sweety655633: 某b不就很像是原文講的
→ sweety655633: 散佈失敗主義的五毛
→ bragollach: 它們可是以為民國本來就民主呢XDD
→ bragollach: 你的腦補功力也太差 推文都不看的XD
→ bragollach: 失敗主義還會說台灣人務實喔
推 marisaac: 謝謝你的發文與耐心回覆
推 R910402: 噓起來
推 antivenom: 八卦板這幾年9.2五毛一直增加來洗風向
推 Chiaopapa: 推
推 fragmentwing: 推
推 lustdaemon: 很多人好像以為被強暴不要喊不會被當
→ lustdaemon: 成自願的
推 jeraslem: 認真分析 推 台灣當自強
→ lustdaemon: 我們就是要大喊救命 被掌嘴還是要喊
推 pipi7878: 這篇的重點是犧牲金門換台灣獨立嗎XDDD
推 bbc0217: 推
推 karta0681608: 某b就是低能兒 根本不用屌他
→ bragollach: 講個港仔公民意識就跳腳才低能吧XDD
推 Xecver: c大好文 某個b開頭的一直秀下限
→ bragollach: 論述不出來更是低能中的低能XDD
推 lina7inverse: 絕對不只是個推
推 alex6704sv: 哇靠我都吃完飯洗好澡，某B還在瘋狂跳
→ alex6704sv: 針不間斷哦
→ bragollach: 你怎麼不說某人被論破已經沒回應了XD
→ bragollach: 不敢接只敢扎稻草人嗆XD
推 yiayia0333: 推
推 leilo: 其實就是獨立前要先私下找好大國支持
→ leilo: 先跟周圍美日疏通確認無損他們利益
推 Darvesi: 可惜台灣選不出這種政治人物 唉
→ leilo: 這樣一獨立下去也不是完全0的開始
→ leilo: 而是有別國支持背書的
推 carpout: 優質好文
→ bragollach: 台灣地位變更就是東亞秩序的改變
→ bragollach: 或者說大國要東亞秩序改變
→ bragollach: 那台灣的地位就容易提升
推 davidbright: 有五毛想噓人XD
推 jaeomes: 我覺得還是看美國態度為準 從台灣關係法
推 tsaojeff700: 臺灣（中華民國）不是早就獨立，要再
→ jaeomes: 就看得出來ROC跟台灣的問題
→ jaeomes: 最近美國郵局的國家選項 美國放回去Formo
→ jaeomes: sa(Taiwan)了
推 westman: 整篇看完 好文章推你
噓 Kaede5908: 全篇看完 論點都建立在毫無基準的假設
→ Kaede5908: 上
→ jaeomes: 像近年美國一連串動作加強台灣抵制能力
→ jaeomes: 所以要好好把握
推 limingchou: 笑死改了國號美國日本就想建交中共只
→ limingchou: 會打金門還真鄉愿
推 mudee: ROC就是死路一條  臺灣要有活路就是要建國
推 aspd193: 好文推☺
推 gh34163: 推好文 改國號就好比陳進興改名然後無罪
推 wsx26997785: 美屬台灣最好了 為什麼台灣要捍衛ROC
→ wsx26997785: 香港人、華僑、中國親ROC怎不來捍衛
推 jetalpha: 推，借轉公民版，謝謝。
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: jetalpha (114.39.216.98), 08/05/2018 15:12:44
※ 編輯: jetalpha (114.39.216.98), 08/05/2018 15:23:26
推 zzro: 這講的是制定新憲的台獨吧 最難發生的情況
推 syuanling: 推
推 darkseer: 推 老實說鄭立大的攻擊性有點強，我總擔心有些過
→ darkseer: 不過z大說的，我覺得以現在中國的狀態，確實有做準備
→ darkseer: 至少是輿論準備的道理
→ darkseer: (然後當然鄭立大見解比我深刻的多，不是我能亂嘴的XD)
噓 lbowlbow: 都在什麼時候還在期待那些支持ROC的中國人…中國夢還沒
→ lbowlbow: 醒？另外金門本來就是中國的，現在都跟中國接完水了，加
→ lbowlbow: 上實際人口組成，還給中國對雙方都比較好處理
→ lbowlbow: 沒有聯合國還害台灣進不少聯合國，邦交國也丟的差不多的
→ lbowlbow: 情況下，頂著ROC這個名字到底還剩下什麼好處？？
→ lbowlbow: 這篇文就ROC一貫的恐嚇啊，說的好像那些事情有ROC在就不
→ lbowlbow: 會發生一樣。還是ROC會直接投降的關係所以不會進入戰爭?
推 kathyfour: 推 下面回推文也很精彩 覺得重點真的是要多看多思考
→ Miule: 所以必須以中華民國的立場清算KMT，才能避免ROC被KMT拿走
→ eroha90021: 而且川普的印太策略，應該是不管有沒有貿易戰都會加強
→ eroha90021: 台灣軍事
→ eroha90021: 中國沒道理退縮阿
→ eroha90021: 回錯偏