→ goenitzx: 所以說如果中國有那種民主高度 為什麼台灣還需要被統一? 10/10 22:01
→ goenitzx: 再說民不民主根本跟統不統一之間毫無正相關要素 為什麼 10/10 22:05
→ goenitzx: 會從民主 推導成 台灣被統一的原因 莫名奇妙啊 10/10 22:06
→ goenitzx: 如果 比較不民主的台灣 應該被 比較民主的中國 統一 10/10 22:14
→ goenitzx: 那麼現在 比較民主台灣 為什麼沒有統一 比較不民主中國? 10/10 22:14
→ goenitzx: 為什麼現在 沒有一個最強民主國家 統一全世界呢? 10/10 22:16
講那什麼廢話
1. 差的想被統 問題是獨裁者不會接受
2. 好的想統差的嗎 你看西德統一東德時被拖累多久
跟你非親非故的 誰要統一你
→ goenitzx: 而是 人類國家爆增到200個呢? 10/10 22:16
※ 編輯: wahaha99 (1.171.159.216), 10/10/2018 22:58:26
推 Sinreigensou: 台灣想統美國不要QQ 10/10 23:26
推 enjoytbook: 所以真到這種民主高度很難想像要怎樣才會統一啊，就這 10/11 00:46
→ enjoytbook: 樣@@ 10/11 00:46
→ enjoytbook: 有啊…台灣曾經有個口號叫解救水深火熱熱同胞xddd 10/11 00:47
推 enjoytbook: 我主要是認為首先，自己的事自己決定是有很大吸引力 10/11 00:58
→ enjoytbook: 的，就像你說的一樣，被納入另一個政體必然有所損耗， 10/11 00:58
→ enjoytbook: 因此我不認為統一會是個好選項。然後我覺得這一連串 10/11 00:58
→ enjoytbook: 論述有點太好用了，現在的主張必然和過去及現在的情況 10/11 00:58
→ enjoytbook: 有關聯 10/11 00:58
推 enjoytbook: 如果設一個這樣的前提，再拿無限的未來假設，幾乎所 10/11 01:01
→ enjoytbook: 有行為都能被判定為跟民主自由無關然後被說的好像只是 10/11 01:01
→ enjoytbook: 詐欺一樣，事實上也很有可能無關的，美國的民主外送也 10/11 01:01
→ enjoytbook: 不民主自由…可是他某個程度上符合美國的利益，我這 10/11 01:02
→ enjoytbook: 樣說有什麼罪大惡極嗎… 10/11 01:02
所以什麼
1. 中國在各位有生之年, 應該不會民主化到超越台灣很多的程度,
所以不會發生 "我認同與中國統一" 的事。
2. 同樣的, 這些民主先進國家, 在各位有生之年,
應該也不會沒事發瘋願意與台灣統一,
所以也不會發生 "我們公投決定要不要跟瑞士統一" 這種事。
結論, 從實務的角度上看,
台灣不會主動與任何國家統一,
我也無從贊同起。
所以我從頭到尾要說的只是,
獨派不要用民族主義的角度思考,
維持台灣獨立的價值, 是在於守護台灣的民主自由價值
只是這樣而已
※ 編輯: wahaha99 (1.171.159.216), 10/11/2018 02:00:13
推 geordie: 等等，西方類似統一的概念是大英國協或羅馬帝國，東方的 10/11 08:02
→ geordie: 統一概念是你是我的，不能有自主的想法 10/11 08:02
你那不叫統一 叫殖民地啊...
就算現在就中國統一 也不是什麼你的我的
全都是中國共產黨的
噓 Miule: 中國的統一就是併吞，沒有西方在同一條件下對等聯邦的概念 10/11 12:15
→ Miule: 我就是不想和中國有任何親故 10/11 12:16
所以啊 我前提說的 中國的民主到達世界前20
這個假設條件都不看
只想看你想看的 噓你想噓的
然後一股腦仇中 提到中國就腦充血
現在急獨派越來越多這種程度水準的
台灣前途...我看多舛喔...
※ 編輯: wahaha99 (1.171.174.105), 10/11/2018 19:49:39
噓 chx64: 如果中國民主化達到前20 就不會有什麼統一不統一的問題好嗎 10/12 08:22
是啊 如果到那程度
中國不會一定要你統 只有台灣想不想統、還會不會被接受
所以統一不統一的問題的確不復存在
這結論不是顯而易見的? 有啥好噓的 XDD
→ chx64: 無論如何 首先你應該先去翻翻他們的憲法序章提到台灣的部分 10/12 08:23
從頭到尾就看你們幾個紮稻草人紮的有夠開心
但對於文章內容的曲解、對於實際文意的無視、
只會看到 "中國" 、 "統一" 幾個字就抓狂跳腳、
就完全無法談論下去
真的很像民族主義中毒末期
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沒有人看的出來, 就廣義上來說, 我一整串是在釣魚嗎...
部分的急獨/深獨派 再不好好思考一下
那還會繼續上演找外國光頭佬打柯P、把自己打掛的蠢事
不過民族主義就是一種毒品, 難戒喔
※ 編輯: wahaha99 (1.171.174.105), 10/12/2018 10:13:15
→ geordie: 呃....葛的重點是你台人不要去中國換器官，自然跟中國的 10/12 11:03
→ geordie: 罪行沾不上邊，否則大家都是共犯 10/12 11:03
→ chx64: 紮民族主義的稻草人嗎? 10/12 12:13
→ chx64: 沒有侵略思想與行為會叫統一叫殖民地? 你真的會釣魚? 10/12 12:15
統一是中性詞
殖民是負面詞
侵略也是負面詞
也就只有民族主義者分不出來
統一、殖民、侵略的差異
不管是中國的、台灣的民族主義者
都分不出來
→ lbowlbow: 基本上民族主義就是欺負人腦袋不好…… 10/12 12:56
你看看最近急獨/深獨派
我不覺得那樣叫做腦袋好
※ 編輯: wahaha99 (1.171.174.105), 10/12/2018 20:05:43
→ goenitzx: 說別人執著中國 先假設中國更民主的不就是原po嗎? 10/12 20:23
→ goenitzx: 根據你的假設來討論還被說紮稻草人 啊都給你說就飽了 10/12 20:24
→ goenitzx: 還是說自覺假設有問題 所以開始逃避了? 10/12 20:25
我假設中國更民主 就是要釣執著中國的人啊
我也說過中國代換成瑞士也行
為什麼要一直選擇性閱讀呢
※ 編輯: wahaha99 (1.171.174.105), 10/12/2018 20:29:57
→ goenitzx: 那瑞士現在的民主比台灣更好嗎? 是不是應該跟瑞士統一了 10/12 20:33
→ goenitzx: 現在 馬上 快去辦啊 10/12 20:33
所以我贊成跟瑞士統一公投
前提是瑞士會接受
不然只是浪費時間浪費錢
※ 編輯: wahaha99 (1.171.174.105), 10/12/2018 20:34:51
→ goenitzx: 還是說全台灣只有你想跟更好的國家統一? 10/12 20:34
怎麼可能? 別說傻話了
※ 編輯: wahaha99 (1.171.174.105), 10/12/2018 20:35:08
→ goenitzx: 你要不要去民調一下全台灣多少人想跟更好的國家統一? 10/12 20:35
→ goenitzx: 我跟你保證這絕對是少數 搞不好比9.2還少 10/12 20:36
→ goenitzx: 搞不好這是普世人性才對 因為從來沒國家來找台灣談統一 10/12 20:37
你可以換個角度問
台灣有多少人想移民
因為想跟別國統一沒這麼簡單
自己移民比較快
還有 統一不是你送人家就一定要 好嗎
※ 編輯: wahaha99 (1.171.174.105), 10/12/2018 20:40:19
→ goenitzx: 前提是瑞士會接受 難不成因為中國會接受 所以台灣就應該 10/12 20:39
→ goenitzx: 考慮被統一嗎? 要我說這種想法的人真是奇怪 10/12 20:39
"該考慮" 的前提是 有考慮的價值
很難懂嗎?
要我說 如果有考慮的價值卻不考慮
這種想法的人才是真奇怪
※ 編輯: wahaha99 (1.171.174.105), 10/12/2018 20:41:30
→ goenitzx: 可以把自主性隨時丟棄 這是怎樣 該不會是奴性吧 10/12 20:41
所以你覺得瑞士公民沒有自主性? XDDDDDD
→ goenitzx: 不管多少人想移民 卻有2300萬還住在台灣耶? 10/12 20:41
你以為移民瑞士沒有門檻?
※ 編輯: wahaha99 (1.171.174.105), 10/12/2018 20:42:08
→ goenitzx: 那是說2300萬人都不想跟更好的國家統一的意思嗎? 10/12 20:42
那是說2300萬人之中 有人想跟更好的國家統一
但門檻很高 能去的成的人不多
很難懂嗎?
※ 編輯: wahaha99 (1.171.174.105), 10/12/2018 20:43:33
→ goenitzx: 對啊 2300萬人不知要移民多久才能移民走光呢 10/12 20:46
→ goenitzx: 之前就指出過了 把移民跟逼全國去跟另一國去統一 10/12 21:03
→ goenitzx: 根本是兩回事 邏輯也不共通 你還是用的很高興 10/12 21:04
如果可以全民投票選出總統
為什麼不能全民投票選擇加入瑞士
因為加入瑞士後選出來的總統可能不是黃皮膚的台灣人?
民族主義啊
因為瑞士會把台灣當成殖民地、不給投票權?
妄想啊
因為統一等於併吞等於投降
字典太爛啊
※ 編輯: wahaha99 (1.171.174.105), 10/12/2018 21:14:27
推 Sinreigensou: 沒有逼啊 都是要公投 10/12 21:14
→ Sinreigensou: 有些人想統一你硬要獨立也是逼吧，當然是公投決定 10/12 21:14
→ tonybin: 跟那種因為國力不可能超過中國所以增強台灣實力無用的人 10/12 21:40
→ tonybin: 不需要這樣糾纏這麼久吧 10/12 21:40
→ goenitzx: 我可沒說過增強實力無用 但有的人是在幻想能超過中國 10/13 00:54
→ goenitzx: 換句話說是把台灣被中國壓逼現狀 當成是因為台灣實力小 10/13 00:55
→ goenitzx: 然後因為實力小 所以OOXX等等 以此立論 我是指出其荒謬 10/13 00:56