Tukuman我是覺得他也是奇怪的帳號之一

對整個減稅完全不了解就發了亂七八糟的文.....

中間避重就輕了很多部分

實際上這次稅改最大得利者就是大戶和公司持有人


作者: zzahoward (Cheshire Cat) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 國庫瘦了！綜所稅跌破千億大關 大減近4成
時間: Fri May 31 15:00:13 2019

其實你才斷章取義

被打臉就說寫太複雜沒人要看zzzzzz
※ 引述《tukuman (阿曼)》之銘言：
: 這篇新聞，
: 立委斷章取義，
: 記者沒有平衡報導，
: 基本上就是惡意誤導的劣質新聞。
: 先給大家看看，
: 2016年民進黨推動稅改時，財政部根據歷史資料做出的模型。
: https://imgur.com/EarghtR
: 民進黨稅改，所得稅的部分
: 增加公司稅率，減少個人稅率，詳細如下：
: 1.營所稅調整3%(由17%到20%)，國庫進帳654億元
斷章取義一:營所稅+3%會多徵收654億元，可是未分配盈餘-5%會短收328億元
加上獨資合夥組織不課
實際上對企業課徵增加歲入是+265億元
: 2.綜所稅稅率調整，國庫減少79億元
其實這個就是扣除45%級距造成的後果
: 3.扣除額大幅增加，國庫減少255億元
這個是提高扣除額造成的效果
不過你這邊又斷章取義了
斷章取義二:這邊是當初估算的模型，而非實際狀況
: 就這三個部分你就知道，
: 稅改不是抓出哪裡增加哪裡減少就可以評價，
: 這是一個整體大工程，
其實沒那麼難...只是我不太能了解這個模型的來源為何?

是單純的稅改造成的影響? 還是把可能性經濟成長的稅基擴大也放進去

看起來應該是後者，因為稅基不變下成長3%營所稅要增加654億元...有點怪

2017年收到的營所稅也才5679億元

+654億=成長11.5%

不知道有沒有稅法專長的告訴我說稅基不變下+3%稅率可以放大到+11.5%的歲收效果

: 簡單講所得稅部分，蔡政府2016年稅改是：
: 減少個人稅收負擔，增加公司的稅收負擔，
: 由於每個人的扣除額是依家庭型態固定，
: 所以有些微實質減少貧富差距、偏向增加薪資族可支配所得比例的作用。
這個我保持懷疑的態度，我們用稍微簡單的邏輯來看

**以下都是綜所稅**

請參考這個表

https://ws.fia.gov.tw/001/upload/ias/isa105/105_6-2.html

2016年的統計

最低級距要繳點錢的大概佔了申報戶43%數量，貢獻8%總歲收

這個區間的家戶一年大概就是繳一萬的稅

實質稅率0%-1.4%的部分就佔了79%

下一個級距繳稍微多一點的佔了13%，貢獻總歲收12%

最高級距一千萬以上大戶佔了申報戶0.2%，貢獻33%總歲收

表中你可以看到最高級距的申報戶平均大概是3000萬收入

假如你把最高級距(1000萬以上)拿掉，每戶的稅損大概是一百萬

我這只是很粗略的估算，當然實際會有變動

那我們實際動手算一下

===========================

老楊的公司去年賺了2億元，老楊擁有10%股權

所以老楊公司繳了20%營所稅=4000萬出去

那老楊本身加上營所稅到底繳了多少出去呢?

稅前淨收入: 2000萬

股利所得: 2000萬-400萬(20%營業稅繳掉了)=1600萬

綜所稅: 1600萬*28%=448萬

稅改後，老楊總共繳的稅=400萬(營所稅)+448萬(綜所稅)=848萬

實質稅率: 42.4%

那以前老楊要繳多少呢

股利所得: 2000萬-340萬(17%營所稅)=1660萬

綜所稅: (1660萬+340/2萬)*45%-340萬*50%(合併課稅抵減)=653.5萬

稅改後，老楊總共繳的稅=340萬(營所稅)+653.5萬(綜所稅)=993.5萬

實質稅率: 49.7%

實際上這類的股利大戶、公司持有人降稅幅度是非常驚人的

當然，你要跟我扯1萬元對於低級距的人們邊際效益突破天際的高可以超越150萬

那我可以接受
: 一是把營所稅稅率從25%降為17%，讓財團負擔大幅降低。
: 二是把遺產稅與贈與稅的稅率從50%降為10%，
: 讓世代之間更不正義，資產無法重新分配。
這點真的見仁見智，因為學術和實務上兩派說法都有

我尊重你的講法

: TIME
: Tukuman AKA 筆戰王 show you MotherXXXXXX

我覺得你很厲害的是，你能斷章取義把資訊扭曲

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※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163), 05/31/2019 15:01:32
→ Dia149: 蔡英文，害得
推 HANAXALICE: 呃，我不管富人怎麼樣，大多數人都減稅就好
減稅的問題在於，你長照、各種年金、公共建設財源要從哪來?
→ HANAXALICE: 政府本來就應該朝低稅方向走
那要配合限縮支出，現在政府要補貼長照、要做重大公共建設、要補貼綠電
→ HANAXALICE: 有因為減稅而導致無法運作嗎，有你在來說
不會無法運作阿..就舉債而已
可是少子化以後稅基一直流失，當下沒問題，二十年後有沒有問題?
→ HANAXALICE: 錢再多都不夠用，用在需要的地方比較重要
推 shengyeh: 我是贊成減稅啦 長照年金都靠自己就好
我贊成阿，反正我的收入讓爸媽一個月去住個五六萬的銀髮村也是輕鬆
只是健保缺口會越來越大、公共建設要不要做?
→ HANAXALICE: 減一年而已你要滑坡20年，那沒減的那幾年不就可以撐一
→ HANAXALICE: 萬年
...是明年會加回來嘛? 你減了就是一直減下去啊
→ shengyeh: 怕的是減稅完 再來吹社會福利 債留子孫
這就是我怕的
而且今天的問題在於政府宣稱這是"針對受薪/一般家庭受惠最大"
但事實就不是阿
→ a001ou: 其實就等政府歲入總結不就知道了 現在炒這個根本就兩方講
→ a001ou: 空話而已 不懂一直爭一直爭一直爭要爭啥?
空話? 你知道政府今年預算歲入在所得稅部分預計比去年少9%嘛?
噓 a001ou: 請看總歲入 只看所得稅幹麻?
你根本不懂吧..政府現在不是就是綜所稅+營所稅號稱可以平衡嘛?
結果自己預算歲入就是編少9% 你要不要先搞清楚邏輯?
→ a001ou: 只看所得稅的話 在今年還沒實施前就知道會少了好嗎
所得稅=綜所稅+營所稅
噓 jamesbababa: 加稅幹到爆，減稅也要駡，不變動說擺爛，話都你們講
→ jamesbababa: 就好
我又沒說減稅不好 我意思是說政府和Tukuman說法有問題
推 HANAXALICE: 去年超收幾千億你怎麼不來靠北
你懂超收的意思嘛? 去年也沒超收幾千億 幾千億是過去幾年累積的
推 HANAXALICE: 就是前年去年超收才有今年的減稅
→ a001ou: 你真這麼懂那怎不見你去年在叫? 稅改消息多久以前就出來了
最好是我以前沒講過 我一直都講這個稅改是對股利大戶最有利的稅改
我今天又不是說這政策不好
我只是糾正Tukuman的謊言，這個政策最大受益者是金字塔頂端的人
→ HANAXALICE: 本來就是繳越多的人扣越多
→ HANAXALICE: 沒什麼好爭議的
其實你用減稅比例來看 也是繳多的人減%最多
可是不管Tukuman或政府都說一般民眾是最大受益者
我沒說這政策好不好，可是Tukuman就是在豪洨
→ monyan: 政府的問題是浪費民脂民膏，其實真的不需要收這麼多稅
我再次強調，我沒針對減稅是好或壞來評論
是宣傳的手法還有Tukuman這傢伙斷章取義
推 floz: 還有一個兩稅合一的修改，大幅降低富人稅~
※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163), 05/31/2019 15:20:21
推 shengyeh: 可以就事論事嗎 Z兄說的有理啊
推 xhung: 推 民進黨就是幫大戶減稅 是順手幫窮人減幾根毛...
→ xhung: 大戶的股利所得(非勞動所得)減那麼多 根本鼓勵炒股...
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: zzahoward (59.124.117.163), 05/31/2019 15:22:39
→ lbowlbow: 恩，算出來，減了將近7%的稅，很厲害
→ lbowlbow: 那你能把各所得範圍的減稅比例全部列出來嗎？
→ lbowlbow: 不然只看數字的話，你讓郭台銘減個1%的稅直接嚇死人就好
我幹嘛每個級距都算出來阿....你可以自己算阿
以前面兩個級距需要繳稅的來說啦 實質稅率原本就1.4% 3.4%
請問能減超過7%嘛?
→ lbowlbow: 你要繳的稅只有100塊的話降成93塊也是減7%啊？
你是不是沒看懂實質稅率= =......數學阿大哥
其實這樣的計算大概是-15%的稅額

只是你覺得省千塊跟省幾百萬邊際效果一樣嘛....
※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163), 05/31/2019 18:14:22
→ A6: 他不是不懂 他是反映稍微慢點 和他溝通要有點耐心
→ A6: 我溝通了五天他才終於同意中國有派車
→ A6: 當然你也可以試試亮綠色
→ lbowlbow: ……你還沒跳針完啊？
→ lbowlbow: 因為中國有派車所以中國好棒棒台灣都不做事
→ lbowlbow: 這種話你說的出口實在是令人嘆為觀止，不好意思我放棄
→ lbowlbow: 跟你溝通了，中國這麼好你怎麼不當中國人？
→ A6: 你終於跳完針勒 我講了5天 你終於知道中國有派車啦
→ A6: 不是中國好 是你被台灣價值洗腦洗得太嚴重 分不清真假
→ A6: 去澄清被你說成是說中國好 你真是謝長廷
推 aimify: 樓上二位，請注意不要離題
→ lbowlbow: 好，不好意思造成困擾了