Re: [評論] 以生物物種喻兩岸文化之謬誤

[Tomwalker (黃小羊)]

※ 引述《Tomwalker (黃小羊)》之銘言：
: ※ 引述《DJYeh (Yel D'ohan)》之銘言：
: : 網誌html版：https://yeldohan.blogspot.com/2019/07/blog-post.html
: : 前陣子柯文哲市長在 Youtube 上錄了一段影片（下附），用生物物種的形成來類比兩
: : 岸關係，說明他主張的 「創新是台灣唯一的出路」。這段影片不論在生物學、文化演
: : 化、還是最基本的邏輯論證上都充滿錯誤。
: : （柯文哲的影片 https://www.youtube.com/watch?v=6aZkM_ZLvjE ）
: : 在影片中，柯醫師首先說形成新物種（片中誤稱為「品種」）的條件是隔離，讓突變
: : 可以保存下來。然後宣稱中國大陸和台灣因為從1895年《馬關條約》到1987年開放探
: : 親之間幾乎沒有往來，所以兩邊是不同的物種。柯醫師接著說因為現代兩岸交流密切，
: : 無法維持隔離，所以為了要保持主體性，必須加速突變，也就是說，創新才能拉開兩
: : 岸的距離。
: 借用原文部分和連結。

再來，台灣和中國有沒有隔離過？確實有，在1949年到1987年是隔離的年代。
但是台灣和中國的文化間的差異，從前清時就有，到日本時代更擴大了，最後在二戰後造
成二二八的悲劇。這點2014年的柯醫師應該很清楚，畢竟他當年說過爺爺在日本時代和戰
後的不適應及受難的故事。

在台灣和中國隔離的年代，兩邊的文化差異反而因為隔離而雙方不知。等到1987年開放探
親後，即使是1949年時來台的人都能明確感受到兩邊的差異。但是要說1987年後因為開始
交流而使台灣人認同上升，我認為這不是唯一因素，畢竟在那之前，台灣沒什麼民意調查
，更不可能去區分台灣人和中國人（敢這樣分的，運氣好就去綠島進修了）
解嚴和兩岸交流之後，台灣人才比較能夠思考國族問題。
馬英九雖然被戲稱台獨之父，但是台灣人認同的上升是一個連續趨勢，從李登輝和陳水扁
時代就開始了
https://imgur.com/QdHEtpk
這是政大選研中心的圖表，可以清楚看到單獨台灣人認同從1996年開始大幅上升（千島
湖事件，李登輝康乃爾演講，飛彈事件）
在阿扁任期內和雙重認同呈現拉鋸（SARS時期的「誰理你們！」事件）
在2008年馬上台，阿扁和綠營最低迷時，單獨台灣人認同反而一舉超越雙重認同，直到現
在。
即使蔡政府上台後單獨台灣人認同有稍下降，上升的也是雙重認同而不是中國人認同，而
且台灣人認同仍遠超過雙重認同。

柯要用台灣人認同來證明台灣人因為討厭馬／蔡，所以反對馬／蔡的說法，太過簡化了。
討厭馬或蔡，進而反對馬或蔡的認同說法的人，一定有，但不會佔多數，否則就會看到台
灣人認同趨勢在馬或蔡任內的相對應變化了。

再來，柯講到癌症治療的進展，從除惡務盡變成除惡勿盡，這方面我問過做癌症治療的醫
師同學，確實在癌症治療上，目前更注重病人的生活品質，不要因治療太過而受到大影響
。癌症目前走向，能開刀而且治療成效良好的才開刀，其他確實有許多不開刀的療法，包
括化療，放射療法，免疫療法，賀爾蒙療法都有很好功效。

但要把癌症治療類比到政治上，我很想問一下，在柯醫師眼中，台灣或是中國，哪個是癌
細胞呢？

昨天比較趕時間，再補充一些。
柯說像治療癌症一樣，超越藍綠不是要消滅藍綠，而是要藍綠共存於台灣社會。這說的很
好，藍綠本來就共存於台灣社會，KMT雖是外來政權，但這麼多年下來也進入台灣社會，
無法分割。DPP雖是反國民黨大聯盟起家，但兩次執政，有要「殲滅」KMT嗎？國民黨不倒
，台灣不會好的口號，並不是民進黨提的，而是太陽花和白色力量的口號。柯自認是白色
力量，怎會忘了這個口號？
蔡政府現在做的，查黨產和轉型正義，先不說還有老獨派認為是打假球縱放國民黨，認真
執行起來，查清了不當黨產，國民黨才有本錢說剩下的黨產是正當的黨員捐獻，也才有臉
面去和支持者募款，走向正常政黨和政黨競爭。轉型正義不是要像德國那樣全面清算納粹
和東德共黨，只是解密政治檔案，回復戒嚴時期不當審判所造成的損害。這做的只是檢視
歷史傷口和清創，不是要消滅藍軍（當然會有藍營人士認為沒了黨產藍軍就被「消滅」
了）。

在政治上，不消滅對手，不是因為什麼「除惡勿盡」或是「與敵共存」，而是因為對手也
是國內的人民，只是在某些方面主張和看法不同而已，不見得是什麼正邪之爭。除非這「
對手」是要消滅本國。

反過來，看柯對吳音寧和他口中的「新潮流」，是要與之共存還是必去而後快？
柯有做到他所說的「與藍綠共存」嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.44.68 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1562770207.A.427.html
→ csixty: 樓主怎麼會問這種問題！難道你認為他想除掉台灣？
→ csixty: 無法滅敵，就試著與敵共存，就這麼簡單。
→ csixty: 能旁徵博引，可展現你的專業，要給你拍手，
→ csixty: 但何必續條狗尾？不自禁地表現你的好惡？
→ lbowlbow: 台灣人的台灣認同是在最強台獨推手中國共產黨的威脅下建
→ lbowlbow: 立起來的啊XD  一次次的飛彈瞄準跟不排除武力統一
→ lbowlbow: 然後一樓你到底是在說什麼鬼東西？狗尾續「貂」好嗎？
※ 編輯: Tomwalker (220.133.44.68 臺灣), 07/11/2019 16:13:10
→ csixty: 回樓上，我當然知道狗尾續貂的意思，倒是你懂嗎？
→ csixty: 我說樓主的論述本來是貂皮，但在最後幾句是狗尾。瞭嗎？
→ csixty: 喔，原來你以為我把「狗尾續貂」錯寫成「續條狗尾」了...
推 csixty: 恐懼與仇恨永遠是最便宜有效的操弄工具，這個工具目前以
推 csixty: 老人愛中華民國種，年輕人愛台灣種。共同的特點是常常
→ csixty: 看不清誰刻意在販賣，或是知道卻不在意。
→ csixty: 芒果乾型式大賣，老少都愛吃，只是偏愛口味不同，
→ csixty: [不好意思，上一行應該往上挪二行才對]
推 butten986: 不用理那個lbow反正他不把人分類立場認同，他就不會說
→ lbowlbow: 瘋狂給別人扣帽子再說別人亂弄立場分類？你認真的嗎？
→ lbowlbow: 我只想說你的回覆方式非常的沒有重點，跟韓國瑜很像，講
→ lbowlbow: 了一大堆好聽話但根本沒有重點就輕輕帶過去了
推 butten986: 好聽？我怎麼記得我的酸文比較多，你拿韓比喻我，是真
→ butten986: 有看過我的文
推 butten986: 我怎記得創板之初我就是酸文滿滿？你說好聽話是哪邊來
→ butten986: 的？
→ butten986: 我都不知道自己人格分裂會說好話了，請問你是在哪邊看
→ butten986: 見我說好話的人格
→ butten986: 麻煩通知我一下？我好奇自己說好話的人格是長怎樣
→ butten986: 還是你只是單純在說謊？
推 butten986: 畢竟我有記憶的部分都是很難聽的話
→ butten986: 還是你要把這段輕輕帶過去
→ lbowlbow: 我回的是csixty，butten你自己跑過來躺槍到底是來幹麻的
→ lbowlbow: 自己給人戴帽子後把鍋全接了後爆怒是怎樣啦wwwwww
→ lbowlbow: 你才講那一句話，都不覺得我說的跟你說的對不上嗎？？
→ lbowlbow: 我哪來的閒功夫記憶你以前發了什麼啊？不要反應過度好嗎
推 butten986: 反應過度??你要不要問一下整篇文提到立場兩字的人有誰?
→ butten986: 我躺槍??你沒是提啥立場???
→ butten986: 你以為你凹的過去??Y