Re: [討論] 無條件基本收入 UBI

[zzahoward (Cheshire Cat)]

其實UBI是要套用在幾個可能體制

1. 國家體制失能嚴重

2. 國家極端資本主義

3. 極端小政府國家

簡單來說，UBI最終結果就是政府給你一筆錢，但是幾乎沒有任何社福

你若是要把UBI硬套到既有的社福體制上，根本純粹笑話一則

最終就是生產體系成本上升，然後通膨飆漲

UBI又被迫繼續往上加，從此成為惡性循環


那沒有社福的情況下，只固定提供你收入效果會好嗎?

我覺得大概不會......

最簡單的，要是沒有健保，光是醫療保險的金額就夠嚇人了

沒有健保的時代，光是看感冒一次就是一千塊上下

你算一下現在的物價漲到兩三千都有可能

至於一些手術金額更會飆升到一個驚人的程度

(有做過非健保給付的療程大概都知道)


再來，各種政府年金制度就必須要取消，包括勞保勞退...等

意思是說所有人的資金運用以及規畫必須完全靠自己

這是非常複雜的一項工作，我想大部分人連怎麼做資產配置都不懂....


我是看不太懂一堆那些推行這個的學生有沒有搞懂整個狀況

台灣是低稅率高社福的國家，靠的是壓榨中高階打工仔的收入

現在這些人想要解放中高階打工仔的壓榨讓自己和前面的差距更擴大?

然後中低階的人力我覺得勞動環境會更慘，請參考馬英九22k的政策

馬英九22k的初衷是補助老闆22k，希望老闆再花個幾k上去給員工

結果老闆們就直接給22k............

你今天弄了UBI，老闆就直接說反正你有基本收入，我就都給你最基本條件

(甚至連最基本條件都沒有)

你看你以前0收入，現在你都有幾十k了呢


簡單來說，UBI整個模式至少在台灣，只會讓社會前段後段差距更大而已


※ 引述《teemocogs (teemo)》之銘言：
:    想了解大家對於 UBI 的想法，
:    「無條件基本收入」（Unconditional Basic Income, UBI）
:    客觀的報告或研究可以當佐證或討論素材，但主要是想知道每個人自己的想法，
:    對於實施的可行性，台灣是否適合，在地化方案調整或是主觀的感覺，
:    感覺是重要的，想了解大家對於 UBI 的感覺，是否可行？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.137.48 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1563062010.A.301.html
推 acidrain: 台灣先搞北歐那種社會主義高稅處理財源 再來談這塊
→ acidrain: 現在完全沒有那種財務條件可以運作
→ acidrain: 應該是說 政府給你錢就算社福了 自己用資本主義方式處理
推 RIFF: 你的說法未必為真
→ sincere77: 1F先搞清楚北歐是改良過的資本主義不是社會主義，然後
→ sincere77: 以台灣近年極低的整體租稅負擔率並不是沒有提高稅率或
→ sincere77: 擴大稅基的空間
推 acidrain: 現在的社會主義其實就是改良型資本主義 定義沒有問題
→ acidrain: 台灣賦稅問題是為了經濟 不敢加稅 到最後用舉債來支付預
→ acidrain: 算 惡性循環
這位Sincere77大哥，台灣擴大稅基你在開我玩笑嗎XDDDD
目前最大的稅基問題就是房地產，你看除了某馬的房地合一稅以外還有誰敢去動?
實際上台灣高階打工仔已經被壓榨到極致了，接著你要動刀就是要朝中產和房地產了
這塊誰敢動?
※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163 臺灣), 07/16/2019 09:14:07
※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163 臺灣), 07/16/2019 09:14:42
→ lbowlbow: 希望台灣10年之後敢動房地產稅率……壽命太長也不是好事
推 aimify: 按照台灣老闆給薪定錨效應的惡習，很有可能如你所說……TT
推 enjoytbook: 我也懷疑你的推斷，不過一樓正確，$$$啊
推 lbowlbow: 一提到漲稅就狂罵的現在，想都別想，整個價值觀差太多了
→ lbowlbow: 就連柯P都為了選票拿重陽敬老金出來唬人了，台灣人提到
→ lbowlbow: 扣錢就跟你翻臉XD
→ Miule: 我想到的是這做為機器人普及，單純作業的工作機會大幅減少
→ Miule: 後的配套措施