Fw: [新聞] 柯P為幫違規「特種行業」就地合法 回饋

[vn509942 (如履薄冰)]

※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1TcD_TFe ]

作者: DarthCod (鱈魚) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 柯P為幫違規「特種行業」就地合法 回饋
時間: Sun Oct  6 02:24:25 2019

邊查資料邊寫，應該會罵到柯文哲，可能會波及到陳水扁，領錢的請自行斟酌推噓

先附上祖傳的扁帽當免死金牌（這是明朝的崇禎皇帝賜給我們家的）
https://imgur.com/kHFDXo3.jpg


首先我來講一下「條通」這塊有105年歷史的地區

最早有記載的地圖是在1914年
https://imgur.com/poVERKj.jpg

市區改正之後，當時名為「大正街」的條通是新劃的社區。南方與西方是鐵道、

東方是水圳埤塘、北邊是火葬場。主要的聯絡道路是現在的中山北路


1916年，美國領事館搬到這裡

1917年，御成町市場（中山市場）開張


我們可以在1919年的地圖上看出，當時已經有完整的街廓和建築
https://imgur.com/XpvWfhZ.jpg

至少在林森北路以西，都蓋滿了建築

這塊「大正町」也逐漸往南延伸到鐵路、往東延伸到水圳


到了1939年，這塊地的街廓就長得跟現在差不多了
https://imgur.com/rfSeM8T.jpg


日本人的最後一次都市計畫是1941年

1947年，國民黨據此畫出建築的土地使用分區
https://imgur.com/QTyvkaL.jpg

這張圖裡面，綠色的是住宅區，橘色是商業區

很明顯，除了中山北路和規劃中的南京東路是商業區，一條通到九條通都是住宅區


往後幾十年的都市計畫也沒有太大的改變，直到1979年
https://imgur.com/j9khyWZ.jpg

大家應該可以看出，商業區擴大了。林森北路以西直到中山北路，全部都劃成商業區

也許當時的李登輝市長高瞻遠矚，知道這些住宅會改開居酒屋

也許當時的林森北路已經充滿居酒屋，阿輝伯只想「就地合法」

總之，「條通」的商業分區已經超過了百分之五十


https://imgur.com/kmiTRjw.jpg
這張是1997年，但是根據其他文章的說法，1995年陳水扁就做出這項規劃

可以看見商業區已經覆蓋了八成的土地


最後這是現在的土地利用，除了一點點公園之外，全都是商業區
https://imgur.com/eXrfkOe.jpg


整體看來，台北市一直有在把條通規劃成商業區

可能是被動「就地合法」，或是主動給整區劃成商業區

總之，現在沒有「住宅區當商業區」的問題了

那麼為什麼現在又說「要就地合法」呢？


一般對回饋金的理解，多半是要補償用地變更後的外部成本

像是你家隔壁蓋了殯儀館、汙水處理廠、垃圾掩埋場或焚化爐之類的。周圍的里鄰就會
收到這些單位給的回饋金

或者是當你把農地變更成工業用地，政府就會向你收取回饋金。用來防止你工廠產生的
廢氣、廢水、土地汙染和公共災難。


有趣的是，我沒有在都市計畫法或是台北市的自治條例中，找到任何有關的收費標準

任何有提到「回饋金」和「土地變更」的法條，都沒有「住宅變商業」的回饋

（如果有人熟悉，拜託來打我臉。我查得好辛苦）


我能看到最直接的法源依據，是1995年扁市府的通盤檢討計劃案：

「基於公平原則，新增設之商業區其增加價值，應回饋社會大眾」

簡單來說就是「你開店後地價上漲是因為我讓你合法開店，所以把漲價的錢分出來」

市府要求業主支付回饋金，才能取得使用執照，成為真正的商業區


2005年的馬市府，對扁市府的計畫案做出變更，理由是「回饋金太貴」

然後他提出一套更複雜的公式，導致業主們根本懶得算回饋金有多少


最後是柯文哲，他今年提出的計畫書大幅簡化公式

根據媒體報導，這個算法大約打了四到六折


https://imgur.com/rvd4WKR.jpg
這是現在爭執中的48家業者的分布

我們可以看到林森北路以西都沒有未繳回饋金的業者

為什麼呢？因為李登輝早就讓西側的業者「就地合法」了，搞不好還是免費

相反，東側的22家業者仍未繳交回饋金，整整24年

隔著一條林森北路，差別就是那麼大


回到一開始的問題，為什麼要繳回饋金

這些「住宅改商業」的業主有對周圍造成什麼外部成本嗎？

肯定有，人潮、營業模式一定會影響整個地區的交通或公共安全

但是回饋金有用到這些外部成本上嗎？沒有

我在台北市政府的「回饋金專區」根本沒看到相關的回饋金

這些回饋金最終，只是變成市庫的零頭


我們可以在此總結，市政府是為了分享經濟成果，而濫用了「回饋金」制度

最終非但沒有達到「回饋金」的初衷，反而拖累了經濟發展和公共安全


平心而論，造成這混亂的人是阿扁，即便他是出自好心

馬英九在這基礎上做了毫無意義的改變，除了更複雜


而今天的柯文哲則是在根本沒探究原委下，一昧地想要「解決」問題

他所立基的「依法行事」，本身出自一項錯誤的政策

越是拼命想完成政策的執行，只會越做越錯

不降低回饋金，只會面臨衝突；開放打折，又等於棄守原則


"這個國家不欠缺指出問題的人，而是需要提出解決方案的人，甚至執行解決方案的人。"

                                                            ----2014年的柯文哲


是這樣嗎？2019的柯依然對市政提出並執行他的解決方案（然後整天想要指出國政問題）

但是他卻沒認清問題的根源，正是他在執行的解決方案


有句話是這麼說的：https://imgur.com/Eqsr3XH.jpg

柯文哲不疑惑，結果是他無法把那些東西給弄下來

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.84.97 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1570299869.A.3E8.html
推 twmacaron: 你半夜發這篇要給誰看阿啊
推 nakayamayyt: 寫得很不錯
推 Ponimp: 推個
→ cake10414: 理性討論 可以
推 heha751019: 我不管喇柯糞甲賽
推 orinsinal: 不錯 感謝分享
→ heha751019: 八卦不需要這麼優質的文章好嗎
→ orinsinal: 都已經22年沒繳 還差那幾十萬？
推 Luciferspear: 解決之道是訂立回饋金使用辦法之類?
那筆錢根本就不該繳，除非你收了之後能拿來抵銷外部成本

土地增值自然有稅法去徵收，不可以濫用回饋金的制度
※ 編輯: DarthCod (220.136.84.97 臺灣), 10/06/2019 02:32:38
推 plutox: 奇怪我覺得不繳就開罰，需要的是罰則而不
→ plutox: 是打折不是嗎？
→ orinsinal: 當年的金額到現在應該隨物價往上
→ orinsinal: 怎麼還有過20多年要打折？
推 senafeld: 前面給推，但後面 我個人認為你並沒有
推 Luciferspear: 還是說根本不該有回饋金這種事情
→ senafeld: 切確指出柯P這樣不行的原因，若只因認
推 senafeld: 為圖利特種行業 而認為降低回饋金是不
→ senafeld: 對的 那我覺得與其訂的很高，業者不繳，
→ senafeld: 倒不如訂的合理，那業者願意繳，但是要
→ senafeld: 在合法且安全的情況下
最後行文有點亂是真的

我提一下最近幾個市政議題，講講我不滿意柯文哲的原因

五分埔：簡單一點的批評是「太沒遠見」，或者說是太過保守。在通盤計畫中只想著要
　　　　維持現狀，實際上是讓五分埔更難看到未來的前景。

　　　　如果是剛好碰到五分埔的請願，我認為這樣推掉還行，通盤計畫是要給台北的
　　　　未來做出願景。「就地合法」的意思等於沒有未來。

大彎北段：明知「沒有正義」卻仍然照做，這等於是為了趕作業而亂寫。即使都發局做
　　　　　出的結果能夠有正面的願景（舒緩內湖交通），但市長的態度顯然不是。

條通：沒有意識到這筆錢不該徵，大概也沒思考當初為何要徵。只以「解決問題」為目的


有人說他「沒中心思想」，我以前認為只是統獨狂熱的人在逼表態。但是這幾個案件的
「沒中心思想」，全屬於市政。他的原則只剩下「守法」和「效率」，但這只是事務官
的原則。政務官即使不談統獨，也該有個是非的判斷。但他這次沒有思考過是非。
※ 編輯: DarthCod (220.136.84.97 臺灣), 10/06/2019 02:51:06
推 Luciferspear: 那是該停徵並賠償白繳的人 嗎?
推 jonestem: 實價課稅就好。
→ senafeld: 避免再造成火災悲劇的發生
→ Luciferspear: 還是說輔導搬家
推 vn509942: 推資料查得認真，但否定論點可以再強化
推 scratch01: 柯糞吃屎
推 LukeSkywaker: 你不要這摸專業好嗎？
推 danszal: 八卦難得U文
推 vn509942: 如果您方便，建議轉到政黑多些意見討論
推 Luciferspear: 去公民板反而能討論吧去政黑吵架的
推 JF5385: 推
推 polarfox: 理性推一個
推 h321123aa: 理性討論推
→ DarthCod: 原本交代完前因後果就想睡了，後來想到
→ DarthCod: 要罵柯文哲又一時想不起那個憤怒點
推 flowersuger: 推資料，那些回饋金最好還是還給住戶
→ flowersuger: 啦！不然憑什麼住戶要多年來忍受雜雜
→ flowersuger: 的環境？且都降價了執法要嚴，再收不
→ flowersuger: 到難道不能勒停？有意商業化的話乾脆
→ flowersuger: 直接產業升級，規劃成鄉民一直想要的
→ flowersuger: 專區算了！
推 h321123aa: 想請教原PO，大灣北這個柯有說他知道不
→ h321123aa: 對，但始作俑者早就不知道是誰，而且現
推 iceroy: 不繳覺得怪怪的
→ h321123aa: 在接手的可能也是無辜的，這段你比較詳
→ h321123aa: 細的想法是？
推 EDFR: 推
推 spirit119: 推整理
→ DarthCod: 大彎北一開始的外皮就當住宅蓋，惡搞的
→ DarthCod: 嫌犯肯定不多。再怎樣也不能讓新屋主當
→ DarthCod: 替死鬼
→ Luciferspear: 調查主嫌讓他們負責而不是讓現在住
→ Luciferspear: 戶繳那個回饋金的意思嗎?
推 vn509942: 公民版也不錯，不過人少了些
→ DarthCod: 對啊！查一查總行吧，追不到人也不能
→ DarthCod: 拿無辜者開刀（雖然是炒房仔
推 sharkimage: 推
→ nctugoodman:   住戶當初買就知道是商業宅了...
噓 a000000000: 柯糞吃屎
推 Luciferspear: 照這樣說來條通所謂解決問題其實沒
推 dogpampam: 一個政策要各種層面考慮，真的很難，沒
→ nctugoodman:    還有大灣北空地竟然也就地合法..
→ dogpampam: 辦法快速，但是他和咆哮昌常常都在罵民
→ Luciferspear: 有解決 因為一開始就不該有回饋金合
→ dogpampam: 進黨沒有一步到位，違建沒有馬上全拆就
→ dogpampam: 是打假球圖利的那種批鬥法，只會讓他自
→ dogpampam: 己執政時在做政策考量的時候自打嘴巴。
→ vn509942: 當初回饋金這個機制目的性就很薄弱
→ vn509942: 若我是住戶我根本不會感受到任何的分潤
噓 henryhao: 我們柯阿北有他的想法  我等他說明
→ DarthCod: 柯師傅那幫人考慮的只有選票，當然不會
→ DarthCod: 一步到位
→ DarthCod: 我等啊……但他這幾次都講一樣的話
推 Luciferspear: 那條通這該怎麼做才適切呢?
推 alancool: 你可以當市長了。出來選我投你
→ DarthCod: 我還沒30歲，不能選
→ DarthCod: 條通就取消回饋金吧。其他的想法我不敢
→ mklistwso: 我覺得是華共不是1450
→ DarthCod: 隨便提，規劃徒步區和收窄林森北路的話
→ DarthCod: 比較有機會促進東西兩區的商業
→ DarthCod: 華共是誰
推 Luciferspear: 當是我啦 對那種打了就跑的請別在意
→ Luciferspear: 沒什麼道理
→ Luciferspear: 取消和打折都是被酸 追本溯源好像取
→ Luciferspear: 消確實是比較合理
推 kis28519: 推
→ Luciferspear: 不知道能不能這樣要用什麼理由過
→ Luciferspear: 議會就是了
推 yoyozone: 推 u質
推 sharkimage: 有趣
噓 poisonshing: 你腦袋有高等公務員強嗎
→ DarthCod: 只要有充分理由，取消絕對不會被酸
→ DarthCod: 但是喜歡「清者自清」就會變成這樣
→ brepus: 取消絕對被幹爆 現在媒體沒有要促進社會
→ brepus: 對話 只想拼點閱率賺錢。
推 g7063068: 這篇還行，算立論有憑有據
推 sharkimage: 能翻出舊資料真猛
推 CheshireS: 推原PO。對比政黑某N整天說別人沒讀歷
→ CheshireS: 史，卻又沒甚麼歷史論述，這篇的前因後
→ CheshireS: 果脈絡很清晰，個人結論也說得很棒。改
→ CheshireS: 革真的很難一次到位，但有試著去解決去
→ CheshireS: 思考，只要不是過份誇張我依然支持作出
→ CheshireS: 改變的人。
推 Luciferspear: PublicIssue公民覺醒板參考下
推 soto2080: 推用心
→ DarthCod: 想轉就轉，沒關係
推 enthpzd: 我是覺的你可以去問柯團隊，先看看他們
→ enthpzd: 看法，不然你查資料到時也只是變藍綠打
→ enthpzd: 手，不如先去問看看，相信北市府應該很
→ enthpzd: 好溝通
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: vn509942 (27.242.1.22 臺灣), 10/06/2019 03:45:58
推 maxed:
→ maxed: 考慮違建用罰金方式 積滿10萬假扣押門窗.也不用編預算拆了.