Fw: [新聞] 健保醫材新制將上路 邱顯智：保險公

[A6 (短ID真好)]

這篇主要是要針對上篇裡面提到全自費的問題

實際上中央社 模糊了兩個焦點

1.這次爭議並不是對差額自費和全自費的誤解

2.中央社並沒有把全自費給說清楚 全自費並不世醫材全自費 而是全部醫療全自費

如果選擇全自費 則一般治療如手術驗血等雜項全部都是全自費



我個人認為 這件事情的嚴重程度 已經不是藍綠政黨問題

不是醫患矛盾 不是醫生和健保局的問題 也不是英粉或柯粉的問題

而是 納保人和健保局的問題  也就是這和所有人都直接相關


※ [本文轉錄自 A6 信箱]

作者: demonman (what's wrong with msn?) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 健保醫材新制將上路 邱顯智：保險公司爽
時間: Thu Jun 11 12:54:11 2020

※ 引述《jameshcm (億載金城‧武)》之銘言：
: : 3.完整新聞標題:
: : 健保醫材新制將上路 邱顯智：保險公司爽 醫師民眾輸
: : 5.完整新聞連結 (或短網址):
: : https://is.gd/SjXw9l
: 新聞寫得很籠統，也沒講到重點，反而是板上討論
: 少數幾篇有講對...
:   1.商業保險的實支實付要減少理賠支出
:   2.政府健保要節省"民眾自付差額特材"的健保部分給付
:     (想用更好的？那就請你全部自費，健保補貼的就不給囉！)
: 就這麼簡單而已
: 昨天看到某篇說替民眾省錢....？我舉個例子吧
: 歐氣氣氣氣，心肌梗塞了，需要緊急安裝心臟冠狀動脈血管支架
: 除了健保外，還有另外保了商業保險的實支實付醫療險，單次手術額度20萬
: 醫生說一共要裝3支，好，現在你有幾個選擇
: 1.用健保的，N牌:1支2萬，3支6萬，健保全出，所以醫材自付額0元
: 2.用自費(自付差額)的，有三個牌子，各為A:5萬、B:7萬、C:9萬/支
:   健保每支幫你出2萬，所以自付額變成A:3萬、B:5萬、C:7萬/支
:   醫生會問你說有沒有保醫療險啊？ABC要用哪個牌子啊？你選一個吧
:   依現行制度，我可以選最貴的C裝3支，把20萬額度用光，自己再貼1萬即可
:   當然還有一些雜費，但都不是主要支出... 小錢啦(雜費算1萬)
:   如果依照八月以後的新制，"民眾自付差額特材"新增上限，例如5萬
:   很抱歉，C就沒有機會用了，最多只能用到B
:   5萬*3=15萬，還有5萬的額度可以支付其他雜費，但大概不會用完..
:   保險公司大概付16萬吧？(雜費算1萬)
:   可是老子就是有錢，真的很想用C，怎麼辦？
:   請參考下面....
: 3.自費(全自費，無健保)，抱歉還沒看過真的案例，可能自己年紀還不夠大
:   大概會是醫材9萬*3=27萬(原本健保會幫出的2萬*3=6萬，沒了)
:   再加上其他哩哩叩叩的雜費1萬，因為沒有健保的給付，通通都算自己的

       其實這個部份很多人有對自費特材這個詞認識不夠了解，身為十數年的鍵盤相關
從業人員來跟大家說明一下，現在民眾需要多掏錢出來的自費項目大概有三類：

1. 健保差額給付項目（自付差額）

就是這次政策包含的特材，這個分類是由現任新光院長也是前衛生署長侯勝茂任內一手催
生，顧名思義就是健保署會負擔所有原本民眾使用健保特材該負擔的支出，包含住院費用
、檢查費、手術費、耗材費...等費用點值，但手術中使用比較好（高階）的特材（如人
工水晶體、人工髖關節）健保署只會幫民眾給付原始健保品項的點值，不夠的部份民眾必
須自掏腰包，這類產品健保署有編列健保碼管理。

2. 自費特材（非自付差額）

這個分類跟1.略有不同，差別在於民眾使用這類特材時，原始健保特材點值健保署不會幫
民眾付，民眾必須自行負擔，但前述特材以外的項目（手術費、住院費...等），健保署
還是會支付，這類產品健保署編列自費特材暫代碼管理。

       欲使用1.以及2.兩類特材時，民眾還是屬於健保身份，況且原始健保特材價格早
就被砍到見骨，不管健保有沒有幫民眾付這筆錢，差異不會太大；而特材以外的雜項費用
健保都會幫你負擔大部分，民眾只要支出少少的部份負擔即可，但是接下來的3.就不一樣
了...

----------------------自費身份分割線-----------------

3. 全自費材料

這個分類跟前兩者最大的差異在於除了民眾手術植入的東西需要自費外，其他前述雜項健
保署一毛前也不會幫你付，因為這類材料民眾必須跳出健保身份才能使用，一旦分類1.的
特材因為這次上限政策的影響讓廠商不願供貨，除了退出市場之外大概就是往這個分類跑
。


       為什麼要說明這件事是因為看前面鄉民的回覆，對“全自費”這個詞可能有所誤
解，會把2.和3.混為一談，其實兩者天差地遠，差別在用“雜項”費用絕對遠高於原po所
說的一萬多元。

        原po說的一萬多元應該是指當民眾具健保身份時需要支出的部份負擔金額，但是
當你跳出健保身份時，費用最多可能會暴增至10幾萬喔（依不同手術會有不同金額），因
為原本健保會幫你負擔的9成費用現在你都得自己掏腰包。

: 整理一下各單位的支出情形....
:                 病人     健保  商業保險
: 現行情況  選擇1:N,0元    6萬   0元
:           選擇2:C,2萬    6萬   20萬
:           選擇3:C,28萬   0元   0元
: 八月以後  選擇1:N,0元    6萬   0元
:           選擇2:B,0元    6萬   16萬
:           選擇3:B,22萬   0元   0元
: (本表格實支實付額度以20萬元計算，保額高低不同影響結果很大；雜費以1萬元計算)

     以原po這張表格為例，八月以後病人選擇3.的話大概不會有B材料這個選項，廠商只
會選擇高單價產品留下來主攻金字塔頂端市場--也就是只會存在C這個價格，但這個時候
病人要付的錢不是28萬，因為選擇3.時表示你在動這個手術的時候放棄健保身份，支出金
額大概會跳到40萬以上。

      所以這個政策推行之後權益不受太大影響的大概就兩類人：

A. 本來就沒商業保險只會選擇健保特材的人
B. 金字塔頂端的超級有錢人

      受政策影響最大的只會是如你、我一樣絕大多數的一般受薪階級，因為我們在商業
保險這塊不太可能買到像超級有錢人那樣高的實支實付金額。

      看前面很多鄉民義正嚴詞的說廠商不配合政策那就走全自費啊，不要來享用健保資
源啊，說得輕鬆，但這個金額，哼哼哼，一個人工髖關節45萬起跳（這是現實存在台灣的
全自費產品價格），一般大眾誰付得起，最後大家就一起來使用落後先進國家兩個世代的
健保品吧，會講這種話的不是超級有錢人就是腦子壞了。

: 影響：
: 商業保險公司：因為多了天花板，C的不用賠了，只要給B的就好
:               也不會因為C改給B，就從3支變成4支，醫生又不是吃飽太閒
:               所以，省錢！
:         健保：表面上跟我無關，反正不管是裝健保的，或部分自費的，都是幫出6萬
:               但因為多了天花板限制，有錢人可能會為了裝C，而選擇走全自費
:               原本要幫出的6萬，咦？不用幫出了耶！
:               所以，省錢！
:   沒錢的病患：乾我P4，反正只用的起健保的，沒差
:   一般的病患：政府德政！！！好棒棒！！！省了兩萬耶(可是沒注意到C變成了B)
:   有錢的病患：....F**K 給我C啦 e04
: 我是一般的病患那組的，希望政府不要這樣做
: 會害到"之前"買了實支實付醫療險的保戶
: 雖然手段很高竿，但是真的很健
: 以後實支實付醫療險也會更難賣了
: 殺雞取卵，這就是最好的例子
: ps.價格數據皆為虛構，實際精確數字請自行查詢
:    內容如有錯誤歡迎不吝指正，謝謝

        原po講的概念基本沒錯，我想再度強調的是這個政策的推行，“短時間”對一般
普羅大眾不可否認絕對是利多，但政府推行政策時真的應做長期全盤考量，此時推出不免
讓人與健保署欲漲健保費的政策連結在一起，且醫療材料都有其產品生命週期，未來國際
大廠推出新產品新科技勢必朝前述種類3.的全自費方向全力邁進，你各位啊，從現在開始
好好存錢吧！

       另外，不評論政策對錯，只討論時中部長說的那段“近年來新興材料多元，有些
新醫材在醫療上具有意義，有些則否，因此健保署才會根據功能與效果，分級分類訂出天
花板價格”這段話，一個非高端醫療器材“研發”國家如何評斷新醫材在醫療上具不具意
義？

       或許有人會說健保署會詢問相關專家意見，但我想問各位，有些特材技術及手術
以國內的醫療水平來說根本沒有所謂“專家”甚至落後國外達10年以上的時候，健保署該
如何評估？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.59.77 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1591851253.A.780.html
推 A6: 你還沒說到 廠商意願低會導致有些東西 未來就算全自費也用不到
→ yesonline: 為了博得全球最高CP值稱號, 落後也是沒關係的.
→ A6: 因為根本沒意願去跑台灣審核 變成是未核定醫療器材
推 inthenchen: 推
→ cdmlin: 官方說天花板價格已保留20%利潤給醫療機構 20%不夠嗎?
這個問題光推文難以盡述，如果c大有疑惑可以站內信回給你
推 d16352003: 推
推 ven456: 真正專業給推，真的要看最後得到什麼、失去什麼。
推 lusifa2007: 全自費或退出市場這樣，但對超級有錢人來說沒差啦，出
→ lusifa2007: 國做手術就好
噓 pttcloud: 對超大醫院或許是 但對區域地區醫院可能一半都不到
→ lusifa2007: 李登輝還不是去日本做手術
推 A6: 你覺得20%利潤 是讓醫療機構用最好的還有20%還是一般的有20%
推 turbomons: 原來如此
→ pttcloud: 這篇比較貼近實務上看到的  但是對以後的金額估的太保守
這我承認，但公開文章只能盡量保守
推 ven456: 說20%夠的真的太小看某些醫院了，姑且不論醫院想拿多少利
推 a54702: 官方說法的真實性我很懷疑 每個廠牌價格本來就會有所不同
→ a54702:  現在硬是要找一個低價的出來說 我有保留利潤給醫療單位
→ a54702: 這不就變相強制病人只能用特定品牌的的自付差額醫材嗎？
這個議題要另開一篇文章說明才行，用推文難以盡述
→ ven456: 光有些高端儀器的價格一年攤提下來就很恐怖，也只有外商有
→ ven456: 到最後醫院想賺的一樣要賺，你覺得他會把成本轉嫁給誰？
推 waitwind: 推~
→ A6: 你覺得轉嫁給誰 轉嫁給醫生阿...
推 ven456: 是啊，減少編制啊，東西盡量低成本買進阿，然後就爛掉了
→ ven456: 以最低成本概念來搞醫療，難道承擔結果的不是病人？
→ A6: 你這樣說的話 和我差不多一樣的意思
推 seazure2016: 推解釋
※ 編輯: demonman (223.136.59.77 臺灣), 06/11/2020 13:18:32
推 rcak801: 簡單來說 全自費是真的全自費 不是醫材自費而已 而且問
→ rcak801: 題還有廠商退出後 連想全自費的選擇都沒有了
推 MICWAR: 請問分類1.退出為什麼不會到分類2.?
推 ven456: A6大，我在回哪個覺的20%不夠嗎那位～
推 rcak801: 因為分類一和二現在被限制收費上限了吧 所以廠商覺得利
→ rcak801: 潤不夠 退出一之後 應該也不會選擇到二？
推 ven456: 醫療開銷小至紗布，大到一間$$$的hybrid room，沒這麼單純
推 MICWAR: 醫材價格設上限遭批！健保署澄清：不包含全額自費醫材。
→ ven456: 所以可以思考一下自己遇到時想不想用好東西，要規範可以但
→ ven456: 不是這樣搞的
→ MICWAR: 若能說明清楚分類1退出為什麼不會到分類2. 這樣論點才合理
回M大和R大，這也要講得很細，我再找時間回文說明吧
噓 zxcvbnm2010: @lusifa2007 李登輝是因為日本醫師而不是因為醫材，
→ zxcvbnm2010: 搞清楚好嗎？
→ zxcvbnm2010: 全世界只有台灣在搞低價醫療，北七
推 radi035: 綠蟑粉看不懂啦笑。只會跟著蟑螂風向當民意主流
推 origimal: 推 想了解更多細節
推 deii: 假牙呢
推 nakayamayyt: 這就是北七政策 除了爽到保險公司 沒人受益
推 vic210: 這篇才是專業
推 isu0911:
※ 編輯: demonman (223.136.59.77 臺灣), 06/11/2020 13:51:23
推 chuntien: 已經進入健保給付的不能全自費 所以到時真的會死一片只
→ chuntien: 留下頂級
→ chuntien: 原本就不能補差額升級的那種
推 plasticdrink: 就跟國產車一樣，台灣人就是只配便宜爛貨啦
→ chuntien: 但高級的東西也要有低階的東西來養 整家公司退出台灣也
→ chuntien: 是可以遇見的事
→ chuntien: 是1是2可不是廠商說要哪個 是健保署說的 所以什麼不要
→ chuntien: 健保就跳全自費哪有這麼簡單 健保就土匪
推 lusifa2007: 看不爽廉價醫療又怎樣？健保制度就這樣不爽去當中國人
推 denniss: 推
→ lusifa2007: 啊
推 cerberi: 推專業
→ lusifa2007: 去用中國醫保制度啊
推 uhbygv45: 就跟自費藥一樣 玩下去就是未來沒什麼選擇
→ uhbygv45: 而且最應該被審核的應該是假牙 管制在哪?
推 guitar0225: 推 蟑螂還在護航
推 huijun: 結論:圖利保險業............
推 yyff: 圖利爛醫材廠才對
推 timslin: 推樓上
推 LemonUrsus: 人家辛辛苦苦投資多少錢去開發新醫材 藥物
→ LemonUrsus: 天下沒白吃的午餐啦!整天把人當作功德
推 andyandyandy: 得利的就是低成本廠商和保險業者啊
推 riviera: 推一個
推 Eowyn: 設上限=圖利次級  無上限=圖利外國高級  私人恩怨占用版面
推 micky801114: 無上限哪裡圖利高級 憑各自本事好嗎 你有錢敢花就買
推 jojomaan: 推
推 jerrylin: 健保局說會保留20%利潤  哈哈哈哈哈哈哈
→ jerrylin: 相信健保局的都是白癡  by現在所有的醫療人員
推 f860506: 很多人可能不知道轉成全自費後每一管血的檢驗可能就要幾
→ f860506: 千，電腦斷層一次要1、2萬，住院一天也是近萬元在算的
→ f860506: 開個刀住個一兩週近百萬不是不可能
推 ScarYao: 完全垃圾政策，根本在鬧，有沒有人可以發起抗議啊
推 NEWSTAY: 反正看廠商要退出還是通通轉成自費 一般人以後就乖乖選
→ NEWSTAY: 最便宜的
推 fleao: 推這篇！簡直圖利保險業者，苦了民眾和醫療人員。房價怎麼
→ fleao: 不訂上限？
推 inhabitptt: 以後只剩兩種選擇:用爛貨＆全自費
推 jo199281: 推
推 kuromu: ...
推 bbc0217: 拉基政府
推 abububu: 推
推 skuderic: 好文給推 有些腦補或不食人間煙火的言論就省省吧
推 gregyeh: 推易懂好文
推 joy516: 推一個 很多民眾根本搞不清楚全自費跟特材自費的差別
推 gm3252: 推
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: A6 (101.87.103.189 中國), 06/14/2020 22:21:33
※ 編輯: A6 (101.87.103.189 中國), 06/14/2020 22:30:20
推 acidrain: 已經跟藍綠無關了 而是你以後要不要屈就低品質醫材
推 darkseer: 全自費這點還是蠻關鍵的
現在如果是醫材全自費 反彈根本不會那麼大 健保才補助幾萬 大家還付得起
※ 編輯: A6 (101.87.103.189 中國), 06/15/2020 09:52:07
→ darkseer: 唔，我覺得大部分台灣人可能不這麼看
→ darkseer: 我們周遭(比如這個板)大部分都是年輕，學歷好，能賺錢&
→ darkseer: 願意為健康投資，然後有能力用英文找醫學資訊的
→ darkseer: 大部分台灣人聽到醫材全自費才會跳腳吧
你可以試試告訴他們 全自費是連治療都全自費 看看他們的反應

→ darkseer: 你看這次爭議 反而是上述這個反KMT比率特別高的最反對
→ darkseer: 這也確實是跟藍綠無關 :p
但是你看贊成的 也不是kmt  所以我說這事情沒有藍綠
※ 編輯: A6 (101.87.103.189 中國), 06/15/2020 12:52:08
推 totenkopf001: 這次就醫療器械這塊  利益  吧