作者daze (一期一會)
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標題Re: [新聞] 陳時中「健保要漲」說完走人!專家全看傻
時間Thu Nov 19 09:11:32 2020
※ 引述《aquarius360 (路人甲)》之銘言:
: 1.半死不活只是一個比較誇張的形容方式,我不想長篇大論,所以這樣子說比較簡潔。
: 若無意曲解應該不難理解我想表達的事。
: 2.要我賭的話,我想我不會押寶你所謂的標準治療,
: 在100~200年後仍然"都"還會是標準治療。
: 這新舊"標準治療"為何會被開發,又為何會被廢棄,內情有時也不見得有那麼單純。
: 很多年前忘了是在Discovery還是NG某集看到很多胃潰瘍
: 甚至胃癌等胃部問題治療的介紹就是一個例子,
: 印象中是一個澳洲醫師發現其實很多都是源自於幽門桿菌,
: 且可以用很老很便宜的藥就搞定了,
: 然後簡單來說就是當他發表後,結果整個醫藥界都在裝死,
: 原因很簡單.........因為這樣就搞定的話,那大家胃藥就都不用賣了,
: (胃藥每年的商機有多大,這樣玩算不算是當提款機領,應該就不用再多解釋了。)
: 玩治標不治本、無效醫療等等,類似例子當然不會只有這樣子,
: 不過既然我不是學醫的專門,就不班門弄斧了,不過這並不表示可以把我當傻子敲。
如果要談這個議題
請review一下相關文獻,看看四十年來關於胃潰瘍治療的進展,再不然至少讀一下wiki
而不是拿多年前看到的,連確切出處都忘了的,二手批發的陰謀論以訛傳訛
胃潰瘍與幽門桿菌相關,在1982年被發現,於2005年獲得諾貝爾獎
第一個用抗生素成功治療幽門桿菌的研究發表,是在1984年
根除幽門桿菌療法被 World Congress of Gastroenterology 推薦,是在1990年
(
https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_peptic_ulcer_disease_and_Helicobacter_pylori )
早期的療程比較麻煩,需要數個月的療程
經過多年的發展,現在的某些療程一個月內就可以完成
醫療的發展
不可能是有人提出一個不知對不對的想法
下個月就馬上應用在所有病人身上
一定是經過許多臨床試驗,然後才可能大規模推廣
但以幽門桿菌這個例子來說
從1984年療法首次發表到1990年被世界胃腸病學大會推薦
經過了6年時間
這個速度其實是非常快的
況且,1980年代時,絕大部份期刊都只能去圖書館讀紙本,可不像現在網路這麼方便
另外,功課要自己做,不要隨便講講就指望別人幫你讀書
--
So stand by your glasses steady,
Here’s good luck to the man in the sky,
Here’s a toast to the dead already,
Three cheers for the next man to die.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.24.24 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1605748297.A.92C.html
→ A6: 我原本也想講這段 你先講了 11/19 11:04
→ A6: 而且醫療是以安全確定有效的療法 而不是以新的療法 看一篇論文 11/19 11:07
→ A6: 就去試的話 其實挺像小白鼠的 11/19 11:08
→ A6: 回到健保議題 而且這種超前療法 健保也不會給付 (攤手 11/19 11:08
肝膽腸胃科還有些事值得一提
肝病曾號稱「國病」
B型肝炎病毒、C型肝炎病毒會導致慢性肝炎、肝硬化、肝癌
在台灣有數百萬的患者
肝膽腸胃科是怎麼做的?
民國 73年起,實施B肝疫苗注射,減少B肝傳播
民國 92年起,大規模的B肝抗病毒藥治療,減少現有B肝患者進展到肝硬化、肝炎的機率
民國106年起,全面推廣能治癒C肝的DAA藥物
計畫於2025年消除台灣的C肝,比WTO提出的2030年還提早5年
肝膽腸胃科從幾十年前,就知道他們是在作削減本科未來病人的工作
至於陰謀論者的被害妄想,與現實世界的關聯性恐怕非常薄弱
推 darkseer: 推 11/20 01:47
藥廠故意壓抑有效藥物上市,讓病人半死不活當提款機的陰謀論
即使僅從唯利是圖的觀點,也是不值一哂的
一個藥物從基礎到臨床,需要經過許多階段
如果今天某人做基礎研究,發現一個可能有效的機轉
動物研究、phase 1、phase 2、phase 3 一路做下去
通常要10~15年之後,藥物才會上市
同一個機轉,也可能同時有好幾家公司在做結構稍微不同的化合物
phase 3 做下去是要花上億美金的
如果 phase 3 成果非常好,公司市值可以暴漲幾十億美金
反之,phase 3 成果不佳,股價腰斬或者小公司直接倒閉也很常見
如果某個唯利是圖的集團得知某個藥物 phase 3 效果超好
與其冒著巨大的風險嘗試狙擊這個藥物
都已經拿到內線訊息了,直接收購該公司股票等漲價就好啦
而且陰謀要能成功,只狙擊一家公司是不夠的...
這個集團不是唯利是圖,而是對全人類懷有深深的惡意吧
推 A6: 今年疫苗的情況實在是特例中的特例 11/20 13:59
※ 編輯: daze (114.40.24.24 臺灣), 11/20/2020 20:16:37
→ lbowlbow: 而且這次很多疫苗都是國家資源灌出來的,先拼能用就好 11/28 10:22