Re: [閒聊] 江宜樺邀公務員看電影 戴立忍嗆：別用 …

[guast (只是過客)]

※ 引述《MOTCT (台灣宅男工會會長)》之銘言：
: ※ 引述《MOTCT (台灣宅男工會會長)》之銘言：
: : → guast:推文裡並沒有說要把生母的資料給武雄...        61.230.71.25 12/06 16:16
: : → guast:而片子說的官僚的冷漠也不只是戶政所，         61.230.71.25 12/06 16:17
: : → guast:還包括其他每個環節的小螺絲釘，都認為自己     61.230.71.25 12/06 16:17
: : → guast:只是小螺絲釘，沒法度，於是民怨就累積愈深     61.230.71.25 12/06 16:18
:  民怨唷？
:  與其坐大牢蹲苦窯，我寧可被民怨到死。
:  香港的巴士大叔已經告訴我們：民眾有壓力，公務員也有壓力；大家都有壓力呀。
:  真的，死道友不死貧道的人最欠打了。
        為啥會坐大牢？別擴張解釋。（詳如下）
: : → guast:當時的法律現在也改了...表示那確實是個問題    61.230.71.25 12/06 16:19
: : → guast:只是沒出現在大多數人的生活裡罷了             61.230.71.25 12/06 16:19
:  妹仔的狀況確實是個問題，而解決妹仔問題的唯一方法是修改法律。
:  等等，什麼時候修改法律變成行政機關而不是立法院的工作了？
:  (這大概就是所謂的 "拿明朝的劍斬清朝的官" 吧。)
        我幾時、或影片裡有說要公務員去修法？別擴張解釋。（詳如下）
: : → guast:每個環節遇到武雄都不是在幫他解決問題，       61.230.71.25 12/06 16:19
: : → guast:只是把他的問題pass到另個地方                 61.230.71.25 12/06 16:20
:  先生
:  某個事情是你的業務，結果今天別人招呼也不打，就跑來把你的業務端去做。
:  這樣你會很happy嗎？
:  勸你不要這樣想，因為這樣子通常都會導致你得花更多時間收拾殘局，而不
:  是讓你賺到。
        我幾時有說要去作別人的業務？別擴張解釋。（詳如下）
: : → guast:如果戶政所的人也確實體認到這是個社會問題     61.230.71.25 12/06 16:21
: : → guast:或其他社會局、甚至立委等，                   61.230.71.25 12/06 16:22
: : → guast:清楚的告訴他可以怎麼解決，啥情況下該找誰     61.230.71.25 12/06 16:22
: : → guast:而不是只轉送下一關，武雄或許不會如此無助     61.230.71.25 12/06 16:23
:  武雄跟妹仔的事情講到社會局才叫好笑。
:  照兒童福利法的規定，以武雄的狀況來說，妹仔不被送去寄養家庭才奇怪；
:  但我就有看過觀眾影評說，社會局的人怎麼那麼殘忍，竟然要拆散武雄跟妹仔。
:  我想說的是，誰有 "66火箭筒" 可以借我用一下？
:  (不然誰有Monene的聯絡方式也可以啦)
        你提到的那個觀眾影評本來就很小白，
        但那是我講的嗎？是影片或戴立忍講的嗎？
: : → guast:多點同理心並不違法，假設武雄是自己親人呢?    61.230.71.25 12/06 16:25
: : → guast:不是每個人都知道政府的運作、機關的權責       61.230.71.25 12/06 16:27
: : → guast:只是個案的個案如果換成自己親友，就不同吧     61.230.71.25 12/06 16:29
:  感受不同歸感受不同，但以武雄爸＆妹仔女的例子來說，結果還是一樣。
:  公家機關有些事情，用同理心可以解決；例如櫃台做矮一點、洽公區提供飲
:  用水、把申請業務需要的文／證件做成一張檢查表，讓洽辦人可以不用落三
:  落四......
:  但是，戴導這個片子裡的問題，用同理心沒法子解決呀！
:  那是法條鐵板一塊的問題！
        我有說公務員一定要幫武雄解決問題嗎？
        你有看到片裡戶政所、警察、立委、警政署、記者等的做法嗎？
        態度有傲慢有溫和，但都只是「喔，這不歸我管」就把他支開到下一關，
        有的掉頭就走，有的甚至馬上叫警察來抓...
        一個社會底層的小老百姓，可能連書都沒讀幾年，
        無端的就面對親情要被拆散，又不知到底還有多少下一關要跑，
        搞到最後要跳天橋，還要去坐牢，那只能說他活該死好了吧...
        同理心不是你我這些小螺絲的義務，沒錯，但可以做的不只這樣。
:  修法？你聽過修法找行政院就有用的嗎？
:  （好我承認這些公務員沒有指點武雄爸去立法院學柯媽媽陳情修法是他們的
:    怠惰。）
        這就是我想表達的點。
        我也不是認為每個公務員都要教武雄怎麼去陳情，說怠惰也稍嫌嚴重，
        但多一點的申訴、反映管道，包括陳情修法之道，通常公務員比武雄瞭解，
        片裡似乎沒看到任何人想要告訴他怎麼去面對政府這個大機器。
        （若公務員對於政府權責和流程的知識或概念都跟武雄一樣缺乏，
          那就枉為公務員了...你的工作讓武雄來做就可以了...）
        何況，我一直說，這不是基層公務員的問題，
        他遇到的每個人都如此，包括立委、大官、媒體...
        人各司其職沒錯，你可以不必做更多，但也可以多一些，
        很多事不是你多做一些就違法，至少，根本沒人要你把生母資料給武雄。
:  這可能會有人身攻擊，但老兄你說你是基層公務員，我開始懷疑這件事情的
:  真實性了。
:  當個公務員而沒有法律、法制、法治概念的話－
:  這麼說好了：
:  如果貴老兄是部長、縣長那種所謂的政務官的話，那中華民國大概有救了；
:  但如果貴老兄是科員、股長、副局長那種所謂的事務官的話，那我們得開始
:  幫你禱告，祈禱哪天你不要踩到法律的地雷被抓去關。
:  社會險惡啊！想做好事得先留個全身呀！
        依法行政是基本原則，但不是法律規定以外的你都不能做。
        這個地球並不是靠非黑即白在運轉的，武雄問題只有修法能解決，
        但每個人面對他時，不是只有修法這件事可以做。
        好像自動販賣機，投個硬幣下去，壓一下A鈕，就一定出來A牌飲料。
        人有腦袋，人有心思，人會遇上各種意外狀況，不必像個販賣機那樣，
        當然你也可以只像個販賣機那樣，隨個人高興。
        我不是說沒同理心就該死，而是有同理心會更好；
        我沒有說要幫武雄解決問題（基於舊法根本無解），
        而是讓弱勢的民眾在面對政府大機器時，可以少一點冰冷感和恐懼。
        所謂同理心，就是不必只把民眾當單純的「個案」看，
        像工廠生產線作業員那樣敲一下釘子丟到下一關。
        我相信如果自己親友遇到這個問題，將心比心，
        很多人（不只公務員，包括我上面提的每個角色）都不會只是這樣處理而已。
        就像有人同樣的病去看不同醫生，感受都會不一樣，
        有的醫生花一分鐘開藥單就叫你去繳費領藥，
        有的會多講幾句提醒你該注意啥，啥能吃啥要忌口，
        甚至有的醫師會安慰你、要你不用擔心，或告訴你其他病友的經驗...
        第一種沒有違法，但第二第三種也沒有違法。不是嗎？
        當病人去找醫生就是因為生病，當民眾找上政府也是因為遇到困難，
        扣除慣性搗亂的以外，這時人的心情都會比較不穩與不安，
        醫生也好、公務員也好、其他社會環節也好，
        如果只知道用鐵板一塊丟回去，那以後自己遇到這種鐵板時，感受又如何？
        武雄的個案到最後只有他自己被判刑，父女分離，這就是法律唯一認定。
        就法論法，除他以外，沒任何人有問題啊！
        所以在鐵板面前，武雄他活該，妹仔也活該，
        誰叫他（她爸）不讀書、又糊里糊塗就跟人妻交往，死好。
        如果大家認為這個販賣機社會只剩下鐵板規定會比較美好，那我也沒話說，
        我只是認為，規定可以鐵板一塊，但人的腦袋可以不是。

        再次強調，就武雄案例，我沒有說就是公務員的錯，
        「我不是說沒同理心就該死，而是有同理心會更好」
        也沒有說哪個基層公務員要幫武雄解決他的問題，
        「我沒有說要幫武雄解決問題（基於舊法根本無解）」
        更沒有說這都只怪公務員，
        「他遇到的每個人都如此，包括立委、大官、媒體...」
        就我看到戴立忍的說法，也都類似，
        他說的是：
          當每個環節恪守本分，所有環節都沒問題時，
          為何事情卻會有一點點壞掉了的感覺？
          若真有人做錯什麼，只有當事人表達訴求的方法與途徑較激烈，
          但過程中大家都依法行事，為何卻讓當事人做這樣的選擇？
        所以我想不透為啥各位公務員們拼命反彈？
        至於那些只會責怪公務員的小白，與我無關，回文別搞錯。



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                                                        我還在尋找
                                                        昨日的微笑
                                                        明日的落腳
                                                                    .

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.230.71.25
→ ezmantalk:很抽像 你可以就你說的範圍具體說明
→ ezmantalk:在沒有辦法解決的情況下展現你的同理心
→ ezmantalk:沒辦法解決問題 在多的同理心看在民眾眼
→ ezmantalk:裡也是矯情 我覺得你可再看一下你寫的
→ ezmantalk:你不覺得一直在循環 而且 很難想像
→ guast:同理心歸同理心，解決問題歸解決問題...
→ guast:武雄的問題當時是誰都解決不了的，要講幾次?
→ guast:當他徬徨時，有人不是安撫他、聽他訴苦、
→ guast:而是隨便叫他到別的地方、掉頭走人、叫警察
→ guast:好奇這板到底有誰有想過，如果自己是武雄...
→ guast:武雄的抗爭後來導致修法，但這不能合理化他
→ guast:只是這抗爭背後除了問題本身，更有很多情緒
→ guast:他覺得自己在各機關間被當人球似的踢來踢去
→ guast:每人都以自己職務把他推到下個地方，卻沒人
→ guast:認真的瞭解他的感受，這情緒就會等比累積
→ guast:我再強調，我是指所有環節，不只公務員
→ guast:你會覺得一直循環，是因為你始終站在公務員
→ guast:只能死硬執法，別無他途，所以拒絕其他可能
→ guast:所以不斷循環的反而是這種本位立場，每個人
→ guast:若都以自我本位，就沒同理心，不懂對方感受
→ guast:如果你懂，就知道我講的是要打破這本位循環
→ guast:公務員講我只是依法行政，無可奈何
→ guast:媒體說是長官要我這樣搶新聞的，無可奈何
→ ezmantalk:所以你的意思是我只要聽他訴苦 講完前因
→ ezmantalk:後果 然後我跟他說 我沒辦法解決問題
→ guast:立委說我那麼多法案要推，無可奈何
→ ezmantalk:這樣他的情緒就不會累積 簡單講就好
→ ezmantalk:扯到本位不本位 會不講太多…
→ guast:法官說法條就是那樣寫，我只能那樣判...
→ guast:簡單的事應該在看到片子就該懂，一味拿依法
→ guast:行政當護身符，這就是本位，不是嗎？