Re: [閒聊] 江宜樺邀公務員看電影 戴立忍嗆：別用 …

[omega99 (火)]

※ 引述《silentocean (寧靜海)》之銘言：
: ※ 引述《omega99 (火)》之銘言：
: : 台灣人不但見不得人家好,又呼應了之前某人說的濫情又理盲,看了一部片而已
: : 就自以為很懂整個法律體系和行政流程的運作,每個人都批評的頭頭是道
: : 但是偏偏台灣人批評是一流的,真的要做事時啥都不會,還埋怨自己怎只領22K
: : 民主法治國家的原則是由人民選出國會議員制定法律 而公務員僅僅要做的一件事
: : 的確就是依法行政 由國會議員行使人民的意思 制定出代表人民意見的法律和規則
: : 公務員就按著這一個法律和規則和執行,任何一個行為和動作與法律不符的
: : 就等於違反人民的意思,應當受到處罰
: 　　不要把公務員去能力化、去責任化　。
: 　　所以你認為公務員等於機器人，沒有裁量權，沒有同理心與注意力，一個口令
: 一個工作，跟軍人差不多，這就是你所定義的公務員？
: 　　還是你自己樂意當個這樣的公務員？

    我說過了 台灣人批評是一流的 要做事都不會 你正好來印證這一個例子

    你說了這麼多空話 有提出解決方案嗎? 沒有 可以防止不幸的案件在未來不發生嗎

    ? 行政裁量權? 事實是如果不透過修法的話完全不能

    你說的同理心和注意力 怎麼做呢? 你會怎麼做?

    如果你連怎麼做都不知道 卻要求別人那樣做  我懷疑你同理心也是喊假的

    只是不斷的重複 要有同理心 要警覺 跟念南無阿彌陀佛一樣 這個大家都會說

    那麼  我跟職棒球員說 要誠實 要認真  不打假球  這樣就可以救職棒了

    我覺得你太優秀了 不應該當公務員  應該當官員  升官一定很快


    大家都知道裁量權可以用阿 但裁量權還是有法律的限制 但往往很小

    民主國家不可能賦予公務員過大的裁量權  能裁量的地方都是小細節

    造成公務員過度保護自己與大眾眼中所謂的推托事情 主要的原因還是在

    有些法令規定不合時宜與法令規定太死,再者就是公務機關分工太細

    不要說別單位 有時連你身旁的同是負責什麼 都不見得很清楚 遇到民眾有問題

    不是自己的業務 當然不會做 就算會做法律也沒賦予你權力去做 當然要請他去找

    相關負責人 法令與組織分工的問題才是未來應該要改善的方向

    否則喊再多什麼同理心 什麼勇於任事的  跟候選人的口號一樣 都是些空話

    制度不改變 誰來做 都是一樣的  請把思維回到民主法治時代

    不要用帝王時代的想法 來看政府官員與公務人員  現在並不是你覺得是對就可以放

    手去做的時代 做的事情都必須要有法令依據的 做對的事情但不合法一樣要被關

    問題是時候違法了 誰來跟公務人員表達同理心呢?

    可以預期的只會出現一些 批評的專家發表一些不切實際的高論罷了





















: : 今天回到那部電影的問題,那些公務員的行為有違法嗎? 沒有,都是依法行政
: : 沒有違法,代表他們的行為都做到了人民透過國會議員以法律的方式表達的意見與要求
: : 從這件事情事後進行修法 就可以看出問題的癥結在法令的不完善 而非業務人員做錯
: : 所以戴立忍如果只把這部片推薦給公務員的話  那某些程度來說 又是一個跑錯單位的民
: : 眾 立法委員是最應該看的  但不怪他 拍電影只懂電影 不一定會了解整個政治架構
: : 就好像得諾貝爾獎並無助於判斷誰不會貪汙一樣 都是兩回事
: 　　戴立忍是公務員子女，說他不懂政治架構，實在小覷了他。
: 　　他自己也公開說過，這部片他無意指責公務員，只是所有環節都合法、合理，
: 誰都沒有錯的情況下，仍然發生大家不樂見的悲劇，這樣的現象，有沒有解答？
: 　　之前有一個值得參考的新聞，兩位法官在審判時發現到一個不合理的現象，於
: 是要求修法，最後獲得好的結果。這兩位法官當然可以按照法律規定來判決，但他
: 們選擇另一條路，公務員或許沒有法官這麼高的權力，但多一份警覺、多一份關心
: 、多一份同理心，這樣的要求，真的太過分？
: 　　戴立忍沒有跑錯單位，而這部片之所以會在內政部放映，也是「立法委員」的
: 要求，我同意立法委員比起公務員更該看這部片，但我不認為公務員該把所有責任
: 都推給立法委員，如果公務員真是如此無能力、無責任，那是不是讓機器人當公務
: 員就好？
: 　　我想看完這部電影，身為公務人員看到的，不該只是法令不完善，而是能反省
: 自己，想想自己在其位，能做到什麼。
: 　　
: : 最後我們也只能期待 "不能沒有你" 再拍續集  再用另外一個不幸的故事來攻擊
: : 一群依法行政的公務員
: 　　如果你只把這部電影看成攻擊，然後選擇躲在自己的雞蛋殼裡保護自己，那很
: 遺憾，你可能會是一個優秀的公務員，但就只是這樣而已了。
: 　　另外，我想公務人員應該要比一般社會大眾，多幾分對於媒體資訊的判斷力，
: 不要被媒體利用來製造話題了...　　
: 　

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◆ From: 122.120.6.160
→ purestone:沒想到我一時氣憤PO上來的新聞引起大家
→ purestone:烈的討論哩,看來很多人看過這部電影
推 silentocean:唉... 空論？
→ silentocean:我只慶幸我身邊沒有如你心態的公務員
→ silentocean:大家看完電影都會反思，都想很多
→ silentocean:只有這裡有許多人先學會武裝自己
→ silentocean:我想這部電影就是想拍給這樣的人看的
→ silentocean:依法行政不是護身符，更不代表一切
→ silentocean:就這樣，道不同，希望不會有機會遇到
推 silentocean:還有，別再刁民刁民地掛在嘴上了...
→ silentocean:我不是說你，是說某些傲慢的公務員
→ ezmantalk:那請分享一下該怎麼體貼反省，認真請教
→ ezmantalk:多一些同理 多一些體貼 請具體說說好嗎
推 tesuko:你也可以給一些你認為在武裝自己的人同理心
推 steelfinger:省省吧 如果問這種貨色具體該怎麼做
→ steelfinger:他只會說你們不會自己想喔 哈哈
→ tesuko:反正同理心啦 反省心態 用嘴說說都很容易
推 purestone:跟民眾說案子不能過時奉上一杯熱茶??好
→ purestone:像沒啥用吧............
→ ezmantalk:知之為知 不知為不知 我真的很想知道
→ ezmantalk:在無能為力的情況下要怎麼表達自已的同
→ ezmantalk:理心才不會讓民眾覺得我們是在可憐他
→ purestone:不過真的也別再刁民刁民的掛在嘴上了,別
→ ezmantalk:又不讓民眾覺得冷血 我想同理心表達有很
→ purestone:說民眾看了刺眼,很多公務同仁也覺得不妥
→ ezmantalk:多種方式 如果不要讓民眾浪費時間趕快找
→ ezmantalk:下一個單位這算不算同理心 同理心就只能
→ ezmantalk:「那種』表達方式嗎? 我太淺了 請指教
推 pdg:寧靜海 別難過  做好自己就好 別管別人了
推 pdg:有些人講話尖酸難聽 要懂同理心是太為難人家了
→ ezmantalk:請懂的同理心的各位快來告訴大家吧
推 pdg:同理心是向內求 不是向外找的
→ guast:把同理心當成「可憐他」，那講再多都廢話了
→ ezmantalk:樓上沒有看到讓民眾覺得這句話嗎…
→ ezmantalk:斷章取義不好吧…
推 abelppa:刁民不能講嗎？不承認有刁民，就別官僚官
→ ezmantalk:奉杯水可以 熱茶還是不要萬一他拿起來…
→ abelppa:僚的隨便罵，不適任公務員要淘汰，不適世
→ ezmantalk:A大對這兩個字真是情有獨鐘XDDD
→ abelppa:的刁民一樣要淘汰，不然不只浪費人民納稅
→ abelppa:錢，也浪費你的我的和公務員的納稅錢
→ ezmantalk:如果只是聽他講 發洩情緒就能解決事情
→ abelppa:像胡說亂報、唯恐天下不亂的爛記者，就是
→ ezmantalk:可以那麼簡單 誰不會做 但跟我個人經驗
→ abelppa:首先該除之而後快的"刁民"!
→ ezmantalk:不符 去1999看看吧 遇到幾個連東森幼幼
→ ezmantalk:台換台沒通知要申訴的民眾  我不曉得怎
→ ezmantalk:麼同理他 還是請他直接找NCC比較快
→ abelppa:縱是滿腔熱血的公務員每天被報紙罵得狗血
→ abelppa:淋頭，也是會翻臉、會怒的!
→ abelppa:公務員是"全體"被污名化，我罵刁民還只是
→ abelppa:特別幾種人、幾個例子，如果覺得這兩個字
→ ezmantalk:民眾：我是在台北市看電視這當然是市政
→ ezmantalk:相關 1999就是要服務我!
→ abelppa:很刺耳，那就該多少可以體會被罵米蟲、罵
→ abelppa:死公務員的心情！
→ ezmantalk:大家每天都處理這種電話 一個月後再來談
→ ezmantalk:同理 想必感想一定會非常『不同」
→ ezmantalk:我們只想過平凡生活 能幫我們一定盡力幫
→ ezmantalk:不能幫的 我們也沒辦法 凡事都有底線
推 coldeath:把你的職務工作po上來 我來教教你怎麼裁
→ ezmantalk:這是我的前一工作 在1999待過 不過當時
→ ezmantalk:我不是公務員(也不是約僱)
→ ezmantalk:1999有太多例子可以分享了光是一個就夠
→ ezmantalk:例子 我太多了不過上面這個就夠你好好
推 abelppa:不過說實在話，比起在公務員版，我在工作
→ ezmantalk:1999真是有太多很好玩的例子…
→ abelppa:時遇到可稱為"刁民"的還真的算少的...
→ abelppa:以上無針對性。
→ abelppa:我也處理過1999，有個女生連打一星期，都
→ abelppa:指定轉本局，然後只是一直在電話中大聲的
→ abelppa:罵"XX局，XX娘"其他什麼也不肯說。後來才
→ abelppa:得知她是有精神疾病，看了"XX時報"後一直
→ abelppa:相信公務員在浪費他的納稅錢，所以輪流打
→ ezmantalk:現在看到1999 真是我人生最難忘的回憶
→ abelppa:給各局處發洩。
→ abelppa:你說，那些專門挑撥族群、製造對立以獲取
→ abelppa:個人利益的媒體和政客，我不能罵一句"刁民
→ abelppa:"嗎？怕如此稱呼他們還太便宜了...
→ ezmantalk:總之，同理心 還是要跟現實妥協
→ ezmantalk:有時同理心 不是只有一種表達方式
→ ezmantalk:站在他的立場講 沒有幫助 說再多都沒用
推 abelppa:同理心也要sop，不然常流於空話...
→ ezmantalk:罵一罵讓他情緒發洩一下就可以我相信
→ ezmantalk:這個版上十個有十一個都讓他罵 但問題
→ ezmantalk:就是不是這樣 那我們還能做什麼?
→ abelppa:同理心要彼此互相，不然誰非人生父母養?
推 abelppa:先賦予公務員能斷事的權和可濟世的物資，
→ abelppa:再來要求聞聲救苦才是實際，不然誰能不用
推 goinwindmax:這篇只會讓我看到現在公務員的心態
→ abelppa:米煮飯？
→ goinwindmax:為自己感到慶幸  還好我沒有這種心態
→ goinwindmax:看來大家從景氣變差時就被罵怕了
推 goinwindmax:只能說  戴導真是無妄之災啊
推 abelppa:如是說我，那我不是被罵怕，只是一肚子火
→ goinwindmax:當初拍片的立意就是反映一個現況
→ goinwindmax:我認為不只是針對公務員吧...
→ abelppa:我也非針對此電影和戴導，是針對一些悶氣
→ goinwindmax:結果  因為一句被媒體渲染的話
→ goinwindmax:變成對公務員宣戰一般  還被官員誤用
→ abelppa:剛好用本篇推文發洩一下，如此而已...
→ goinwindmax:最初根本也沒想要吵"行政裁量權"= ="
→ abelppa:話有傷眼傷神傷心之處，先說聲拍謝了...
→ ezmantalk:大家在談論如何同理 沒有人提到紀錄片
→ goinwindmax:大家都知道最近公務員不好當
→ goinwindmax:又是刁民  又是高層  全部都針對這邊
→ ezmantalk:跟戴先生吧…又扯到紀錄片…
→ ezmantalk:我覺得P大還值得慶幸的啊 沒有遇到這樣
→ goinwindmax:如果你指的是pdg的推文引發爭端
→ ezmantalk:的人 當然一切都可以很理想 很體貼
→ goinwindmax:我會覺得  他的推文只是分享反省心得
→ goinwindmax:每個人看到這部片  總會有不同想法
→ goinwindmax:啊  算了  好晚  不想講這個了
→ goinwindmax:想當怎樣的公務員  都是自己的選擇吧
→ ezmantalk:他有他的想法 但沒有一個人可以強硬的
→ goinwindmax:反正  大家都很棒  至少是正牌公務員
→ ezmantalk:要別人去接受別人的價值觀 或是表現
→ goinwindmax:而不是像achii那種沒考上說風涼話的
→ ezmantalk:居高臨下(沒有針對誰)
→ goinwindmax:在這種內外交攻的情形下  加油吧
→ guast:噗...真的碰不得...PSHate板...
推 sashar:有理!!寧靜海的言論及心態適合去當官!!
→ ezmantalk:嗯 只要一談到且具體方法 都不見了…
→ ezmantalk:這樣能說什麼…
推 goinwindmax:從前當官是個好事  是有志向抱負的
→ goinwindmax:現在聽起來根本就是在諷刺  慘啊
→ goinwindmax:人的志向抱負在公門都沒了
推 silentocean:在位子上能做多少就做多少
→ silentocean:能多盡一份力，少點傲慢，這樣就好
→ silentocean:言盡於此，不要進了官場真成了官
→ silentocean:另外，民眾電話誰沒接過，激動的很多
→ silentocean:罵你祖宗十八代的也不是沒遇過
→ silentocean:但多一點理解，或許只要一點點就好
→ silentocean:看法就會完全不一樣
→ silentocean:我不是理想家，就是遇過才這樣說
→ silentocean:態度決定態度，看各自的目標與期待吧
→ omega99:哈 你簡直是宗教家了 不過我佩服你的想法
→ omega99:如果台灣的民眾跟公職都能像你一樣
→ omega99:社會的確會更好
→ omega99:不過你可能不是像其他人一樣 在繁重的單位
→ omega99:真的一堆奇怪的規定 和惡質的民眾
→ omega99:希望同樣的同理心 能用在那些公務人員身上
→ omega99:電影畢竟只是一個角度 現實生活就不一樣了
推 silentocean:每個人都在過現實生活，不是只有你
→ silentocean:繁重的單位並非理由，能多做點就做吧
→ omega99:還是沒有重點 也看不出同理心在哪裡?
→ omega99:口號到是喊的不錯  "大家一起多做點吧"~~
→ omega99:每個人都有每個人的困難 不是只有陳武雄
→ omega99:不懂流程並非理由 就多跑幾個單位吧
→ omega99: 對的順嗎?
→ ezmantalk:現在的公務員不等於官 我們也沒進官場
→ ezmantalk:我們只是在作服務業 但服務並不是的謙卑
→ ezmantalk:一昧的謙卑 服務之中也有界線 同理心
→ ezmantalk:不是這樣用的
→ ezmantalk:況且S大你那麼能同理別人 為什麼你只就
→ ezmantalk:只是假定公務員都沒作到本 都沒盡力幫忙
→ ezmantalk:就說了 同理並一定是要你們想的那種方式
→ ezmantalk:不然請你提更好 更有同理的方式讓大家
→ ezmantalk:學習好嗎?
→ ezmantalk:難道我私下抱怨民眾難搞就=他在講時我沒
→ ezmantalk:站在他的立場去想 沒有用同理心嗎
→ ezmantalk:那麼心理醫生 也不能抱怨 也不能累囉?
→ ezmantalk:事實是 心理醫生執業也要看心理醫生
→ ezmantalk:不然面對那麼負面也會受不了 但這並不代
→ ezmantalk:會講的人 就是冷血 就是殘酷
→ guast:公務員版：依法行政，謝謝指教
→ omega99:七百萬人認同這句話 怪我囉?
推 silentocean:我並沒假定公務員沒做到本，沒盡力
→ silentocean:反而是針對那些沒做到的人，能多付出
→ silentocean:公務員不是心理醫生，也沒人這樣要求
→ silentocean:我說得很直接了，在其位謀其職
→ silentocean:能做多少算多少，多一點心就會更好
→ silentocean:我的意思應該不難理解，但顯然激起
→ silentocean:部分公務員的保護傘，何苦...