Re: [請益] 有關學校公有土地將被私人團體使用的相 …

[maniaque (maniaque)]

※ 引述《inlanyu (俱梨迦邏)》之銘言：
: 我目前是服務於遭受莫拉克風災重創尚在重建及修復的某偏遠學校
: 學校小，經費也不多，此次因河堤潰堤受災慘重，校園幾乎全毀，目前得到專款重建操場
: 等校區部份，在災後也得到許多善心人士及團體的愛心捐款，捐助受災後經濟窘困的同學
: 及補助我們學校缺損的設備，還有學生及學校組成的團體到我們學校協助鏟除污泥及恢復
: 校園清潔，對此我們是相當的感謝也敬佩這些社會上的愛心，幫助我們學校渡過此次難關
: 。
: 但是，我們目前遇到一個問題，就是有一個有錢人組成的某社團，要求要在我們學校的校
: 地上建他們捐款贊助紀念碑，但是這個民間社團完全沒捐助我們學校，因此我們召開全校
: 性的教職員會議，會議中的決議是一致性的反對，校方也依據決議予以拒絕對方，何況他
: 們看上的那塊地原來是我校學生等候公車的候車區，若興建紀念碑會造成候車的學生被擠
: 到馬路上，相當危險，而且又位在轉角處，車輛在轉彎時會出現視線上的死角，並不適合
: 興建此種建物，校方的立場一直很明確，就是予以多次拒絕，結果現在這個社團透過不知
: 什麼管道，得到上面的同意，可能就要下公文讓他們興建了。
: 他們派來談的人現在是說會把那個什麼紀念碑往內縮到更裏面，但就得拆掉我們的圍牆及
: 花圃的一部份，還在上面說要顯示什麼時間及溫度等，現在的情勢已經不容我們學校拒絕
: 了，但是有問題的是，他們在我們公有地上興建此種非供學校師生使用的建物，將來地上
: 權的部份如何處理？校方如何能保留將來對他們所占建的建物予以拆除或改建的權利？我
: 們是不是能如同現在校方要向福利社按月要求租金繳庫一樣，向他們請求地租費用？另外
: 還有要在上面顯示什麼溫度及時間的電費，我們要如何向上級要求他們這個社團支付？現
: 在的主要癥結點在於我們學校不能平白放棄那塊校地部份的地上權，又怕他們將養護及若
: 有他們設計設置上不良的賠償責任全加諸學校身上，對這些種種責任釐清的公有土地法律
: 問題，想上來請教對這些法律及行政責任較有研究的公務先進們如何處理較為妥適？我們
: 校方如何以委婉的方式在透過上級向這個社團折衝交涉時，不讓學校主管的立場為難？
: 學校目前處於這樣無奈的處境，但畢竟是國家的土地，總不能任一個民間社團這樣予取
: 予求地無償使用學校的校地，卻放手不留下將來轉圜或改建時所需的餘地，主要是認為
: 我們學校不能就這樣放棄地上權(這次重建經費沒一分一毫來自這個社團)，還是讓他們
: 以違建的方式直接蓋，將來若學校有錢改善排水管道時(他們看上的地方是學校水溝朝馬
: 路上大水溝連結的區域)，可以直接以違建的名義予以拆除這樣的保留空間比較理想？

  整篇看下來,只有一個心得.....

  [口嫌體正直,要回饋就要回饋,不要拐彎抹角]

  看完第一段覺得很不錯,真的有為貴校師生安全著想.

  第二段卻怎看怎不對勁,擺明只是那個[某貓科動物會]沒有給貴校回饋
  而在那邊GGYY.

  回去請示大魔王,等你們決定是要[堅持反對],還是[論回饋價碼見風轉舵],
  決定好之後,再來問大家的意見吧.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.217.89.71
→ inlanyu:我們的立場很確定~一直都是反對的~那個轉
→ inlanyu:角的確不適合蓋那種東西~我們學校受災嚴重
→ inlanyu:這時如何能得罪上級?~何況上級動之以情~跟
→ inlanyu:我們主管講說一些經費都先想到我們了(其實
→ inlanyu:還是有一些部份沒辦法cover到)~所以校方目
→ inlanyu:前如何像以前那樣態度擺那麼硬~而且看情形
→ inlanyu:可能不只上級而已(有其他人會同來說情過了
→ inlanyu:)這時硬跟上級槓有辦法解決嘛?~都被逼得非
→ inlanyu:讓他們建不可了~當然得想辦法把不可控制的
→ inlanyu:部份降低~絕對不贊成地上權就這樣隨便放手
→ inlanyu:請問你從我的文中那點看到我是什麼口嫌體
→ inlanyu:正直?~若是我們學校的重建真是這個社團出
→ inlanyu:錢出力幫忙重建的~硬是不讓人家建~這不是
→ inlanyu:更怪嘛?~我上來請教只是想知道如何跟對方
→ inlanyu:談~不要就這樣變成同意他們有永久地上權~
→ inlanyu:還有他們將來建那東西下去~若變成我們學校
→ inlanyu:的財產~連電費也得我們幫他們出~這樣合理
→ inlanyu:嘛?~主要是想知道有沒有其他人知道公有地
→ inlanyu:遇到這種莫名其妙情形時~如何訂立書面的契
→ inlanyu:約保障校方的權益~這也是我們主管的意思
→ inlanyu:我們學校抗議也抗議過了~但對方就是霸王硬
→ inlanyu:上弓~都拒絕他們幾次了?~就這樣立在我們校
→ inlanyu:地上~路過的人還以為我們學校重建是他們捐
→ inlanyu:的~這樣的事還有沒什麼公道可言?~
→ inlanyu:大勢已去~只能收拾殘局跟保留住學校的權益
→ inlanyu:我並不想跟你起衝突~只是想上來問法律及如
→ inlanyu:何處理較面面俱到且不讓主管們為難而已~
→ inlanyu:若你無心回答~也不用用如此既酸又損的方式
  所以才說貴校一直都在狀況外,還冒出這種文章跟推文,
  被在下吐槽,請自己先摸摸鼻子看看自己的文章好不好?

  那在下就"一點一點"分析給你看您文章裡面犯下的謬誤.

  先請問:
      貴校反對[貓科動物會]的紀念建構物的出發點,是什麼??

  是:A.因為[貓科動物會]沒捐給貴校半毛錢,所以反對?
     B.因為該建構物將可能危及學校學生行的安全,所以反對?

  從您的文章,跟後來的推文,都隱含著:

    若[該貓科動物會]有直接捐給貴校的話,貴校可以接受該建物存在.

    這個論調(不信的話,請自己再回去讀一讀唸一唸,或找第三者來幫您看)
    (這也是被敝人吐槽的重點)
   也就是說,選A 的話,若之後該[貓科動物會]願意回饋貴校的話,
   貴校也是可以讓他們建,對吧??

   但若是 A 選項(這呼應台端文章第3段)??

   就很明顯跟 台端文章第2段論述形成嚴重衝突!!

   亦即:貴校可以在接受之後的回饋,或該[貓科動物會]
        "曾有在貴校重建階段資助貴校"的前提下,
        [可以犧牲學生行的安全]!!!!

   不是嗎??

   而若是 B 選項呢?(亦即台端文章第2段的主述論點)
   那就表示:
            不管想建建物的機關或團體[有無曾在貴校重建階段有資助貴校],
            貴校都不能接受犧牲學生行的安全前提下,在該地點設置建構物
            的做法!!


OK ,那請問一下,貴校的目標,是哪一個呢???

台端在敝人回應文章的推文,很明顯都已經頗有大勢已去的看法,且都表明
可以接受在這地方建建構物的論點(以下是台端推文直接引用)

[若是我們學校的重建真是這個社團出錢出力幫忙重建的~硬是不讓人家建~
這不是更怪嘛?]

有啥好怪的?? 要是你都知道建在"那個地點"會造成學生危險甚至死人,
但貴校可以讓[有資助貴校的社團]建東西在"那個地點"歐??

人命是關天大事,但這部份在貴校眼中,優先度卻低於地上權跟電力考量歐??

也就是說,本來貴校根本原則,應該是

[不管有沒有捐錢資助,要在那地方蓋東西?免談! 因為學生安全最重要]

現在卻完全不是~~~~~耶,要不要說明一下??


在這邊跟您講個坦白的,一但貴校在沒有其他輔助配套下,同意在那個地方建了?
一旦出事,你們就得扛下不少責任(因為點是你們給的,你們同意的)
(自己看自己文章跟推文)


好了,屁也屁完了,該回到正題[該怎樣搞配套]

這場遊戲要怎樣玩?? 其實不難,有呆過行政機關幾年,腦袋有在動,
有在應付狗官刁民惡民代玩公文遊戲的,大致上都可以規劃出差不
多的plans.

反對到底派:
1.堅持反對立場,全校教職員開會,並邀請PTA相關成員來與會,會議結論做出來
  行文給縣政府,

  簡單講,就是不准建!!

2.還是不行?? 好歹有個叫做教師會還是全教會吧??去翻去施壓呀!
  難道全教會只會替自己利益爭取嗎??

3.還是不行?? 動員 PTA 去在建立點掛白布條嘛！！！ 人家建在那邊就是
   要搏虛名,要是虛名搏不到卻搏到臭名? [貓科動物會] 敢建嘛??


可以妥協但要有完善配套派:(個人看下來,這比較符合貴校的現在立場)
(或者是上面反對到底派手段全搏下去還是翻不了盤時可用)

1.建可以建,但絕對不能影響學生行的安全(但還是要開個會決議一下,分攤責任)
  也就是:必要時可以考慮大退學校圍牆,保留學生行的安全為最高優先,
  或協調請他們縮減建構物面積,來搭配你們退的面積.

  (反正貴校土地應該很大,退多一點,退到不會死人,總可以吧??)

附加1A:
找鄉長來協調,看可不可以找鄉公所底下合適的土地地點來蓋

2.其他的?? 拜託,擔心那些幹嘛~~~
  那些都好談,要回饋要補償要啥要他們出錢都可以談........

  (你們大可以先拿不給建當籌碼來談回饋呀,沒在看新聞??
  以為那些一堆反對公共建設抗議民眾,後來沈下去閉嘴是為啥??)

  就是 河蟹 嘛!!!

  那些[貓科動物會成員]啥都沒有,就是[有錢]嘛!!

  人家要的就是個[名]呀!!你們就大可以用[互惠]當作精神,
  幫學校爭取弄這個弄那個,順道讓他們沾個名,不就得了嘛~

  還扯到養護?
         ([貓科動物會]會把自己招牌弄爛爛嘛?別把這個當作是公共工程
           靠低價搶標的爛建物好不好??)

        設計不良?
         (把貴校能顧的先顧好,在看設計圖時就可談可協調,把你們顧慮的
          一樣一樣點出來,施工時一樣樣刁,而最後也可推給縣府扛,
          你們已經善盡責任了)

        公有土地法律問題?
         (這給縣府去扛,又不是你們准的,你們先作好自己可以做的部份)

        租金??談[租金]幹嘛?? 請講 [回饋鄉里回饋學校]等贊助 好不好...?

         (租金就要對價,就要打契約,千百個麻煩由此而起,弄個不好還被縣府
          質疑貴校手腳不乾淨,沒當縣府監督一回事,定蝦米租約,賤價出租校土..)

        對不對??
          贊助全校水電費如何??
          贊助全校低收入學生或全校學生營養午餐費如何??
          贊助學校學生出國比賽得金牌好不好??

        要是立個碑還不夠?
          學校校長再加碼感謝狀一張,跟學生感謝心得文10 篇如何??


--

ps.看到台端說日後要用違建取締?
  (差點笑翻!! ^_^ 腳自己打開的,還可以事後報警說人家用強的??

   剛想到,貴校檢舉時,是要跟拆除隊解釋說:

  ~~啊沒辦法呀,當時是看縣長這麼幫忙湊重建本校經費,不好意思不讓
     人家蓋,那現在就麻煩你們當壞人,幫我們[處理]掉這建物,好嘛??
  啾咪~~

  (這時候拆除隊小隊長OS大概是:XX娘,好人你當,壞人我當?我不是縣長管的歐?)

  so,台端覺得貴校事後搞陰的(報違建),可以呼應你推文前半的內容嘛??
     可以全身而退嘛??

  順道一提,不要用單純你們學校的角度在看事情,看事要看整個全貌,
  沒捐給你們學校,不代表沒捐給貴縣或貴縣底下的鄉鎮市或所屬機關
  學校團體鄉鎮市等.

  貴縣府同意給建,或許有這部份的考量,ok??

  總之,腦袋動一動,稍微規劃一下應對策略,SWOT 做一做,一步一步下.

  整件事情就會超好玩.
※ 編輯: maniaque        來自: 61.217.89.71         (06/26 03:06)
推 diji:那就學附中把那一塊土地bot給該社團吧
→ diji:既然形勢比人強