推 porkeey:天阿~變成這樣o.0 04/19 19:19
推 newspikachu:今天新聞不是才鬧出迴不相侔的笑話嗎 04/19 19:23
推 skyleo:要這樣搞還要考公文作啥?? 只會作秀的政客令人作噁 04/19 19:29
→ meimie:連"台端"都不懂...現在人的素質...... 04/19 19:39
推 turtledove:台端 跟 道歉 是有誰看不懂啦 04/19 19:42
推 mmas:寫白話一點長官就一直改阿.... 04/19 19:56
推 ginus:要不要建議法條先改白話 這樣我們引用時就不用翻成白話了 04/19 19:57
→ ginus:關中的考績法法條 建議用白話文 不然我都看不懂他在搞啥 04/19 19:58
→ proletariat:"臺端"叫八股喔?那"市長"也改稱為新北市的"頭子"! 04/19 20:02
→ naemoe:重點是我不認為公文寫成這樣有助於陳情問題的解決 04/19 20:14
→ chienci:要公務員依法行政但在公文裡不寫引用的法條，莫名其妙，難 04/19 20:19
→ chienci:道以後要寫"你的申請案不准"就能發出去了！？ 04/19 20:20
推 wrjptt:現在許多首長喜歡作秀拿公務員開刀來遮掩自己的無能 04/19 20:24
→ lexar:真相是這些人都是來吵亂鬧的,又受限於管考不得不回些廢紙 04/19 20:33
推 l1224466:推樓上 = =" 04/19 20:38
→ l1224466:而且行政處分 你不引用法條跟敘明訴願方式 那才有問題吧 04/19 20:40
推 popomo:台灣公務員越來越難當 做事越來越難做 腦袋越來越火... 04/19 21:08
推 LizzieM:不寫法條，到時民眾又來揮"我怎麼知道法條規定是什麼" 04/19 21:43
→ LizzieM:尤其是申請案的准駁，難道直接寫"申請案不合規定，駁回" 04/19 21:44
→ LizzieM:就好嗎? 都不用解釋不合哪個辦法第幾條? 04/19 21:47
→ Kinus:.... 04/19 21:56
→ proletariat:行政程序法第96條:行政處分以書面為之者，應記載下列 04/19 22:10
→ proletariat:事項︰二、主旨、事實、理由及其法令依據。 04/19 22:10
→ proletariat:又不是很愛"引經據典",那是法律規定必須要引用,因為涉 04/19 22:12
→ proletariat:及到受處分對象不服時,要如何主張行政處分是不法. 04/19 22:13
→ proletariat:所以說,他們這些做不出政績只好搞些名堂耍耍社會大眾. 04/19 22:14
→ lowLv:lexar說到重點 -.- 04/19 23:28
推 hcshin:"臺端"幾乎不可能會出現在口語之中 是很文言的用法 04/20 09:15
推 fish2871:如果要改的話 那基礎訓的公文是教假的？ 04/20 12:14
推 ddk2:贊成改革, 不要有"諒達". "是...." 04/20 20:32
→ ddk2:"是..."作"是故"解, 根本要查字典也查不到意思. 04/20 20:34
→ ddk2:讀了九年國民義務教育,沒教到的,都盡量不要用. 大大支持. 04/20 20:35
→ ddk2:再補一個, "略以" 04/20 20:37
→ ddk2:再補一個, "業已"或"已"均可,但是不要狗屁不通的一個"業"字 04/20 20:38
→ ddk2:反改革勢力,愛以某些例子來過度扭曲,譬如,"那我們以後是不是 04/20 20:50
→ ddk2:不能有"如擬",只能用"那就照你說的辦吧!" 只能說,古怪程度不 04/20 20:51
→ ddk2:能相提並論. 過度引申者,腦殘也. 04/20 20:53
→ ddk2:抓人一個例子(如臺端)而批評,而未能以大方向正面看待,怪栽 04/20 20:57
→ ddk2:有些回覆民眾的公文,也不把結論講一講,就抄了有好多子項的法 04/20 20:59
→ ddk2:條,其中, 明明只有一個子項有相關, 然後寫"依法辦裡",看的人 04/20 21:01
→ ddk2:一定霧沙沙 04/20 21:01
→ ddk2:我看著前人的公文,想著收到公文回函的民眾,心想,看得懂才怪 04/20 21:04
→ ddk2:公文裡有一些我一直看不爽的字眼,新北市長幫我出了一口氣,幹 04/20 21:10
→ ddk2:得好. ( 雖然我不是新北市的,也不是投藍的) 04/20 21:10
→ ddk2:大法官釋憲文也是一樣. 回應我的批評者常說,"要不然要寫更多" 04/20 21:12
→ ddk2:其實, 那些重點讓人看不懂的,只有差幾個字而已. 扭曲者,總是 04/20 21:14
→ ddk2:喜歡以大白話會增加篇幅好幾倍,根本是扭曲所述要旨. 04/20 21:15
→ ddk2:"是故"與"是"不過一字之差,前者念過九年國教的9x%都應該知道. 04/20 21:17
→ ddk2:光一個"是"字,我唸了十幾二十年的書都"看沒有". 04/20 21:18
→ ddk2:今天還看到一個"至紉公誼",也是要google一下才知道. 04/20 21:28
→ maniaque:這還滿常用的,不然要用哪個詞感謝非平行單位協助??? 04/20 22:52
→ maniaque:要很簡短 歐...... ^_^ 04/20 22:52
→ ddk2:請惠予協助辦理 04/20 23:48
→ ddk2:多謝辦理 04/20 23:48
→ ddk2:補充我的想法,引用法條可以,但是如果法條牽涉太多不相干的東 04/21 00:10
→ ddk2:西,就要摘要,並且把"同不同意,行不行,允不允許"的結論寫清楚 04/21 00:11
→ ddk2:法條大部份都還較口語化,有的給民眾的公文,居然把上級行政機 04/21 00:13
→ ddk2:關給的"函示"當作"法源"轉給民眾看;恐龍用語一堆. 04/21 00:16
→ proletariat:樓上自己不讀書,什麼"業"一個字是狗屁不通?紅樓夢62回 04/21 09:02
→ proletariat::"果見湘雲臥於山石僻處一個石凳子上，業經香夢沉酣" 04/21 09:03
→ proletariat:這個'業'字就是'已經'的意思,有些是字辭跟成語,跟文言 04/21 09:04
→ proletariat:文根本不相關,現在公文會寫得讓別人看不懂的,都是作文 04/21 09:04
→ proletariat:能力低下有關,現在除了總統褒揚令外,還有哪種公文可以 04/21 09:05
→ proletariat:算是真正的文言文?再說就算寫白話文的公文,還是有很多 04/21 09:06
→ proletariat:讓人看不懂,甚至內容前後矛盾,就沒有用上他們這些長官 04/21 09:06
→ proletariat:所指責的字辭咧! 04/21 09:07
→ proletariat:這起"公文"事件只是一種轉換民間觀感的做法而已,基層 04/21 09:09
→ proletariat:承辦應該都很清楚,公文中長官批示的意見模糊不清才是 04/21 09:10
→ proletariat:最大的問題，然後有過錯卻推卸給基層承擔!他老大為什 04/21 09:11
→ proletariat:不針對自己跟他的一級主管訓示公文批示要明確?分明只 04/21 09:11
→ proletariat:是一種卸責的手段而已. 04/21 09:12
→ proletariat:對了!話說最難看懂得應該是民眾的申請書函,整篇都是 04/21 09:22
→ proletariat:白話文喔,但是就是要看好幾遍還是要用猜的他在寫什麼, 04/21 09:23
→ proletariat:這其實跟文言白話沒關係,而是作文條理清不清楚有關, 04/21 09:24
→ proletariat:文章內容條理邏輯清楚,自然就會讓別人容易懂.跟用什 04/21 09:25
→ proletariat:麼字辭沒什麼大關係.字辭還可以查字典辭典,文理不同就 04/21 09:27
→ proletariat:是望文興歎了! 04/21 09:27
推 lovelyshu:確實,有的民眾來函真的要看半天才看懂到底在說什麼 04/21 09:59
→ ddk2:以唸過紅樓夢自豪嗎? 跟你說了,寫給一般人看的就是要以平常人 04/21 18:37
→ ddk2:在用的語體為主,我抓的範圍就是九年國教及報章散文通常用語. 04/21 18:38
→ ddk2:你在那一篇國中課本(非文言文課文),或20世紀的報章散文看到 04/21 18:49
→ ddk2:"業"字單獨始用? 04/21 18:50
→ ddk2: 使 04/21 18:50
→ ddk2:你舉白話文也可能看不懂,那是論理邏輯問題,與我所述要旨無關. 04/21 18:59
→ ddk2:業還是我舉的例子裡面,最簡單的一個,猜是八九不離十能猜對,你 04/21 19:08
→ ddk2:故意舉一個難度較低的例子(其實也是有難度,因非一般用語)來論 04/21 19:10
→ ddk2:理,心態? 04/21 19:10
→ proletariat:就是呀!9年國民教育出來的,連字典都是不會查唷? 04/21 20:36
→ proletariat:"業"這個字在教育部國語辭典都可以輕易找到解釋了, 04/21 20:36
→ proletariat:再說,公文文理不通是寫作能力的問題,跟用什麼字辭無關 04/21 20:37
→ proletariat:文理不通,再淺白都不明確,別人都會看不懂,至於你說的 04/21 20:38
→ proletariat:什麼"是"字,"至紉公誼""業"甚至胡市長的"迥不相侔"根 04/21 20:39
→ proletariat:本就不影響閱讀,真正難懂的是夾雜不清含混矛盾的, 04/21 20:40
→ proletariat:這種公文一個罕見字辭都沒有,整篇都是口語白話一樣讓 04/21 20:41
→ proletariat:人不懂,胡朱兩人只是再搞假議題,我就不相信他們在公文 04/21 20:42
→ proletariat:的批示就一定非常明確,偏偏故弄玄虛,好像公文讓人不懂 04/21 20:43
→ proletariat:是因為公務員寫幾個字辭就讓人看不懂?更何況,有時候根 04/21 20:44
→ proletariat:本就是閱讀能力低下,這種人可不少,我就見過主管看錯 04/21 20:45
→ proletariat:公文內容搞飛機的,這種閱讀能力低下的寫作能力也好不 04/21 20:45
→ proletariat:到哪裡去,要他們寫文言文還辦不到咧! 04/21 20:46
→ proletariat:還有,紅樓夢就是語體文小說了,有人會認為那是文言文? 04/21 20:52
→ proletariat:除褒揚令外,還沒見哪份公文比國歌歌詞還文言咧! 04/21 20:54
→ proletariat:"已"這個字可以單獨使用,同義字"業"就不行?胡扯一通! 04/21 20:56
→ ddk2:你胡扯一通,已與業同一等級用字? "我已吃飯"與"我業吃飯"同等 04/21 20:59
→ ddk2:頻率用語? 04/21 21:00
→ ddk2:不寫了,與喜好寫人看不懂的文字,又引以為豪,說人不讀書的人辯 04/21 21:03
→ ddk2:無法官或民調來判輸贏,太無聊 04/21 21:08
→ proletariat:就是你在胡扯,'已'與"業"在作"已經"的字義時就是同義 04/21 21:14
→ proletariat:再說那根本就不影響閱讀! 04/21 21:15
→ proletariat:一份文幾十個字甚至上百上千個字,只因為幾個沒曾見過 04/21 21:17
→ ddk2:影不影響是讀的人的感覺,你不是魚,怎麼知道魚的感覺? 04/21 21:17
→ proletariat:的字辭就看懂?胡說八道! 04/21 21:18
→ proletariat:亂寫一通的公文我也看不懂,但是我知道是寫作能力的問 04/21 21:18
→ proletariat:題不是用什麼字辭的問題!確實有公務員不會寫文,但是 04/21 21:19
→ ddk2:我說我讀大法官釋憲文,遇到"是"字,結果看不懂,問人才知道. 哪 04/21 21:20
→ proletariat:絕不會是因為寫了"迥不相侔""至紉公誼"這類字辭的緣故 04/21 21:21
→ proletariat:你略掉那個"是"字會影響閱讀嗎? 04/21 21:21
→ ddk2:來胡說八道? 你說大家都看得懂,沒有問題;完全胡說八道. 04/21 21:21
→ proletariat:那個"是"字遮掉不去看,整句話就不懂了嗎? 04/21 21:23
→ proletariat:一句話這麼多字,那個"是"字還不是最關鍵的字,會因為 04/21 21:23
→ proletariat:那一個"是"字那一整句話就不懂?你只是不知道"是"字在 04/21 21:24
→ proletariat:那幾句話的字義是哪一個,但不影響理解那一句話吧! 04/21 21:24
→ ddk2:是字影響大矣. 我好歹大學聯考,國文科高標. 04/21 21:25
→ proletariat:騙鬼,你把那幾個"是"字遮掉,會出現不同的意思? 04/21 21:26
→ ddk2:是字在那些文章中,是因果論理關鍵字. 04/21 21:28
→ ddk2:你不是我,怎麼說我騙鬼? 你查一下,我有文章在本版,就是問"是" 04/21 21:31
→ ddk2:這次真的不再寫了. 沒有法官或民調來判輸贏, 沒辦法贏. 04/21 21:35
推 shiva999:法官: 04/22 02:36
→ ddk2:法官判的話,我輸贏機率各半. 民調的話我就贏定了. 04/23 02:30
→ ddk2:今天看到台北市府的內部公告,要求給民眾的的答覆,不要用公文 04/25 20:53
→ ddk2:的特殊用語. 真是深得我心. 那些愛用非常人用語的人,不過是一 04/25 20:55
→ ddk2:自我尊崇,自命不凡的表示. 04/25 20:58
→ ddk2:明天再來補寫是哪些,現在記得的有"上開","業". 04/25 20:59
→ ddk2:再補一個 "賡續" 04/25 21:01