Re: [心得] 線上簽核的心得文-罰責編

[iivvine (誠徵男友)]

   雖然我內文是在問電子交換，不過大家都導向線上簽核。

   這樣也很好，至少有在溝通，也大概知道推行線上簽核的阻力在哪裡。

   知道大家的反對點在哪裡。

   不過PO在這邊，研考會也不會看到那些不合理的地方。

   所以要被評比的單位去跟研考會反應看看，

   的確有一些文是要跑紙本簽核的，可不可以不列入評比。

   那些退文回去看不到原先的意見的，可能要跟縣府還是廠商反應。

   可是還是沒有人要跟我說可用電子交換卻紙本發文的罰則要怎麼訂阿!_!

※ 編輯: iivvine         來自: 125.231.211.192      (06/15 23:39)
→ xoyster:電子公文下面不能蓋大大的簽字章  比較不炫 吧
→ ntitgavin:當案子夠久,夠機車...沒有紙本...包準脫窗
→ haiang0612:很多文都需要附件正本...
→ ntitgavin:減紙..不如改正官長們愛動字詞的壞習慣
→ ntitgavin:業務不同,感想真的不同
推 Imuran:個人贊成電子收發  但是反對線上簽核...
→ Imuran:把承辦人保護自己的最後一個手段拿掉是怎樣
→ pihan:何說？
→ shacking:還有總覺得為了這種小事就想簽懲處~那誰想做事?
推 ad24:想說你哪位 內部懲處？ 想太多 頂多呈報上級加以控管
→ ad24:想到最近我們校對為了台臺2字煩了很久 長官都蓋過章的東西...
→ shacking:能把事情做好~即使公文親送也是辦法~搞一堆綁手綁腳的~
→ ntitgavin:把事情做完最重要,有些大案電子化又如何..還是要印出來
→ ntitgavin:不然請你看幾百頁的案件公文,請你找出脈絡
→ ntitgavin:話說我有一案是關乎簽帳單,你電子化看看
推 BlackCoal:線上簽核變成要取號10天內就得結案,紙本的可以慢慢等批
→ BlackCoal:完後再取號,而且又是一天內結案,績效多好看!
→ ntitgavin:建設地方，這些更有意義的事情=>呵呵
推 alaclasia:不知你是哪個縣市的 在臺中 用到紙本有一定條件
→ alaclasia:其餘一律線上 另外就是你們研考是誰?
→ alaclasia:別搶別人的工作 讓研考去傷腦筋
→ internet:電子化電子化的喊,未來氣候變遷天災科技設備全毀的時候~
→ ntitgavin:那時候只能靠結繩
→ internet:雲端也沒了啦!!XD到時候那些作工程的要用什麼來保命唷~
→ internet:那些個研考老愛用片面的情況去審視規範全面根本就是.....
→ opm:我幾乎不弄線上簽核,前幾天一位民眾打電話來投訴,那件案子他從
→ opm:88年吵到現在吧,行政救濟程序走到高等行政法院判決確定,原告之
→ opm:訴駁回,最高行政法院也裁定2次駁回了,案涉60年以前的受理,前後
→ opm:向十數機關陳情,紙本相關資料光印就印了幾公分厚,還得做個簡表
→ opm:線上作業?很看情況的,訂不出周延規則就想搞罰則了...-.-真好
→ opm:您去上個大簽,要求違反您認可公文作業規範的,第一次大過處分
→ opm:第二次二大過處分,看看上面賞官反應如何?
→ JenBank:案情複雜 民眾陳情 附件頁數多 這些應該都免除電子簽核吧?
→ JenBank:各單位做法有不同嗎？
推 ciani:線上簽核除了可以節省紙張以外同時，也消滅職章，一個重要
→ ciani:重要的公文改天被檢調調閱時，會有很多蛛絲馬跡無法看清楚
→ ciani:比如說一個重要的會要派人參加<科長想派承辦人去，局長不想
→ ciani:派員，局長點決行，事後又口頭叮嚀這會不要去了，過了三年
→ ciani:檢調來調資料，當事人又商調，你覺得可以還原事情的真相嗎
→ ciani:銀行戶頭領錢需要用到開戶的印章，這件事應該持續老幾個
→ ciani:好幾個世紀了，絕不是簡單的科技可以解決的問題
推 ciani:傳統的公文大簽可以看到塗改的痕跡，哪些人的意見可以看得一
→ JenBank:線上簽核不用認證嗎？用IC卡取代職章？每一層批都有紀錄
→ ciani:出了事把公文調出來一清二楚，誰的立場是怎樣，甚至承辦人
→ JenBank:增字減字批示都有紀錄 跟OFFICE追蹤修訂的功能一樣
→ ciani:人原先的簽被退被迫修正另外一種時，還可以留原簽定在一起歸
→ JenBank:不是這樣設計的嗎？ 紙本也是改一個字就重印一張新的…
→ internet:ciani說到重點囉~被迫改的原簽紙本可以一起歸檔 XD
→ internet:電子簽核沒辦法看到這個被迫的蛛絲馬跡...XD
→ JenBank:這部份不是很了解…線上簽核要退回來重簽不是會留下紀錄？
推 ciani:魔鬼當藏在細節裡，高竿的人會脫罪乾乾淨淨<當然單純的公文
→ JenBank:是整份文消失、消號 重打嗎？還是改內容再陳？
→ ciani:採用線上簽核很好
推 porkeey:不建議訂罰則，你應該去業務單位實際待待看
→ ciani:如果你簽大簽想讓上面背黑鍋給他做決定<他也傻傻的蓋章，那
→ ciani:局長叫叫笨蛋，他都會叫你直接拿回去改，不然他不會改
→ JenBank:推廣時說到用線上簽的原則有一條 保存10年以上 可免
→ JenBank:聽到這點我就直接想離開了 我們幾乎每件都要10年以上
→ ciani:這等於承辦人他自己的意思<看不出事被迫改的因為是承辦人自
→ ciani:己抽回去重新寫第二個版本
→ Imuran:你把業務課的影印機搬走封存就好啦  (ˊ_>ˋ)
→ Imuran:難怪業務課跟秘書室的對立總是特別嚴重
※ 編輯: iivvine         來自: 125.231.214.144      (06/16 13:27)
※ 編輯: iivvine         來自: 125.231.214.144      (06/16 13:29)
※ 編輯: iivvine         來自: 125.231.214.144      (06/16 13:35)
推 Ishetar:台中的罰則蠻嚴格的 說真的看到線上簽核我都會抖
推 iwantanewid:為了省幾千塊紙本$把工作士氣摧毀...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.231.216.49
※ 編輯: iivvine         來自: 125.231.216.49       (06/16 20:47)
→ opm:幾千塊是不止啦,我一個人印掉作廢的一年大概都不只了,一件公文
→ opm:運氣差被退十幾二十次都有,那搞收發的大概完全沒和上百個民眾
→ alaclasia:明明你的標題就是線上簽核...自己文不對題..
      不過知道大家對於線上簽核的看法，算是意外的收穫嗎？

→ opm:同時有訴訟在進行中的經驗,東西弄的出去,沒惹出奇怪的問題就很
→ opm:謝天謝地了,每個訴訟案還都扯到百萬以上的金額,事務費是錢沒錯
→ opm:不過前線作業就垮了,扯到的金額有機會是辦公費用的千倍,萬倍以
→ opm:上吧?
→ anden:唉～電子文附件好浪費時間～
→ opm:至於要搞出個罰責,行政規則本來就是各單位自己生出來的
※ 編輯: iivvine         來自: 125.231.216.49       (06/16 22:01)
→ opm:只是罰則怎麼訂,去問法務吧,別搞到自己進土城研究文書規則
→ iivvine:我也兼法制ㄟ-.-
※ 編輯: iivvine         來自: 125.231.211.217      (06/17 07:29)
→ AHELF:...貴府一級單位不指導???通常機關秘書室或總務室要訂行政
→ AHELF:規則不是要先全機關各單位開會通過後送府一級單位備查?
→ AHELF:有時後訂定時一級單位都會事先派窗口指導...?定罰則這種東西
→ AHELF:我不認為是一個機關承辦說了算...先問問貴府一級相關單位吧
→ AHELF:當你上個大簽就能通過的罰則...業務科2科以上+科長級也送個
→ AHELF:大簽上去...您覺得首長核誰的? 機關研考承辦權力<<<研考會
→ AHELF:除非您有把握被反對時研考會二話不說替您背書...XD
→ AHELF:另外建議您 何必弄罰則這些(規定別人)的東西???這只是斷自己
→ AHELF:後路...有罰則但執行遇困難也是您的錯(首長財很少挺這種事)
→ AHELF:首長在意的是業務順利結案...這種流程上管控的事情..建議
→ AHELF:把自記轉換成"溝通 協調"的角色...反政績效不好 研考會來釘
→ AHELF:您也只要把實況讓首長知道 至於解決方式讓首長說了算就好...
→ AHELF:有時候首長在一級主管會報的一句指示比罰則有用的萬倍...
推 alaclasia:推樓上 先爭取老大支持吧!與其自己在那埋頭苦幹..
→ JenBank:有功沒賞 弄破要賠 當責者 下場就自己負責
→ opm:您是確實了解法律規定的法制?
→ iivvine: 我是兼法制，雖然我是研考，但是主要的工作還是收發。
→ iivvine:而且我這邊是公所，相關辦法已經會過各課室了。
→ iivvine:不管績效好不好研考會都不會來盯XD
→ iivvine:我大部分都用溝通的，不會操作的話我也親自下去指導了。
→ iivvine:可是當碰到老鳥，他根本不想鳥你的話，我要怎麼教呢???
→ iivvine:懲處和溝通都是手段，最重要的目的是要教會他怎麼用吧。
→ AHELF:既然研考會都不叮...那連府本部都部認為...簽懲處何必呢?
→ AHELF:除非所長認為這是年度績效標竿...不然業務科的反撲很恐怖...