→ polyview123:我現在是公務員，以前也當過代課老師(師範畢業)，實習 06/01 19:10
→ polyview123:很多時候其實是在混時間，多數學校對實習生很包容， 06/01 19:11
→ polyview123:少數才很操，至於教檢，那是93級後才有的東西，採及格 06/01 19:15
→ polyview123:制，不難考啊~至於教師甄試，錄取錄早期其實很高，從 06/01 19:17
→ polyview123:93級後國小一般科教師才突然名額縮減，變很難考，當時 06/01 19:18
推 yafu0610:嗯..我也考過教甄，也看過不少人考上前跟考上後是判若 06/01 19:18
→ polyview123:中等都還很好考，錄取率比國考高多了，我們班教育系 06/01 19:19
→ yafu0610:10萬人...與其有心思戰福利，不如想想要怎麼做才能教好 06/01 19:19
→ yafu0610:小孩子吧!! 06/01 19:19
→ polyview123:中等教育組整班是全壘打耶，應屆通通都考上了 06/01 19:21
→ polyview123:反而是教育系國小組的苦哈哈(現在中等怎樣我就不知情) 06/01 19:23
→ polyview123:但兩者考法不同，國考適合孤獨的考，教甄適合打團體戰 06/01 19:24
→ polyview123:但說真的，我一堆同學考上後唸研究所，不就是為了錢 06/01 19:26
→ polyview123:公務員並不因學歷而加薪，老師卻會，且教師自主性高 06/01 19:27
→ polyview123:是事實，公務員因考績關係要看主管臉色民眾臉色 06/01 19:28
→ polyview123:也不敢去爭什麼權利，兩者確實是有差 06/01 19:30
噓 Taimur:又不是只有你有教師證 台灣中小學教師待遇相對是世界最佳 06/01 19:32
噓 Taimur:暑期輔導是領月俸外額外的鐘點費 亦請你搞清楚 06/01 19:37
→ Taimur:代理不像正式 沒領過免上班就可以領月俸的寒暑假薪水 06/01 19:38
→ polyview123:雖然我以前只是代理，但我覺得福利方面教師真的好很多 06/01 19:40
→ polyview123:額外的鐘點費也高，工作上自主性高做的也愉快，只是我 06/01 19:42
噓 active5237:光是教師考績年年甲、工作9個月拿14.5個月薪水， 06/01 19:42
→ active5237:就讓人倒彈，有工作有給薪，寒暑假部工作卻給薪 06/01 19:43
→ polyview123:不愛打團體戰+我是國小組的，當時缺少，後來才改行 06/01 19:43
→ polyview123:不然我還是喜歡當老師，整個工作成就感跟福利完全不同 06/01 19:44
→ active5237:一年工作僅9個月確領年終獎金，何等諷刺，何等浪費民膏 06/01 19:44
→ active5237:國小鐘點費260、國高中360，你們何德何能領這種價碼!! 06/01 19:45
→ owenx:果然最後又開始內鬥了，教師間至少不會內鬥XD 06/01 19:46
→ owenx:不過以我在某直轄市機關的職代經驗，連同間辦公室都能鬥到 06/01 19:47
→ owenx:天昏地暗，我想這就是軍教和公職差異最大的地方吧... 06/01 19:47
→ owenx:公職似乎把全辦公室鬥爭完之後就能輪到自己升官，軍教都是 06/01 19:48
→ owenx:乖乖撐下去不出大包大家就能一起河蟹的步步高升～ 06/01 19:49
→ mirabilia:教師全辦公室大家一起年年甲等領爽爽是要鬥什麼 06/01 19:52
推 AJCole:教師不會內鬥....校長、職員、家長會都笑了....... 06/01 19:53
噓 polyview123:教師不會內鬥? 只要有人的地方就會，只是方法不同 06/01 19:55
噓 maniaque:說真的,寫了那麼多,還是無法交代99% 甲等的必要性... 06/01 19:55
→ maniaque:也無法交代退休前人人實佔薦任九職等俸級... 06/01 19:55
→ polyview123:公務員同仁間會內鬥不外乎是考績跟升遷的關係，因考績 06/01 19:55
→ maniaque:也無法交代【學店學歷也可以作為增薪數級】的必要性... 06/01 19:56
→ polyview123:拿甲不易+基層升遷佔缺困難所致，這是教師無法體會的 06/01 19:56
推 BraveCattle:公務員間會互鬥,考績和升遷是重要原因,另外業務分配和 06/01 19:56
→ owenx:學店學歷一樣可以考高考一二級啊...我實在不懂有什麼差XD 06/01 19:56
→ BraveCattle:衛此相關也是原因,老師自己教自己的 06/01 19:57
→ BraveCattle:彼 06/01 19:57
噓 polyview123:高考一二級缺超少+不是年年有缺，很少人會投資在這 06/01 20:03
推 ihakkanet:所以醫院的行政人力現在都改成用約用人員和臨時人員 06/01 20:04
→ polyview123:跟教師只要念了碩博士即可增薪數級完全不能比啊! 06/01 20:04
→ polyview123:基層公務員要爬級數真的非常辛苦，才會為了考績內鬥 06/01 20:08
噓 maersksea:這樣也可以一篇 ^_^ 06/01 20:35
→ ndd2:教師是近年才難考,84年以前完全不用考教甄,而且偷偷說一下, 06/01 21:02
→ ndd2:那時的師大或師校都不難考. 現在這幫老師年年進資又升薪,又有 06/01 21:04
→ ndd2:寒暑假,每周上課1x小時,人人不想作做行政,把行政工作丟給學校 06/01 21:05
→ ndd2:的幹事或書記 06/01 21:05
→ ndd2:看那幫屆退或退休老師回來拼福利,主動出席年金改革座談會發言 06/01 21:10
→ ndd2:就想吐 06/01 21:10
噓 seibu:噓 大家找工作都很辛苦 不要以為只有老師辛苦 06/01 21:13
噓 sbreezer:代理教師沒資格來戰喔 等你正式再來 06/01 21:31
推 dexmanlau:學店學歷你都拿到ㄌ嗎?? 06/01 22:01
推 seibu:當個代理就以為看過全貌 笑死人 06/01 22:02
推 qw56091122:教師真的沒什麼好鬥的阿 都有各自的難處啦 06/01 22:09
→ qw56091122:現在小孩又愈來愈難管 教師管太兇還要被告 06/01 22:10
→ mettlesome:本人也當過代理教師,那些正式老師聽到教師評鑑四個字 06/01 22:34
→ mettlesome:嚇都嚇死了 不過教師評鑑的確有它的難度及相當影響 06/01 22:36
→ mettlesome:我還是比較喜歡當公務員 06/01 22:38
噓 momoyaka:針對教保員那部分，等實際了解現場再來說吧！ 06/01 22:58
噓 govpoke:以前在學校服務時，很多教師沒課就會在外面晃，買菜買早餐 06/01 23:10
→ govpoke:洗頭都有，人事拿他們沒皮條，反而造成雙方對立.... 06/01 23:11
→ iamtall:覆巢之下無完卵, 唇亡齒寒, 只想自保遲早出意外 06/01 23:13
噓 govpoke:且教甄難考是近年的事，多元化師培政策失敗導致的結果 06/01 23:21
→ govpoke:中等師資在幾年前錄取率都還算高，不要誇大了 06/01 23:23
噓 Ascene:公務員沒實習? 公務員要先有資格才能實習 06/01 23:41
→ silentocean:提早退休加上寒暑假，其實福利真的不差 06/01 23:43
→ silentocean:當公務員被檢討時，老師不能被檢討嗎？我不認同 06/01 23:43
→ nlevta:教師怎麼不內鬥？教師鬥行政、鬥校長，教師會內部也在鬥 06/01 23:43
→ silentocean:要就通通攤出來看，而不是把自己當作特別的一群 06/01 23:43
→ silentocean:像老師一直認為自己理應提早退休，這一點我就不認同 06/01 23:44
→ silentocean:當然老師也有老師的辛苦之處，但這跟檢討與否並不違背 06/01 23:44
→ nlevta:弄到接行政工作是多麼罪大惡極的強力抗拒 06/01 23:47
噓 airlow:老師是良心事業，你知道這句話的意思是啥嘛?要有良心的才會 06/01 23:48
→ airlow:像你說的那樣辛苦，要怎麼做，做到啥程度都是老師自己可決 06/01 23:49
→ airlow:定，老師的衡量機制真的出問題，福利甚麼的我倒是沒意見 06/01 23:50
→ nlevta:教師心態向來是檢討別人，而不是被別人檢討 06/01 23:51
→ silentocean:而且這一篇心態很偏差，都是在檢討別人... 06/01 23:52
→ silentocean:連考試方式也可以拿出來比較... 06/01 23:52
→ silentocean:何不把福利跟薪資結構攤開來比較更客觀呢？ 06/01 23:52
→ silentocean:還是真的怕人眼紅，然後把自己的福利也拉掉？ 06/01 23:53
→ silentocean:一邊說是戰友，卻又只准自己保有福利？還享受提早退休 06/01 23:53
→ silentocean:這種心態真的讓人不是很認同啊... 06/01 23:54
→ Ascene:老師念碩士就能加薪個人覺得的確需要檢討 06/02 00:03
→ Ascene:已經太多阿紗布虜的唸個碩士就市為了加薪 06/02 00:04
噓 smilelover:代理的??? 呵呵 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 06/02 00:38
→ ndd2:再來報個料好了,學校這個環境總能用"提供老師良好教學環境"給 06/02 00:44
→ ndd2:老師優待,老師使用球場,停車位,宿舍水電,如果不是免費的也都 06/02 00:47
→ ndd2:是習怪於自肥優待,從校長到主任自己就是老師,習慣了 06/02 00:49
→ ndd2: 慣 06/02 00:50
→ R3210:剛剛看到新聞,國中生教室打麻將,老師還真累啊~有夠累的 06/02 00:50
→ govpoke:教師不會內鬥? 呵呵，公務圈多的是有合格教師證的公務員 06/02 01:29
噓 govpoke:且公務員要先考上才能實習、通過訓練考試，才正式合格 06/02 01:32
→ govpoke:順序剛好跟考上後一勞永逸的教師相反...... 06/02 01:33
噓 govpoke:且airlow說的沒錯，會說教育是良心事業，是因為要如何做可 06/02 01:38
→ govpoke:操之在己，要忙要涼看自己良心，反正考績幾乎都拿甲 06/02 01:39
噓 casualk:不知所云 06/02 07:12
→ totit:y大是說就算福利一天到晚被砍,只會要老師閉嘴好好教小孩? 06/02 07:55
→ totit:宿舍水電???有哪些學校有???公務機關就沒宿舍停車場??? 06/02 07:57
→ totit:不放寒暑假可以阿,把慰勞假拿出來... 06/02 07:59
→ totit:然後全部老師到學校上班,學校水電費更多,但沒學生... 06/02 08:00
→ totit:這樣你們公務員比較爽?天阿花更多的政府經費就只為了... 06/02 08:00
→ totit:也真有你們的 06/02 08:00
→ totit:喔對了,請問各位公務員大人,公務員上班有冷氣吹的比例高嗎? 06/02 08:01
→ totit:國中小可沒經費吹冷氣.... 06/02 08:02
→ junokaoli:如果我也能放寒暑假還領薪水，我十分樂意不吹冷氣 06/02 08:44
→ junokaoli:慰勞假是個問題，不過敝校的老師們都很善用事病假，這點 06/02 08:50
→ junokaoli:公務員可是十分羨慕的，我們連生理假都不敢請，就怕影響 06/02 08:50
→ junokaoli:長官的觀感，但教師們根本無所謂，都可以想請就請 06/02 08:51
→ lorica:老師願意放棄寒暑假？家長第一個贊成，政府願意寒暑假給薪 06/02 09:07
→ lorica:就是這段期間老師還有教育之責，這樣家長不用再為安排孩子 06/02 09:09
→ lorica:活動煩惱了 06/02 09:10
噓 Musasi:不知所云 06/02 09:22
→ tsengwoody:totoi大 夏天最熱兩個月都放假 還吹冷器咧 而且暑假課 06/02 09:29
→ tsengwoody:輔還拿鐘點 06/02 09:29
→ tsengwoody:這些不該檢討?：碩士無條件加薪、考績永遠甲、寒暑假領 06/02 09:35
→ tsengwoody:全薪再上課輔領鐘點 06/02 09:36
噓 xoyster:當老師寒暑假有錢領加上年年考績甲 過太爽不知低調欠噓 06/02 10:14
推 active5237:還慰勞假勒，不是地位崇高嗎怎又比照勞工爭取福利 06/02 10:15
→ active5237:真是欠噓到了極點 06/02 10:15
噓 porkeey:過太爽還不知足 06/02 10:16
噓 pn8933:我們機關只有一樓對外營業處超過28度時會開冷氣，且只有核 06/02 10:32
→ pn8933:心時段上午10點~下午3點會開，之前都不開，民眾罵死了，但 06/02 10:33
→ pn8933:樓上行政課室，是完全不開冷氣的，我家人在中央三級，也完 06/02 10:33
→ pn8933:全沒開冷氣，很多公務機關沒有汽車停車場，要停車要自費花 06/02 10:35
→ pn8933:錢，所以大家都是騎機車，跟學校有地免費停汽車不同，跟教 06/02 10:36
→ pn8933:師念碩博士無條件加薪比起來，公務員福利的確不如教師， 06/02 10:37
→ pn8933:我親戚是正式教師為了加薪跑去念明道管理學院碩士，這樣的 06/02 10:38
→ pn8933:制度的確是該檢討，並且實施教師評鑑，九成以上考甲不合理 06/02 10:39
噓 pn8933:而且絕大多數公務員是不敢請事病假跟生理假，請了就考鴨 06/02 10:42
噓 pn8933:現在公務機關實施節能減碳，總務整天罵不能開冷氣不能開燈 06/02 10:45
→ tsengwoody:但他們永遠回避碩士加薪+年年考甲問題 只提老師多辛苦 06/02 10:46
→ pn8933:我們中午輪班制時段為了省電都還固定要坐在同一區，不能做 06/02 10:46
→ tsengwoody:老師辛苦 也不代表碩士加薪+年年考甲是合理的 06/02 10:47
→ pn8933:自己的位置， 因為要控制用電，只開某一區的電源，這跟老師 06/02 10:47
→ pn8933:的寒暑假比起來，我寧可都不開冷氣有寒暑假可休 06/02 10:48
噓 pn8933:且老師是否辛苦是操之在己，看自己要怎麼做，不要以為公務 06/02 10:50
→ pn8933:員都沒教師證，我本身就有合格教師證也代課過，說教師不會 06/02 10:51
→ pn8933:內鬥? 呵呵呵呵，代理的誰要跟你鬥啊 XDXDXDXD 06/02 10:51
※ 編輯: owenx 來自: 1.200.105.175 (06/02 11:26)
→ lorica:人力派遣在公務界一直存在，現在只是調整檢討中 06/02 12:22
推 airlow:寒暑假上班可以讓學校辦很多活動，社區教育一類的，讓教育 06/02 12:26
→ airlow:資源分配更合理，更不用說學生的寒暑期輔導，另，有固定底 06/02 12:27
→ airlow:薪了，上這些課卻還能另外拿時薪，這也是很奇怪的事，就好 06/02 12:27
→ airlow:像在上班時間做上班該做的事，卻能領加班費一樣怪，公務員 06/02 12:28
→ airlow:在這方面可是分得很清楚，只要是在上班時間做的事都算分內 06/02 12:28
→ airlow:當然啦，你要說高福利能吸引好人才，這我沒話說，還是一樣 06/02 12:29
→ airlow:老話一句，基本的衡量機制還是要有吧，現在老師衡量機制就 06/02 12:30
→ airlow:是老師獨大，你看多少不良教師還是爽爽過，這也就算了還拿 06/02 12:31
→ airlow:跟那些辛苦教師一樣的福利，這個不改，對真正有良心教師也 06/02 12:32
→ airlow:不公平，你說是吧 06/02 12:32
→ owenx:↑所以525教師遊行可沒有婊軍公任何一句話啊，軍公教本來就 06/02 12:37
→ owenx:是一體的，教師福利修改也不會影響到公務員薪資，我實在不懂 06/02 12:37
→ owenx:為何要眼紅福利而找教師開刀拖大家一起下水？ 06/02 12:37
噓 gagaga:不過是待過公家機關的非正式員工和非正式教師口氣就這麼大 06/02 12:37
→ owenx:教師福利和評鑑制度都已經在上路檢討了，國中以下教師也開始 06/02 12:38
→ gagaga:正因為都是非正式，誰會跟你鬥呀~ 而且老師99%都是考甲 06/02 12:38
→ owenx:課稅了，到底拖別人下水大家一起死有什麼意義？ 06/02 12:38
→ gagaga:才不會跟非正式教師的你鬥 06/02 12:39
→ gagaga:這不是所有施別人下水大家一起死 而是所有全體國民公平性 06/02 12:41
→ gagaga:更正："拖"別人下水 06/02 12:41
→ tsengwoody:原po一直提拖人下水還是沒回答碩士無條件加薪和連年甲 06/02 12:43
→ tsengwoody:等問題就像airlow說的每人都甲這樣對真正認真的教師公 06/02 12:44
→ tsengwoody:嗎?再者碩士無條件加薪原因在哪?不合理本來就該改 就像 06/02 12:47
噓 porkeey:總是有人愛跳針 真是嘖嘖嘖 06/02 12:48
→ tsengwoody:之前的交通費一樣 06/02 12:48
→ lorica:政府有錢的時候，你要什麼都給你，政府沒錢的時候大家都要 06/02 12:51
→ lorica:檢討，這是績效化時代，沒道理老師的教學不用被績效 06/02 12:53
→ lorica:要研究的是評量標準，而不是拒絕評量 06/02 12:54
→ lorica:還有委外的問題，私校(中小學)其實就是委外，明星私校壓力 06/02 12:58
→ tsengwoody:推樓上要研究的是評量標準就像不反對考績但怎麼打才公 06/02 12:59
→ tsengwoody:平才是真正該思考的問題 06/02 12:59
→ lorica:大，但辦得好給的待遇也不差，反觀公校，認真的也就算了， 06/02 13:00
→ lorica:辦得差的，憑什麼老師也在年年甲 06/02 13:03
噓 govpoke:教師壓力比公務員高?? XDXD 以前補習班是狂打學士後教育學 06/02 13:04
→ govpoke:分班，可不是狂打公職，是少子化+多元化師資政策失敗，導 06/02 13:06
→ govpoke:致94年起國小一般科教師崩盤(但國高中並未崩盤)，95年後就 06/02 13:08
→ tsengwoody:說到繳稅就..「薪資所得課稅收入回饋給軍教」這樣合理? 06/02 13:09
→ govpoke:停辦學士後教育學分班了，變成要有學生身分才可修教程， 06/02 13:09
→ govpoke:在學生修教程當然很方便，若已經畢業了，變成考研究所之前 06/02 13:11
→ govpoke:還要先研究該校的學程屬於特教?幼教?國小還是中等? 是念 06/02 13:13
→ govpoke:了就可修還是必須經過篩選? 若考上研所後卻因資訊收集不當 06/02 13:13
→ govpoke:導致無法修到自己想要的，像我有朋友想修中等，結果學校師 06/02 13:14
→ govpoke:培中心只有國小教程可修，等於白念，對於一個已經畢業出社 06/02 13:15
→ govpoke:會的人來說，沉澱成本跟不確定性太高，補習班當然不會主推 06/02 13:16
噓 govpoke:早期學士後教育學分班一出來就有工作，花的時間跟成本都低 06/02 13:19
→ govpoke:補習班才主推啊，商人會有商業考量，口袋不夠的人也會考量 06/02 13:20
→ govpoke:這跟壓力有什麼關啊! 06/02 13:21
→ govpoke:以前中年轉業的人會選擇考學士後師資班，現在中年轉業的你 06/02 13:24
→ govpoke:要他先念研所還不保證能否修到教程，補習班敢主打嗎?變成 06/02 13:25
→ govpoke:現在教師年輕化，很多學校教師平均年齡只有30出頭，公務員 06/02 13:26
→ govpoke:考上的年齡則是兩極化 06/02 13:26
噓 CrossDell:X 06/02 15:33
→ CrossDell:別的不說寒暑假白領薪水這樣就打死一堆人了 06/02 15:35
噓 agaer:先噓 06/02 16:40
噓 totit:問題是,碩士加薪和大多考甲為甚麼是問題? 06/02 17:51
→ totit:把職業福利的差異說是問題?怎不說老師沒國旅卡?? 06/02 17:52
→ totit:又,是假定暑假要老師上班,ok?某人說暑假放假為何開冷氣?? 06/02 17:54
→ totit:暑假不是白領薪水,是把工作九個月薪水平分12個月 06/02 17:56
→ totit:喔對了,以上討論諸位完全沒提到國旅卡.這差異不主動提??? 06/02 17:58
→ totit:說寧願要寒暑假,說寧願不要國旅卡,ok阿,有限制你考老師嗎??? 06/02 17:59
→ totit:勞工批公務員,不論學歷差別要求齊頭平等,諸位不也深覺不平? 06/02 18:00
→ totit:勞工不考公務員但一直批評公職爽,你們的感覺就是老師看你們 06/02 18:02
→ totit:一直批評老師是爽缺的感覺一樣... 06/02 18:03
噓 maersksea:又來護航了 06/02 18:19
噓 porkeey:嘖嘖 又來跳針了 06/02 18:40
噓 maersksea:某人覺的國旅卡那麼棒~你要放棄碩士加薪來換國旅卡嗎^_^ 06/02 19:12
→ junokaoli:想問totit為何碩士加薪和大多考甲不是問題？每個老師都 06/02 19:21
→ junokaoli:值得考甲嗎？混水摸魚也考甲，體罰性騷也考甲？ 06/02 19:22
噓 xoyster:國旅卡又不是什麼了不起的事 拿來換寒暑假和萬年甲 可 06/02 19:43
→ thm369541:老師不去踢雀取暖,來這亂板幹嘛??國教教師唯恐天下不亂? 06/02 19:44
噓 maersksea:你只要讓我年年甲等~我每年的國旅卡都讓你刷滿 06/02 19:46
→ maersksea:我說到做到 06/02 19:46
→ thm369541:其實各位板友看看老師在這裡推文的嘴臉,就知教育沒救了 06/02 19:48
噓 xoyster:再來補個噓 06/02 19:52
噓 xoyster:噓 06/02 19:57
→ Loudway:公務員繳稅可沒回饋給公務員 所以教師課稅只是玩表面公平 06/02 20:41
→ thm369541:國教教師今年才繳稅說甚麼嘴?才繳一年稅自以為了不起! 06/02 20:47
→ thm369541:這些老師平常在學校作威作福慣了,還想來這說教?省省吧!! 06/02 20:49
噓 tsengwoody:本來不想虛 看totit推文太無言 不虛一下行嗎? 06/02 22:22
→ tsengwoody:「九個月薪水平分12個月、年考甲+碩士加薪有什麼問題」 06/02 22:25
→ tsengwoody:這種話都講的出來 也沒什麼好討論的了 06/02 22:25
噓 ooppp:還老師咧~~~ 06/02 22:38
噓 gagaga:哪個法律規定或是函釋是這麼說九個月薪水平分12個月？ 06/02 23:41
→ thm369541:看到老師來這板亂的戰文,只能說某四字經有"老師"不意外 06/03 00:52
噓 heavenmusic: 06/03 17:17
噓 dayno:認真的軍公教都一樣辛苦 06/03 18:23
→ dayno:但我只能說不認真的教師又不用被打丙的這種不公平真的不少 06/03 18:24
噓 silentocean:國旅卡換寒暑假跟萬年甲等，我願意換...那老師呢？ 06/03 19:31
噓 xoyster:well... 老師萬年甲 碩士加薪 還有寒暑假 寒暑假有薪水呢 06/03 19:57
噓 amigo0721:老師根本爽 06/03 20:11
→ VenceYen:我當過老師,目前是公務員.看你的推文覺得真可笑 06/03 23:53
噓 wenti:老師很爽了 06/04 00:42
噓 ntttc:當過實習教師，現在當警察，教師環境太好了好嗎？ 06/04 02:28
噓 smt963:笑話一則 06/04 02:55
噓 overbabo:當過實習、代課，現在在公家 如果有機會我立馬拍桌辭職 06/04 15:54
→ overbabo:回去當正式教師 06/04 15:54
噓 xoyster:過太爽不自覺 06/04 18:53
噓 jaykle:過太爽 06/04 18:56
噓 ppnew:你根本不了解現在的委三大概在做什麼等級的工作... 06/04 22:21
推 Chengheong: 06/07 13:45
→ E5:這篇超鳥 06/08 09:48
噓 honky:本篇不知所云 你有認識現任的公務員嗎 通篇都是笑話 06/10 09:56
噓 fishcar:我有教師證 雖然是公務員 但我想當老師=.= 06/10 15:08
噓 maersksea:再噓 07/06 12:48