Re: [閒聊] 機關長官的底價核定標準

[bota (llll)]

※ 引述《lifestream (咪路貓與黑黑兔)》之銘言：
: 進入新單位後，發現單位內同仁幾乎都有採購法證照，但是因為標案少，
: 加上歷年來的風氣很封閉，裡面的採購流程、採購表單都和前機關完全不同，
: 採購人員各自也有一套自己的流程，很難適應，XD～～
: 但小弟最難接受的，是首長核定底價的作風
: 例如說第一次開標，底價是100萬，沒有廠商進入底價流標
: 第二次開標時，以在新北市政府的經驗，通常不會有首長「敢」核的比第一次還高

   其實我還蠻訝異，你前一個單位會這樣解讀法條的，

　　我們來推想一個假設的情境（ｔｈｏｕｇｈｔ　ｅｘｐｅｒｉｍｅｎｔ）
　　假設這個案子已經流標７次了
　　你每次底價都訂的比前一次低
　　１００，９０，８０，７０，６０，５０，４０
　　第八次，你建議底價３０萬？
　　你覺得你的案子有標出去的一天嗎？

: 但是這邊，若是第一次流標，首長都會核的比第一次高（例如110萬）
: 開標主持人會很困擾～～
: 而且，勸也勸不聽～～連主計、政風都提醒過他這樣子社會觀感不佳
: 其實參考「政府採購錯誤行為態樣」第10(決標程序)的第(17)點之
: 「未更改招標文件內容而重行訂定之底價，除有正當理由外，
: 較廢標前合格廠商之最低標價為高」
: 首長只要不高於第一次廠商報價，確實是不違法，但是這一點很容易被廠商利用
: 要是我是廠商，學聰明了，第一次就都報得高導致流標～～

　假設這是一個拿到標案就可以現賺十倍的案子，
　你故意報的高高的，想要第二次公告來讓機關墊高底價（再多賺１０％ｏｒｎ％）
　但其他廠商不會這樣跟你玩，

　我合理報價（假設機關訪價切實），第一次開標就會拿到，現賺十倍　＝＝＝＞
  而你為了多賺可能的１０％利益，但結果是零，甚麼都沒拿到　＝＝＝＞半路殺出
　程咬金是也＝＝＝＞也就是說，　很少廠商會為了多賺那１０％的小利，冒著被其
　他廠商搶走１０倍的利益的風險的

  ps: 當然圍標是例外，。。。不過人性上來講，
　　　就算三個人事先講好，第一次故意報的高高的。。。但十倍的利益在眼前
　　　有人會出賣其他兩人的機率甚高　－－－＞　事先講好報１０００萬以上, 但就
      是會有人報９００萬，通殺
　　　
　　　只要利益夠大，。。。廠商互相出賣是輕而易舉的事　　　

: 反正第二次機關會升底價，大家有錢賺，不是嗎？
: 該怎麼勸長官勒？他這樣做很可能會被檢調盯上啊～～

　既然是不違法，檢調要盯甚麼？　

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.167.189.106
※ 編輯: bota (1.167.189.106), 12/03/2015 01:24:07
推 gunhello: 推
推 amosvalen: 標越開越低~~等下被低價搶標再倒給你看~還是有事
推 jackchangaa: 規劃時,,價格抓確實,,建議底價,,落實,,首長自會軌道
→ jackchangaa: 內運行,,
推 doofus531: 首長只有承擔行政責任
→ doofus531: 監辦單位(政風室)也只抓事後的不法
→ doofus531: 承辦人要保護自己,出事了只找承辦人
→ doofus531: 有時侯第1次公告只有1家,第2次公告0家,第3次公告來5家
→ doofus531: 即使流標也不用重新訂底價
→ doofus531: 很多廠商因為不知道有招標公告所以沒來,公告時間要拉長
推 doofus531: 就像平板電腦市價9900元,底價9500元,廠商標價8800元
→ doofus531: 底價再低還是有廠商願意承作的
→ doofus531: 只是機關有時間的壓力,必須在期限內標出去
→ doofus531: 基本上提早招標,就可以慢慢陪廠商玩
推 liaomy: 除了首長  主計  政風  誰有閒工夫陪你慢慢完
→ liaomy: 開規格的範圍放寬一點,只要有競爭,價格就會下去
→ liaomy: 真正的高利潤  一定是獨家的  平板或電腦這種東西價格透明
→ liaomy: 很難有高利潤
→ liaomy: 假設因須求要買 ipad pro 價格一定很死
→ liaomy: 原廠只有一家  除非是總代理support 才有大降價可能
→ liaomy: 市場上還是有一定行情在的
→ liaomy: 另一個最低標的缺點  譬如開一個電腦規格
→ liaomy: acer ASUS HP DELL Lenovo
→ liaomy: 以上誰會得標??
→ liaomy: 答案是  Lenovo
→ liaomy: 雖然大家想買ASUS
→ liaomy: 除非上開原廠support
→ lwmyueh: 可以用共契選喜好廠牌
→ mayeve: 可以在規格列主機與螢幕需同一品牌？ Lenovo出局
推 liaomy: 很遺憾  現在共約只有微星的企業型電腦  無其他家廠牌
→ liaomy: 主機與螢幕同一品牌有無限制競爭？？
推 jeff101234: 不至於限制競爭  同一品牌的選擇很多  但是電腦規格真
→ jeff101234: 的太雜  有太多空間可以搞小動作  所以我們機關這次在
→ jeff101234: 小魯的建議下使用了公開取得企畫書+固定價額給付
→ jeff101234: 前兩天剛決標 至少廠商給的保固和維修方案都很合理
→ jeff101234: 機子也是之前共契有的華碩機子 也算不差的選擇了
→ jeff101234: 不過未達公告金額可以這樣玩  公告金額以上搞最有利標
→ jeff101234: 還要外聘委員QQ...
→ jeff101234: 不過話說回來 共契現在只剩沒有環標的MSI 有點莫名...
→ jeff101234: 不然共契買一買就好了 比買淘寶還簡單= =
推 liaomy: ViewSonic和BenQ經銷商會來函抗議  他們的產品任何主機都
→ liaomy: 都適用  Lenovo 和Lemel經銷商說不定也會抗議他們的電腦
→ liaomy: 主機什麼營幕都可以接
→ a9301040: 還是要小心限制性招標，到綁特定規格，然後綁廠商、圖利
→ a9301040: 之間的差異，限制功能不綁廠牌還是比較安全