Fw: [新聞] 年輕公教挺年金改革 籲世代平衡溯及既往

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作者: Davichi5566 (我們不會再見面了) 看板: Gossiping
標題: [新聞] 年輕公教挺年金改革 籲世代平衡溯及既往
時間: Sun Jan  8 11:34:25 2017

年輕公教挺年金改革 籲世代平衡溯及既往

（中央社記者許秩維台北8日電）年輕公教代表今天表示，若年金改革失敗，45歲以下族
群將是年金破產時的受災戶，因此支持年金改革，呼籲顧及世代平衡，且改革方案一體適
用、溯及既往。

台灣公務革新力量聯盟、年輕公教警消年金改革陣線今天舉行記者會，會中上演行動劇，
抗議退休族群「繳少卻可以吃肉」，年輕族群「繳多卻只能喝湯」，呼籲年金改革必須顧
及世代平衡，且改革方案必須一體適用、溯及既往。

公革力聯盟代表林于凱表示，為了國家長遠發展，必須正視年金改革問題，但過去年輕世
代聲音沒有出來，主因是遭受壓力，很難在公開場合表達意見，但現在已經到了最後一步
，不得不站出來表態，希望合理推動年金改革、兼顧世代平衡。

林于凱指出， 如果年金改革失敗，45歲以下族群將是2030年年金破產時的嚴重受災戶，
以公教退輔基金為例，將有很大缺口，政府只能拿稅金來撥補，屆時納稅人每繳100元稅
金中，就可能有25元用來填補退休金缺口，而就學補助、營養午餐等教育預算就可能受到
排擠。

台灣風險與保險學會理事長王儷玲提到，年金改革最大影響是世代不均，年輕世代要背負
很大負擔，年金改革應多元漸進，所得替代率超過70%的應該下降，把給付拿回給基金，
其中產生的缺口，應部分由政府定期撥補，提升投資報酬率、下降老年人所得替代率，才
能解決世代不公問題，年金改革應該從止血開始，不要再製造新的缺口。

燃點公民平台理事長蔡致中指出，年金改革應該讓退休保障永續化、債留子孫極小化，但
現在基金嚴重提撥不足，繳很少卻要領很多，如軍公教退輔基金現在每年流出的錢比流入
的多，整個基金萎縮，若退休基金破產，就會導致政府破產，最後不是要加稅，就是學校
或政府機關要關門。

年輕公教代表也提出幾點訴求，呼籲年金改革必須顧及世代平衡、改革方案溯及既往且一
體適用，改革必須拉平階級間的退休差距，支持訂定天花板和樓地板條款，讓年金回歸滿
足退休後基本生活的設計初衷，退輔基金監理委員會應納入各界代表，年金改革應以永續
經營為前提、採動態調整的制度設計，年金改革應有更多年輕公教代表。1060108

http://appweb.cna.com.tw/webm/news/firstnews/201701080055.aspx

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推 IHD: 敬老尊賢會崩潰啊
推 bornwinner: 中央社造反啦
推 HsiaoMei5566: 年輕軍公教不要被騙 打完老一輩 就拿你們開刀 軍公
→ HsiaoMei5566: 教要團結 一起幹譙垃圾蔡政府
推 dnek: 以後別再戰公務員了，請正名老公務員
→ HellKitty: 獨立建國，重新洗牌就好啦
推 markban: 本來就該改成平衡，不過勞團混進去鬧事被揍真的活該
推 b162pnq5: 請正名:老屁股!
推 axeaxe: 以後別再戰公務員了，請正名老公務員 說得好
推 kinki999: 勞工也要改，勞工是有在叫嗎？ 只有老軍公教在該該叫
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※ 轉錄者: polyarchy (36.226.167.126), 01/08/2017 11:38:57
推 ct13723: 可以砍老公務員 但是砍我的國旅卡 我就要跟你拼命
推 MsKing: 年輕軍公教個8000就崩潰了 砍老人卻毫不手軟 真諷刺
推 ppeng: 啥時這組織可以代表年輕軍公教了?
噓 justinXD: 某黨在帶風向了 科科
推 ppeng: 分區座談會不就是請一堆對執政黨歌功頌德的代表進去開嗎
→ ppeng: 這有啥代表性
推 payeah: 我也很好奇那些有拿到邀請函能入場的都是哪些人，代表性在
→ payeah: 哪
推 gwboy: 改革只保固30年，年輕人多繳晚退，但之後沒保證你領得到喔
推 ppeng: 本來就該堅持不朔及既往 最低底線是年改之前的年資全部要
→ ppeng: 按舊制計算 84年那時就是這樣改的 你這樣改誰會跟你拼命
→ ppeng: 18趴跟舊制本來就是政府編預算因應 結果一天到晚把它跟新制
→ ppeng: 混為一談 說老人把錢領光了
推 payeah: 30年只是不破產的口頭保證，中間還有每10年檢討1次
→ ppeng: 你年輕軍公教信這政府不堅持不朔及既往就是被當白癡 十年
推 ct13723: 後再被砍一次
→ ppeng: 檢討一次代表啥意思你自己想想
推 gzca1014: 看看抗議的人獐頭鼠目的嘴臉還是趕緊改革清乾淨好了
→ bota:  "１０年後再檢討一次"
推 payeah: don't trust your government
→ bota:  確實是在離間
→ ppeng: 此例一開 政府還需要顧慮財政健全嗎 沒錢就朝你軍公教開刀
→ bota:  這個黨真的很壞
→ payeah: 送給老屁股也送給小屁孩
→ bota:  再下去,... 連現任的薪水都會砍
推 kausan: 李來希說支持改革反對朔及既往   這樣不就代表現職要多繳
→ kausan: 少領晚退給他們花？這樣還有人支持哦
→ ppeng: 反正只要跟軍公教有關都可以溯及既往 還需要怕沒錢嗎
→ ppeng: 所以某K你被政府分化的很好啊XD
→ ppeng: 舊制跟18趴干基金屁事啊
→ payeah: 素雞機王也是要年輕的多繳的，別傻了
→ bota:    從國旅卡可以看出,... 很可怕的敵意
→ payeah: 每十年檢討一次，怎麼知道每隔十年被怎麼改？改到退休都
→ payeah: 不知道變怎樣了
→ ppeng: 這次座談會林萬億都說不是審議式了 就是請一堆不相干的人
→ ppeng: 進去開會
推 ryuke: 被政府騙的一群人，想一下65歲的你也是現在這樣該怎麼辦
→ ppeng: 政府對年改的作法就是節流節流再節流而已 他也不會跟你說
→ kausan: 李來希可以不支持改阿
→ ppeng: 怎麼開源 台灣退撫基金的效率連3趴都不到
→ ppeng: 每10年檢討一次然後溯及既往  真的是不離不棄 被當白痴
推 ct13723: 反正所謂改革軍公教 就是民調提款機 需要民調就砍你一刀
推 gn00302575: 本來就該一起改，哪有什麼退休老人不改只改年輕在職
→ gn00302575: 的，真他媽自私，如果今天我退休了，領的比在職年輕人
→ gn00302575: 還多好幾萬，要改革成合理的領取範圍我也會贊成啦，
→ gn00302575: 甚至還會慚愧領的比現職認真工作的人還多！
噓 candy60735: 誰代表年輕軍公教?又在帶風向製造對立?
推 ppeng: 現職一年砍個8000救哀爸叫母了 說大話誰不會 呵呵
→ ppeng: 沒砍到自己誰不會講大話
推 GundamW: 科科，靠北8000是因為圖利旅行業好嗎？沒看到一堆人拒刷
→ GundamW: 嗎？
→ GundamW: 這樣也可以類比？嘖嘖
推 ppeng: 還圖利旅行業樂 不是一堆人說不想和長官一起去旅行嗎xd
→ ppeng: 不是一堆人說為啥我的錢要被限定用途嗎
→ ppeng: 16000本來就是要用特約才能刷 本身就是圖利了
→ ppeng: 兩個邏輯本來就一樣的東西 你軍公教白癡被當政策工具
→ ppeng: 還傻傻幫人數錢
推 GundamW: 轉移話題是嗎？自己說現職被砍8000在靠北，人家連8000都
→ GundamW: 不領了。自相矛盾的言論就不要一直說了科科
噓 gn01921390: 啥時這團體代表年輕軍公教了？某黨又開始離間了，軍
→ gn01921390: 公教要團結+1
推 ppeng: 被砍8000有講錯嗎 你再凹啊
→ ppeng: 不就被限定用途不爽刷 就是不爽啊
→ ppeng: 沒有不爽那就喜迎8000啊 笑死
→ nolag: 這是甚麼聯盟 @@  去挺一下組工會好嗎....
推 TEYU21: 李X希的意思就是，年輕世代公務員多繳晚退少領，林北的一
→ TEYU21: 毛錢都不能少
推 ppeng: http://udn.com/news/story/7852/2216775 自己看好嗎
推 GundamW: 知道是不爽用途不是不爽被砍就好，也知道兩個不能類比了
→ GundamW: 吼？下次要注意喔！加油！
→ TEYU21: 然後還有人說什麼現在溯及既往以後被砍的就是年輕世代了
→ TEYU21: ，根本邏輯超爛，你是能保證現在不溯及既往以後就不會唷
→ TEYU21: ，白癡邏輯，沒看黨職併公職都要被檢討了，少拿那種腦殘
→ TEYU21: 理論唬人
→ ppeng: 不爽用途跟不爽被砍是差不多的 自己的錢被限定做自己不想要
→ ppeng: 的跟丟水溝差不多
→ ppeng: http://udn.com/news/story/7852/2216156 自己看好嗎
→ ppeng: 我無法保證啊 但我可以保證現在溯及既往以後就可以啊
→ ppeng: 到底誰腦殘啊?
→ TEYU21: 有種開出不選擇參加的選項啦，我一定簽，拿去all in 0050
→ TEYU21: ，30年後複利一定屌打這種未來不一定領的到的錢
→ ppeng: 已經驗證的事不看去看以後無法驗證的事 到底誰才是腦殘?
→ ppeng: 無話可說啦 你是未來人嗎?
→ ppeng: 人不是要活在當下嗎 現在可以溯及既往以後就可以啊 反駁啊
→ ppeng: 可以不參加我也支持啊 可惜不可能 不要再混淆焦點了
推 GundamW: 連腦殘兩字都拿出來，大概真的是無話可說只能罵人......
→ ppeng: 腦殘誰先講的 附和他剛好而已
推 payeah: 不用太久，這次改完，下一個十年檢討很快就來了
→ lastevil: 腦包嗎？現在溯及既往，以後也溯及既往阿，人不會老嗎？
→ TEYU21: 無法保證幹麻要挺那些要我們多繳晚退少領的人，現在挺他
→ TEYU21: 們，以後我們退休他們是會挺我們唷，我看駕鶴西歸的可能
→ TEYU21: 就一半了吧
→ ppeng: 要護航連推文都看不清楚了事吧
→ payeah: 反正十年後也不知道換誰執政了
→ ppeng: 我只知道現在可以溯及既往以後就可以 不要再鬼扯未來的事
→ ppeng: 法安定性是啥沒念過是不是
→ ppeng: 拿無法驗證的東西當論點省省吧
推 rock1227: 別戰這團體能不能代表年輕公務員了，現在是年輕公務員
→ rock1227: 根本沒聲音...
→ ppeng: 10年就溯及既往一次 真的把人當白痴
→ TEYU21: 我指的腦殘並非對人，而是現在不溯及既往以後也不會這種
→ TEYU21: 理論
→ ppeng: 不對人啊 腦殘言論跟人無關喔xd
→ ppeng: 你只能用無法驗證的事當自己的論點
推 GundamW: 講「到底是誰腦殘」不是罵人喔？受教受教
→ ppeng: 言論是有生命嗎 怎麼會扯到腦殘啊? 還要文字遊戲?
→ ppeng: 愛玩文字遊戲請便吧
→ ppeng: 指桑罵淮沒聽過嗎 哈
推 GundamW: 把不爽刷跟不爽被扣8000混在一起不是文字遊戲？
→ GundamW: 是啊，愛玩文字遊戲偷樑換柱就自便吧
→ TEYU21: 我真的沒念過法安定性這碼子東西，不過這跟我們討論的議
→ ppeng: 以後你的薪水一半限定只能用在旅遊業也不叫砍 照你的邏輯XD
→ TEYU21: 題有什麼關係？現在不動，以後就不會動嗎
→ ppeng: 你還是只能拿無法驗證的論點說嘴XD
→ ppeng: 照某人邏輯 以後某人薪水1半限用旅遊業也不叫砍喔 因為他只
→ ppeng: 是不爽用而已XD
推 GundamW: 邏輯不好的人還要辯論真是辛苦了，您慢慢在推文裡崩潰吧.
→ GundamW: 加油加油
推 ppeng: 無法反駁只能說人崩潰了 呵呵
→ TEYU21: 我沒在玩文字遊戲啊，這很單純是邏輯問題啊，李X希之前提
→ TEYU21: 到的什麼政府預算都亂花可以省這些都認同啊，但是他在水
→ getwild: 某樓是邏輯有問題嗎?不爽8000是因為用來圖利旅行業...
→ TEYU21: 管裡面講到退休都不能動，年輕的增加退休年限，提高提撥
→ TEYU21: 率等等，假如你剛考上25-30歲，你做何感想？不就年輕活該
→ TEYU21: 吃屎嗎
推 ppeng: 圖利? 16000本來就是圖利特定行業了 你到現在才發現?
→ ppeng: 以前你怎不抵制 因為選擇多啊 XDD
→ ppeng: 李來希講的東西跟不溯及既往又不衝突 84年當時改也是改年輕
→ ppeng: 人不改老人 你現在口中的老人當年就被整過一次
→ inyo: 7年級到底要站哪一邊阿XDDDD
推 kausan: 支持推出+1 月薪至少好看一點 妹紙比較愛
→ TEYU21: 站在自己利益那邊，不過李X希的youtube可以看看，講出很
→ TEYU21: 多問題，邏輯清楚條理分明
推 zirconium: 老人整天想著挖年青人勞動成果去享受
噓 KEYs: 某ka...法律禁止溯及既往的法理你到底懂不懂啊？不懂可以去
→ KEYs: 志光高點補習啦，大家用簡單方式跟你說明你反而不懂？怪誰？
噓 KEYs: 還有某gn003...何時有說老人完全不改？自己多了解一點好嗎？
→ KEYs: 動手上網看人家資料不會噢？
推 sweetJ: 考不到的嗆現職的公務員XD
推 dolphin75: 不知道去抗議的老公務員心態，已領那麼多
噓 KEYs: 某sw... 覺得你態度一直很輕浮，無法就事論事，蠻逼哀的。一
→ KEYs: 天到晚「老人欺負我、老人吃我的...」論述完全沒有針對爭議
→ KEYs: 點...你這種素質...考績三丙淘汰的草案設計，真的非你莫屬，
→ KEYs: 感覺就只會嘴炮欸。
推 Neo0215: 閉嘴吧 吃相難看的18%
推 gn00302575: 我並不是說改革不會改到老人，而是指部分人的堅持改
→ gn00302575: 革後自己不能吃虧，實際改革當然不可能這樣。如果公
→ gn00302575: 務人員調薪，已退的也會一起調嗎？這樣不就溯及既往
→ gn00302575: 嗎？
噓 KEYs: TEYU 哪裡說退休完全不能動了？到底有沒有去了解？法不溯及
→ KEYs: 既往及信賴保護原則二者與退休完全不能動是不同層次的好嗎？
→ KEYs: 馬幫幫忙。他也沒主張退休完全不能動，自以為懂？
→ kausan: 我的確被誤導了 不能溯及既往OK  但是就一體適用~
→ kausan: 以後35年算70% 現領的如果有35年也是70% 這樣合理
推 Neo0215: 我們以後領不到退休金機率大 你們現在可以領到死 得了便
→ Neo0215: 宜還賣乖啊 還有臉拿18% 臉皮真厚
推 KEYs: 回應gn003 阿希主張過，要調薪只要加高專業加給，無須在本
→ KEYs: 俸上面加薪，這樣就不會加到退休人員
推 KEYs: https://youtu.be/LaMcPjjUxOE
→ KEYs: 6:40講到調薪，供參考。
推 alexroc: 開戰啦
推 sweetJ: 考不到的關心別人吃餅XD, 連吃餅資格都沒有的也太可憐，人
→ sweetJ: 生是有多悲慘要來這邊偽裝公務員反串啊
推 cashliu: 朔來朔去，感覺真的很懂
推 KEYs: 還有加薪是「給付行政」不是「負擔行政」是不能使用禁止溯
→ KEYs: 及既往原則。解決方式就是調整公務人員加給即可，這樣就會
→ KEYs: 比較公平正當。
→ sweetJ: 光看他講話方式就知道考不上了，幫QQ
推 MsKing: 李來希根本沒說不能改老人 媒體操弄有人真的照單全收
噓 KEYs: sw..告訴你，你這種不求上進，也不會就事論事的，懷疑你是
→ KEYs: 走什麼後門進去的？爛成這樣...根本是公務員最壞榜樣...
→ MsKing: 只會嗆人家考不上 就事論事很困難嗎
→ MsKing: 84年那時現在你口中的老人不就被改過一次了 當時為啥沒抗
→ MsKing: 爭 因為沒溯及既往
→ MsKing: 人生就只有一次而已 當年犧牲青春決定投入結果等到要退了
→ MsKing: 跟我說當初說好的一切不算數 誰會服氣
→ MsKing: 李來希裡面也有講 新舊制合併的如果有不合理的可以改
→ MsKing: 但省下的錢要放入基金
推 sweetJ: 跟個烤不上的討論退休金毫無意義啊，他連門票都拿不到還
→ sweetJ: 自以為有參賽權，阿不就跟八卦版鄉民一天到晚幻想公務員
→ sweetJ: 生活是怎樣一樣無意義XD跟個小學生討論微積分幹嘛，幫他
→ sweetJ: 圍個圍兜兜叫他去旁邊吃布丁吧。
→ MsKing: 那改革座談會請一堆不相干的進去開會幹嘛?
→ sweetJ: 每年都來公務員假裝也還是考不到啊
→ MsKing: 人家目標當公務員退休金當然干他的事 你海巡喔
→ sweetJ: 看他目標好多年了吧，怎麼還是目標啊，真慘
→ sweetJ: 你看他居然還幻想現在公務員可以走後門進去，不就知道他
→ sweetJ: 完全沒有概念了XD
噓 KEYs: sweetJ，你也不是公務人員，別假了。或許可能是綠蛆的工讀
→ KEYs: 生吧。不然證明一下你的身分來看看？哪個單位收你這種垃圾？
→ sweetJ: 看吧，崩潰了XD
→ sweetJ: 不知道要到何年何月他才能脫離幻想自己是公務員的囧境
→ KEYs: 你才是吧，可能充其量只是約聘雇人員，不可能有高考水準的XD
→ KEYs: D
→ geesegeese: 以上很多都是週休二日的公務員
→ geesegeese: 年金能過爽日子?gdp漲一倍看能不能
→ sweetJ: 高考真的很容易，考不到的就...話說最近又快要過年了，聽
→ sweetJ: 八卦版說一直考不到的那種人壓力會很大，因為餐桌上親戚會
→ sweetJ: 用一種憐憫又鄙視的表情看待這種人XD
推 shn: 垃圾聯盟
噓 holdbird: 30年不破產 30年後呢
推 scratch01: 老公務員沒繳幾毛卻要年輕公務員共體時艱
→ scratch01: 不真正溯及既往的概念都不懂 還敢出來嘴人耶
噓 ryuke: 十年檢討一次根本就是十年砍一次，爛政府
噓 tsui1206: 某sw除了造謠月息18%之外，就只能拿考上來說嘴了噗噗
噓 tsui1206: 退撫基金是政府要來負責的，拿去護盤這種事也做得出來，
→ tsui1206: 退撫基金是政府要來負責的，拿去護盤這種事也做得出來，
→ tsui1206: 憑甚麼改變承諾要公務員承擔。還有18%跟退撫基金完全兩
→ tsui1206: 回事，到底要被騙多久啊？
→ tsui1206: 不過一堆公務員靠繳錢就能當，就算現在是公務員也未必是
→ tsui1206: 不過一堆公務員靠繳錢就能當，就算現在是公務員也未必是
→ tsui1206: 考上的，用這種自己無法證實的東西來貶低別人，也真是奇
→ tsui1206: 觀一件了
→ tsui1206: 這些前車之鑑這麼明顯，還有人相信只動老人不動自己？
→ tsui1206: 盼望二十年後你被拿出來批鬥時，看看那時的年輕人不要
→ tsui1206: 後悔自己也曾年輕過
→ tsui1206: 喔抱歉…應該十年就會批鬥一次了，把政府想得太有品了
→ MsKing: 現在年輕一代不就退休離自己還遠，當然支持砍啊
→ MsKing: 反正30年後的事誰知道
推 MsKing: 老公務員很大一部分是恩給制，本來就不干退撫基金的事
→ MsKing: 退撫基金壓力最大部分的反而是支領新制的這群，因為他們
→ MsKing: 的月退全部靠退撫基金支出
推 kiddisme: 有人想改成像國營那樣，在職薪水高，每月不用被扣那麼多
→ kiddisme: 錢，退休給你一筆退休金這種方式，畢竟年輕有家庭時開銷
→ kiddisme: 比較多嘛!!
推 a52214: 支持切割，支持改革
推 bigghead: 推
推 TEYU21: 護盤這種屁話還感講，懂不懂股票，要不要自己去搜尋政府
→ TEYU21: 護盤是賺多少？
推 TEYU21: 賺到翻掉了，本多終勝，基金護盤根本不可能賠錢，賠錢是
→ TEYU21: 其他有的沒的，絕對不是臺股護盤
推 ksxo: 政府不是沒錢 是要騙選票 你覺得選票有騙完的一天嗎?
→ ksxo: 那你怎麼會覺得 改老的 自己不會被動到?
→ inyo: 錢是舉債來的吧 舉債不建設反而養老人難怪沒人要生了
→ xier: 有空再來研究這id跟踢雀版perspicuity是什麼關係
→ xier: 是有沒有那麼仇老公啊…
→ xier: 會不會太辛苦
推 knowing: 當初訂的時候就該考慮收支平衡要有多少報酬率吧，弄到快
→ knowing: 倒了，才叫繳錢的來承受
推 MsKing: 現實是退撫基金的投資效益連3趴都不到 其他國家平均可是
→ MsKing: 有7趴多的
→ MsKing: http://udn.com/news/story/6846/1955899
推 MsKing: http://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1063055
推 MsKing: http://tinyurl.com/jnf8qmm
推 danny7429: 屁!我年輕但不支持
推 airlow: 這改革即使對年輕人也是很苛刻吧
→ airlow: 光退休後不能馬上領退休金這點我就覺得超白吃
推 kevingareet: 年輕但不支持+1
→ soypeen: 以前不朔及既往不代表以後不會，但如果同意朔及既往
→ soypeen: 那以後比照辦理時我們連抵抗的機會都不會有了
推 Neo0215: 年輕支持+1 現在不改以後希臘化 我們連個屁都領不到 難道
→ Neo0215: 到時已領錢領到死的老人 會從墳墓裡蹦出來幫爭取福利？
推 Neo0215: 砍都砍我們 然後錢你們爽爽領拍拍屁股走人 有這麼爽的事
→ Neo0215: ？
推 snake79715: 趕快改革。難看
推 ksxo: 至少盡力維持住政府必須遵守承諾這條界線 不然公務員無價值
噓 GODOFSTAND: 我宣布，分化公務員內部作戰開始
推 Chothort: 搞分化正是那些老人 他們只想自己爽領 犧牲年輕人就好
噓 kynoko: 笑惹，認同他們理念就會被說被分化了，唯有只有一種聲音才
→ kynoko: 叫團結
→ ppeng: 認同不溯及既往跟信賴保護 依法行政才是國之基本
推 Chothort: 溯及既往才是真改革 反對只改現職債留子孫