→ gino0717: 法律系的 還會用連續推文 跟你說 年金破產 是政府洗腦 04/22 14:31
→ c41231717: 是不是忘了公司提撥？ 而且拿最低級距講領最高級距是 04/22 14:38
→ c41231717: ？ 04/22 14:38
對呀
勞工只要自繳20% 還要政府幫忙養他們10%
真是不公不義
43900並不是最高級距喔
而且八卦版鄉民不都是百萬年薪
都最高級距的吧
※ 編輯: paiopapa (36.227.31.129), 04/22/2017 14:40:07
※ 編輯: paiopapa (36.227.31.129), 04/22/2017 14:42:39
推 ey29451141: 你會被噓先幫你補血 04/22 14:43
推 c902112: 勞保光一個就兩萬多了勞退都還沒加上去 04/22 14:45
勞退還是資方提撥6% 勞工可自行選擇要不要提撥自提部分耶
→ c902112: 公務員就是魯 04/22 14:45
→ raku: 所以勞保會先破產阿,以比例計算就是勞保最賺 04/22 14:46
我知道耶
只是不知道為什麼一堆鄉民會說退撫基金不公不義
但勞保卻不是呢?
※ 編輯: paiopapa (36.227.31.129), 04/22/2017 14:48:26
推 c902112: 推 04/22 14:48
推 iamch: 補血 04/22 14:51
推 cfwang: 你忘了薪資*2這件事，七職等等於78000 04/22 14:52
是本俸X2不是薪資Ｘ2
我算式有X2呀
※ 編輯: paiopapa (36.227.31.129), 04/22/2017 14:54:08
→ cfwang: 每個職業都多領沒錯，所以會倒 04/22 14:53
推 am711206: 基層公務員很多靠加給把薪水拉高有 單看本俸都麻不高 04/22 14:55
→ saladim: 本薪x2去算的 當然高 要比要用本薪x2去比 04/22 14:55
但公務員的薪水是本俸+專業加給
本俸並不等於薪水
而且本俸X2但保費也有X2不是嗎
※ 編輯: paiopapa (36.227.31.129), 04/22/2017 14:57:19
推 c902112: 是不是有人以為本俸兩倍就以為是 04/22 14:56
推 tibau: 你說的太多了 04/22 14:56
→ saladim: 投保級距上不去 也不是公特有的..... 04/22 14:57
推 askey: 有掛有推 04/22 14:58
推 c902112: 魯蛇公務員不只投保級距上限，連薪水也有上限 04/22 14:59
→ c902112: 簡13的機關首長薪水15萬都不到 04/22 15:00
其實是最高簡十四常務次長的薪水都不到十三萬才對
※ 編輯: paiopapa (36.227.31.129), 04/22/2017 15:01:35
→ c902112: 人家台Gg隨便一個屌打 04/22 15:00
→ saladim: 薪水大家都有無形天花板 還有大家都忘了 現行制度退休金 04/22 15:01
→ saladim: 並沒有跟繳的錢有關聯 這是最神奇的地方 只跟本薪有關 04/22 15:02
→ saladim: 最好台GG都屌打 有的話也是用"獎金"支付 04/22 15:02
很多勞工都喜歡用獎金制呀
畢竟薪水45,800元後
勞保級距不會變多
但健保級距會提高
反而要多繳健保費
所以竹科工程師很多都是月薪四五萬其他都靠獎金撐呀
不過因此多了一個健保補充保費的玩意
※ 編輯: paiopapa (36.227.31.129), 04/22/2017 15:05:07
推 snew1209: 都是前政府留下來的龐氏騙局，現任要有guts概括承受 04/22 15:03
→ saladim: 多少公司薪資裡面浮動成分佔比高...全部都不計入本薪 04/22 15:03
→ saladim: 例如藥師 本薪可能30K 但是每月薪資可達50K 04/22 15:04
→ ryuke: 期待勞保破產，廠廠 04/22 15:05
推 cfwang: 我是指7職等實際投保金額非39k而是78k 04/22 15:05
→ saladim: 錯了 那是公司喜歡 你說的很多是多少? 又不是只有竹科工 04/22 15:06
推 mimi0609: 覺青自動無視 不管啦 公務員就是該死 04/22 15:06
→ saladim: 程師才是勞工....看的太狹窄了吧 04/22 15:07
因為我同學大多是竹科工程師
至少我同學都是本薪不高但獎金很多
我拿我知道的來提呀
其他行業我又不熟
※ 編輯: paiopapa (36.227.31.129), 04/22/2017 15:09:04
推 c902112: 我期待勞保時可以風度點別上街頭 04/22 15:07
推 terry910333: 台灣勞工是有多少在台GG? = = 看看勞工中位數薪資吧 04/22 15:07
https://udn.com/news/story/7238/2371198
去年勞工中位數40,612元
說起來八卦版鄉民好像很多也以為勞工都拿22k耶
※ 編輯: paiopapa (36.227.31.129), 04/22/2017 15:10:22
→ saladim: 那你不要說很多勞工啦 @_@ 你說很多竹科工程師比較好 04/22 15:10
那改說我認識的很多勞工好了XD
※ 編輯: paiopapa (36.227.31.129), 04/22/2017 15:10:59
推 c902112: 不要*2繳1600領28k？拜託讓我用勞保 04/22 15:10
→ saladim: 何況工程師也不都是那個樣子 在外商的就不會 自己選擇的 04/22 15:10
不過正常來說
月薪五萬還六萬的勞保級距都45800元
但投保六萬 自己和公司都要多繳健保費的話
也不意外會有公司想要低報勞工薪資薪資就是
→ saladim: 要用快用 本來全國工作的都是勞工 都要用勞保(不管有沒 04/22 15:11
※ 編輯: paiopapa (36.227.31.129), 04/22/2017 15:13:15
→ saladim: 有改過) 要比要全部比啦 04/22 15:12
推 c902112: 勞基法我也超想用，勞基法根本立的超好 04/22 15:12
→ saladim: 恩給制 免繳稅 水電教育補 都先清一清 最後大家都用勞保 04/22 15:13
→ saladim: 這樣比較簡單 04/22 15:13
現在沒有免繳稅了吧
恩給制看政府要等恩給制的死光還是怎樣吧
我沒意見
但畢竟恩給制一開始是延遲薪資給付的概念
就政府說話不算話而已
※ 編輯: paiopapa (36.227.31.129), 04/22/2017 15:15:20
→ saladim: 本來就是公司方面會比較喜歡低報 會說喜歡高報根本瞎扯.. 04/22 15:14
幹嘛高報
照法律而言不就是要誠實申報嗎
推 showgo: 勞工選票>>>公務員 小英政府無視，媒體也無視，砍死公務 04/22 15:14
→ showgo: 員可以有更多勞工選票 04/22 15:14
我倒是希望他們正視一下勞保破產這件事情
明明影響範圍更大的說
推 c902112: 澄清一下，公務員要繳稅，沒有水電補助超魯 04/22 15:15
→ saladim: 忘記說 在職調薪調 退休人員也調的這條先砍好嗎 04/22 15:15
我是覺得就跟勞保老年年金一樣隨物價調整吧
跟在職一起調本來就會被拿來說嘴
→ c902112: 軍人跟教師整個默不作聲(還沒改到他們 04/22 15:15
※ 編輯: paiopapa (36.227.31.129), 04/22/2017 15:17:03
→ saladim: 就有行業曾經不用繳有補助嘛 不用爭啦 04/22 15:16
→ c902112: 退休人員跟在職調薪，還有三節獎金不知道這次有沒有改， 04/22 15:17
→ c902112: 媽的在職的都沒三節退休的有成何體統，我都看不下去惹 04/22 15:17
→ saladim: 現在是改掉了 但是這早就是有過的歷史 04/22 15:17
※ 編輯: paiopapa (36.227.31.129), 04/22/2017 15:19:30
→ saladim: 我是說現在都要砍先清一清阿 歷史又不能倒流 處理未來啦 04/22 15:18
→ saladim: 都會破產啦 金流現在比較多用到哪個方面 空蔡才會..... 04/22 15:20
※ 編輯: paiopapa (36.227.31.129), 04/22/2017 15:21:19
噓 AGODC: 先把18%跟公務員特有的退休金有三節禮金/年終算進去再來嘴 04/22 15:21
→ AGODC: 啦，最討厭這種檢討只檢討一半的，跟鬼打牆沒兩樣 04/22 15:21
我在說新制基金制
你提舊制恩給制本來就是在鬼打牆
不過說起來退休的有三節獎金但在職的沒有真的不公不義
但跟你說三節獎金今年已經沒有了喔
※ 編輯: paiopapa (36.227.31.129), 04/22/2017 15:22:09
→ hhbbookao: 所以分開處理 免的一次都上街頭 分開處理 彼此看好戲 04/22 15:22
推 c902112: 我倒希望趕快破產重新來過，37年後我65退休跟我說破產 04/22 15:22
→ saladim: 你說的勞保那個好像是2009開始 毎五年統計的 04/22 15:22
→ c902112: 情何以堪 04/22 15:22
※ 編輯: paiopapa (36.227.31.129), 04/22/2017 15:23:12
→ saladim: 公務體系好像存再很久了 毎次都調到 勞保那個好像只調過 04/22 15:23
推 Nicemaker: 又沒說勞保不檢討，檢討很久啦... 04/22 15:23
但鄉民面對退撫基金和勞保的態度倒是差挺多的就是了
※ 編輯: paiopapa (36.227.31.129), 04/22/2017 15:24:48
→ saladim: 一次(2009年之後) 記憶錯請說 04/22 15:24
→ saladim: 檢討很久 沒改沒用阿 上次真的敢動的 被電到漏尿 04/22 15:25
噓 james13112: 公司出的錢不算錢喔 04/22 15:25
算呀
公司幫你出那麼多錢
不忠心點嗎?
推 c902112: 勞保要調阻力很大，畢竟資方要負擔70% 04/22 15:26
推 plice: 所以說假改革啊 鄉民最好操弄，顏色正確就盲了 04/22 15:27
噓 yayapapapa: 一個月多繳不到三千，退休多領快三萬，這樣還能檢討 04/22 15:27
→ yayapapapa: 勞工？ 04/22 15:27
看來乘除法對有些人來說有點太難了
只知道加減法
→ saladim: j大說的對 這條錢根本dororo化 沒人提阿不過這不是自繳的 04/22 15:27
※ 編輯: paiopapa (36.227.31.129), 04/22/2017 15:28:32
※ 編輯: paiopapa (36.227.31.129), 04/22/2017 15:29:33
→ saladim: 原PO這樣說不對吧 這條錢還是進國庫啊 自然也要列入 04/22 15:30
是進入基金帳戶不是國庫
比繳交全額的話
退撫基金費率X2X12%
自付35%
勞保今年才調到
普通事故保險費率9.5%與就業保險費率1%合計為10.5%
自付20%
(政府還幫忙出其中10%)
※ 編輯: paiopapa (36.227.31.129), 04/22/2017 15:36:00
→ scarbywind: 18%需要繳到35年? 04/22 15:37
我是說新制基金制
舊制恩給制一毛都不用繳
※ 編輯: paiopapa (36.227.31.129), 04/22/2017 15:38:01
推 lastevil: 打死軍公教再說，未來呵呵再說 04/22 15:38
→ saladim: 就是進入基金帳戶阿 簡單的說 某個薪資數字對應到一筆流 04/22 15:38
→ saladim: 進基金的錢 所有行業都一樣 所以這條錢也要列入討論阿 04/22 15:39
→ scarbywind: 誰管新制...新制就是舊制挖太多錢要補坑 04/22 15:39
舊制是政府要提撥預算給錢
不是拿新制基金的錢去補喔
有啦
新舊年資都有的
那些就是繳新制一點點錢
就可以領超多基金錢
那些所得替代率算出來超誇張的就是舊新制年資都有的
※ 編輯: paiopapa (36.227.31.129), 04/22/2017 15:42:42
→ scarbywind: 要錢花哪個是新制的 04/22 15:40
噓 dias3: 園區技術員ㄧ堆做到50歲被退休時的平均工資連三萬都不到， 04/22 15:40
→ saladim: 阿你說誰自繳X% 誰自繳Y% 但是總total還是有一筆該進的進 04/22 15:40
→ dias3: 哪裡來的45800 04/22 15:40
現在開始比爛就是
噓 james13112: 所以你要算要把繳入基金總費用算啊 羊毛出在羊身上 公 04/22 15:40
→ james13112: 司與政府有提撥沒錯 但公司產值和政府稅收又是怎麼來 04/22 15:40
→ james13112: 的 04/22 15:40
不是說加起來還是勞保繳比較少嗎
→ saladim: 自繳pa數不同 有時是因為像是公司幫繳 所以列入紀錄正常 04/22 15:41
→ scarbywind: 講得好像鋪路治安都是公司幹的,繳稅是錢坑xd 04/22 15:41
→ scarbywind: 不過勞工的公司提撥你確定是公司提嗎(茶 04/22 15:42
→ james13112: 你只提賬面負擔 但隱性帳務直接忽略啊 04/22 15:42
→ saladim: 真的是因為舊時代的制度挖大坑....屢次改還填不滿這坑 04/22 15:43
※ 編輯: paiopapa (36.227.31.129), 04/22/2017 15:44:02
→ saladim: 就知道這坑多大 XDDDDDDDDDDDD 04/22 15:43
→ saladim: 你說自繳的話可能是 但是總total不是 數字都是用本薪下去 04/22 15:45
總數就退撫39,090自繳3,284公提6,098
勞保43900元的話自提922 公提3,226 政府462
這樣清楚了吧
※ 編輯: paiopapa (36.227.31.129), 04/22/2017 15:50:05
→ saladim: 算 只差在負擔比率 所以總合應該差不多 04/22 15:46
→ james13112: 勞保我甚至身邊一些人已經不抱希望能領到了 04/22 15:47
→ saladim: 本薪相同 數字相同 (本薪x2的 就當本薪其實是x2) 04/22 15:47
你也遺漏掉勞保還有傷殘給付的其他部分喔
※ 編輯: paiopapa (36.227.31.129), 04/22/2017 15:50:41
推 bmchaos: 不管啦 讓我們繼續檢討軍公教 04/22 15:50
噓 bbo40453: 一堆恩給制沒付過半毛自己的退休金還有更多高估利息低 04/22 15:50
→ bbo40453: 估壽命繳的錢根本不夠領的通通要後面的軍公教扛 04/22 15:50
→ scarbywind: 你確定會公提? 04/22 15:51
沒公提就違法呀
※ 編輯: paiopapa (36.227.31.129), 04/22/2017 15:52:27
→ bbo40453: 扯勞工就是不敢面對退休軍公教人員才是拖垮自己軍公教退 04/22 15:51
→ bbo40453: 休基金的兇手 04/22 15:52
→ saladim: 那你也忘記公務有其他的部分囉 04/22 15:52
退撫只有退休給付喔
其他給付部分是還要繳公保喔
內文不是有寫嗎
※ 編輯: paiopapa (36.227.31.129), 04/22/2017 15:53:07
→ scarbywind: 把給你的薪水帳目改成公提你感嘴? 04/22 15:53
鄉民不是最愛說不爽不要做
→ saladim: 我是說總加起來的數字啦 04/22 15:53
加上公保39,090自提1208 公提2244
自己算吧
※ 編輯: paiopapa (36.227.31.129), 04/22/2017 15:54:46
→ saladim: 前提: 計算基礎數字一樣 就是本薪一樣的狀況下 04/22 15:54
順帶一提公保傷殘給付比勞保還爛
我還真不知道要怎麼比就是
→ scarbywind: 連公務機關都在吃家班時數了,違法這種東西 顆顆 04/22 15:54
原來你也知道政府自己就是個慣老闆 哈哈
※ 編輯: paiopapa (36.227.31.129), 04/22/2017 15:55:43
※ 編輯: paiopapa (36.227.31.129), 04/22/2017 15:56:35
→ saladim: 我是說進到基金的錢 你一直說什麼給付 自己亂算範圍 難怪 04/22 15:56
我把要繳的錢給你了呀
其實也查得到
自己不會算嗎?
本來基金就有進有出
勞保會最早倒不就是出去的錢比進來的錢還多的關係嗎XD
→ scarbywind: 政府慣老闆這種東西時幾年前開約聘雇不就知道了 04/22 15:57
推 c902112: 股東們都是慣老闆(指) 04/22 15:57
→ scarbywind: 只是奉跟提撥是定死得不能動 04/22 15:57
→ saladim: 永遠混水帳 那要不要再拉其他福利 04/22 15:57
推 ruby02162000: 因為媒體跟帶風向的一直集中火力鬥公務員啊，其他的 04/22 15:58
→ scarbywind: 但是公司就沒差了 04/22 15:58
→ ruby02162000: 沒提到就不存在啦ㄏㄏ 04/22 15:58
※ 編輯: paiopapa (36.227.31.129), 04/22/2017 15:59:28
※ 編輯: paiopapa (36.227.31.129), 04/22/2017 16:00:50
→ saladim: 就說你我認知不同 還聽不懂阿.至於差在哪 不確定你能不 04/22 16:01
你可以回一篇讓我聽懂喔
※ 編輯: paiopapa (36.227.31.129), 04/22/2017 16:02:05
→ saladim: 能懂 你比較在乎爭個你我他 04/22 16:01
你好像沒提什麼數字
所以你說總共怎樣又沒根據
我沒爭什麼耶
我只是說勞保會最早倒就是比退撫基金更加入不敷出而已吧
※ 編輯: paiopapa (36.227.31.129), 04/22/2017 16:06:14
推 jackie0414: 垃圾們哪管這麼多 04/22 16:05
推 james13112: 其實講那麼多 爽的都是現在或之前的中老一輩啦 年輕假 04/22 16:11
→ james13112: 賽 04/22 16:11
推 qq05: 有理耶，勞保更好賺 那全國改成勞保好了。 04/22 16:13
推 lycanlucian: 你太中肯 會被玻璃心噓 04/22 16:13
推 c902112: 我要直接破產，不要搶奪我的薪水去補洞 04/22 16:19
推 wargod536: 退休人員年終 三節先砍一砍在出來說嘴拉 04/22 16:28
推 mecca: 勞保本來就更賺 04/22 16:30
推 alan0204: 推 酸的廢物會無視這篇 04/22 16:31
→ mecca: 到時候一定吵翻天啦，所以才放後面改 04/22 16:32
推 rapnose: 幫補。 04/22 16:35
推 s900527: 中肯會被噓 04/22 16:54
推 tongiwo: 你講的很對，但一定會被其他人噓 04/22 17:05
推 qize1428: ... 04/22 17:28
噓 james13112: 仔細想想你這說法還是有很大問題 忽略掉太多東西 不過 04/22 17:33
→ james13112: 我只是個宅宅懶得找一堆資料數據po文 就單純的說幾個 04/22 17:33
→ james13112: 方向 退休年齡 天花板 你講得東西實在是不夠全面 只是 04/22 17:33
→ james13112: 單純拿兩個月退比較而已 就這樣 打game了 04/22 17:33
推 qize1428: 樓上就是典型的靠感覺無腦酸，呵呵 04/22 17:35
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: jay022137 (114.39.175.10), 04/22/2017 17:37:50
→ hitt: 次。會講薪資乘2的應該不是公務員吧 04/22 18:04
推 flyidiot: 這社會就是“嚴以待人，寬以厲己”。還什麼正義。 04/22 18:32
推 dippper: 推 04/22 18:51
推 het97306: 就是勞保比較好真的，我每次都呼籲軍公教全轉勞保跟勞 04/22 19:01
→ het97306: 工一樣，之後再跟政府慢慢戰 04/22 19:01
推 het97306: 84年純新制都還沒有人退休，就說當時的新制要破產了， 04/22 19:10
→ het97306: 不改不行，這誰都能看出問題在那裡吧！ 04/22 19:10
噓 het97306: 我願意破產不要繳退撫了，這麼爛的退撫基金制度，我退 04/22 19:12
→ het97306: 出，為何不讓我退出？？政府你怕甚麼！ 04/22 19:12
→ e8795623: 勞工還有公司提撥 04/22 19:29
→ banmi: 看一下混合制在退輔的部份會溢領,就知道純新制也會有問題啊 04/22 19:31
→ banmi: 如果一個制度都要到實行才知道合不合適,那就不用精算了.... 04/22 19:31
噓 het97306: 你上次算錯，這次又算錯 04/22 20:47
推 vcLong: 我也想加入勞保～～ 和民眾站一起！ 繳好貴的公保 爛死了 04/22 21:06
→ doglegsan: 根本是錯誤的假設 現行85制 公務員要怎麼工作35年 有計 04/22 21:15
→ doglegsan: 算過嗎 04/22 21:15
噓 ng0529: 你說勞的比例好，但退休後不用在繳，到底最後誰領的多？ 04/22 21:59
→ ng0529: 當你把整個餘命領的/繳的，整個就不一樣...... 04/22 22:01
→ ng0529: 用這種每月繳得比，分母是重點阿老大...... 04/22 22:04
推 fcz973: 勞退工資15萬的，每個月進帳9000，這種通常也會自提9000， 04/22 23:14
→ fcz973: 還有政府保證最低定存利率加最終給付責任，試問退休可以領 04/22 23:14
→ fcz973: 多少？真是不公不義呢 04/22 23:14
推 iambibi: 一般勞工很難43900累積到35年的年資，尤其過40歲後外面是 04/23 08:04
→ iambibi: 會資遣逼退的，公務員不管怎麼改都贏外面領薪水的勞工， 04/23 08:04
→ iambibi: 重點是領薪水的哦！ 04/23 08:04
→ dippper: 有能力者去民間公司年薪會比公家高，而且可兼職，薪水沒 04/23 10:34
→ dippper: 有天花板，當然如果只想拿22k來比科長就無需討論了 04/23 10:34
推 demetrylin: 保勞保的人會說自己不公不義嗎 04/23 11:52
→ a9301040: 外面薪水高於五萬一堆…算是中位數了 04/23 13:18