Fw: [問卦] 不仇資本家專門仇軍公教

[cjol (勤樸)]

※ [本文轉錄自 cjol 信箱]

作者: takase (............) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 不仇資本家專門仇軍公教
時間: Wed Aug  1 00:51:49 2018

※ 引述《ntpuisbest (阿龍)》之銘言：
: 有個問題一直很想問
: 為何在台灣
: 大家只仇軍公教
: 不仇資本家阿
: 是因為資本家都是浴血奮鬥的嗎？
: 然後軍公教都是米蟲?
: 這邏輯到底是啥
: 真心發問


這根本就是帶風向用的假議題

ptt也不少軍公教好嗎，大家討厭的是 軍公教裡面的老害

像799那樣 堅持 自己的一毛都不能砍，然後還要佔現役軍公教的便宜

"讓學長先爽"



哪有這樣的，台灣原本的所得替代率 在當年黨國體制 固樁 護樁 的考量下

就已經高到異常，一些人加上18%甚至可以突破九成、破百

你看有哪個歐美先進國 軍公教退休年金所得替代率這麼高的？

有啦，破產前的希臘就是這樣



羊毛出在羊身上，軍公教年金不改，那最後還是要動用人民的稅金去補洞


這也蠻好笑，人家勞工也會問：為什麼我們勞保那副死樣子，還要幫肥貓們

高到異常的退休金買單？



PTT會有這樣的風向也蠻好笑的


毒舌一點，還不是那些靠公務員爸媽退休金養的米蟲萬年國考生 在唉唉叫



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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1533055912.A.3CC.html
※ 編輯: takase (114.38.190.93), 08/01/2018 00:55:28
推 lwt501cx: 希臘是因為外債問題，他的破產原因跟台
→ lwt501cx: 灣無法類比

台灣是借不到外債，只能靠內債

而不是什麼"零外債很自豪很安全"


國債最大買主就是各大行庫和郵局

大家的存款都在裡面，跑不掉的


※ 編輯: takase (114.38.190.93), 08/01/2018 00:58:49
推 lwt501cx: 只有內債就不可能破產
噓 tart: 當然可以借

能破產是好事，表示你可以在特定的不履約，限制條件下進行財務重組/重整

※ 編輯: takase (114.38.190.93), 08/01/2018 01:00:32
→ firemothra: 只有內債不會破產，頂多債務貨幣化而
→ firemothra: 已
推 lwt501cx: 負債比跟歐美日相較，台灣也偏低啊
→ lwt501cx: 還有外匯儲備不是嗎

1.政府隱性負債問題，我記得幾年前就已經有不少討論了

2.外匯儲備是台灣最後的命根子，沒有這些外匯儲備，國際誰會認你新台幣？

※ 編輯: takase (114.38.190.93), 08/01/2018 01:02:30
→ lwt501cx: 各種條件講下來就沒有破產的可能，這樣
→ lwt501cx: 還可以講的比歐美日還慘

台灣政府的財政狀況目前是還ok，但是你要考慮到

台灣並不是一個正常的國家，真的出了問題，處理應對的手段會非常受限

舉個例子，當年南韓爆了，最近阿根廷爆了 還會有IMF支援


那請問同樣狀況下 IMF會理我們嗎？解放軍不要開進來就不錯了


※ 編輯: takase (114.38.190.93), 08/01/2018 01:05:17
推 lwt501cx: 你隱形負債我也聽過，從十年前聽到現在
→ lwt501cx: ，這我就要問，有哪一國沒隱形負債？
推 lwt501cx: 南韓是外債還不出來
→ lwt501cx: 阿根廷也是外債還不出來
噓 tart: 台灣曾經窮到信用狀開出來也沒屁用的狀態
→ lwt501cx: 建議你把這兩國打上國名再空格 外債，
→ tart: 那時候解放軍也沒能過來啊
→ lwt501cx: 結果就出來了

還在台灣都是內債所以不危險


內債失控的話，首當其衝的就是政府自己的財政紀律問題，弄到政府停擺、

要修法都有可能


好，你說反正都是左手轉右手政府說了算，那接下來還有排擠其他支出的問題


如果一國政府 有相當高以上的預算 都拿來支付既有的常態開銷

而沒有辦法推動政策或建設


那麼首當其衝的就是經濟發展的前景──這就是現在的日本

跟安樂死沒兩樣


人越來越少，稅收也越來越少，稅收少了政府根本無法負擔沉重開銷，遑論建設

連維護都開始擺爛了

景氣拉不起來，那最後就是大家一起慢慢變老，慢慢變窮而已

※ 編輯: takase (114.38.190.93), 08/01/2018 01:24:50
→ lwt501cx: 你舉的三個例子有那個不是外債？希臘、
→ lwt501cx: 阿根廷、韓國？
→ tart: 降低負債比是件好事，但是有問題的地方還是
→ tart: 要點出來
→ tart: 我們當然可以借外債，但是我們選擇不借
推 firemothra: 外債你賴不掉，內債可以賴給本國人民
→ firemothra: 。一個可能破產，一個可以一直賴帳。
→ tart: 借外債有代價啊，你要不就要拿林業礦業去抵
→ tart: 要不就是國內某些特許事業被外國把持100年
→ tart: 比如水啊電啊電信啊
→ tart: 真的都借到沒得借了，全國能賺錢的行業大概
→ tart: 也都在外國人的手上了，這個國家就完蛋
→ tart: 從此進入債多不愁的光景

外債可以賴，政府可以耍流氓強制

你沒看中南美那些國家常常這麼玩，賴帳、貶值，產業讓給外國後又搶回來

不破不立嘛

內債沒辦法這麼玩，雖然緩慢，但是爆表了就是絕症
※ 編輯: takase (114.38.190.93), 08/01/2018 01:27:04
推 firemothra: 是啊，我們在走日本的路。

回歸本題，所得替代率從破百調整成國際正常水準 60% 不過分吧？
今天台灣內債有惡化的勢頭，但不是完全沒有手段可以糾正

那為什麼本串一堆人在唉唉叫東扯西扯呢？


問題擺在眼前，軍公教年金改還是不改，一句話

※ 編輯: takase (114.38.190.93), 08/01/2018 01:32:42
噓 tart: 當然不過分，但是如何把勞退替代率也提高到
→ tart: 60%，才是真正要去面對的課題

其實我不懂你在噓啥

又不是說軍公教年金改完就沒事了，而是整個退休年金制度都需要通盤整理改革

今天軍公教年金是政府最方便直接處理的都卡成這樣

那什麼時候才輪得到勞退？  你如果支持勞退改革

那得先加速軍公教年金改革的進度，不是嗎？

※ 編輯: takase (114.38.190.93), 08/01/2018 01:42:17
→ tart: 不然會不會過了二十年，又有新鄉民跑出來說
→ tart: 正常水準是30%，你們好意思拿60%，要砍XD
→ tart: 再過幾年，終極鄉民說我都沒退休金你憑甚麼
→ tart: 有??再砍XD
噓 tart: 這兩件事沒有一次只能做一件的限制啊

法案一次處理一件都處理成這樣了 你還想多工？


"我支持軍公教年金要改，但是為什麼不先改什麼什麼其他的"

跳針用的話術而已


私底下想最好是吵到都改不了我最爽繼續當米蟲，好詐呢


※ 編輯: takase (114.38.190.93), 08/01/2018 01:46:53
噓 tart: 多工當然可以
→ tart: 你是聰明人，不是嗎
→ tart: 因為你聰明，所以我也不需要繞圈子了
→ tart: 你心中有個假設是：動勞退，民眾反彈時，
→ tart: 如果不先改軍公教退休金，那馬上就落人口實
→ tart: 對吧??

勞退其實預計動的幅度沒很多，比較關鍵的就是提高請領年齡

60拉到65這樣，再拉高費率2%這樣


要講難聽點就是 台灣的勞退制度其實政府本來就沒出什麼錢

想要砍，撙節也摳不出多少


會認為要砍勞退我覺得蠻好笑的，你根本對勞退制度一點都不了解吧

※ 編輯: takase (114.38.190.93), 08/01/2018 01:57:10
→ tart: 那我問你，現在已經砍了，但還是落人口實
→ tart: 為什麼呢？
→ tart: 因為砍得不夠深嘛
→ tart: 那要砍得多深才不落人口實? 60%??
→ tart: 那你也知道就算是砍到60%，你也不敢去動勞退
→ tart: 那為什麼不敢動？你知我知獨眼龍也知道
→ tart: 所以也不需要在這邊多義正嚴辭了，那些都可
→ tart: 以收起來了
→ tart: 事實上我只要問你一個問題，就知道你是真改
→ tart: 還是假改
→ tart: 「你知道勞退替代率若為60%，目前每月強制
→ tart:   扣繳為幾%？」

目前就是六十幾%，我不懂你的點在哪


勞退制度這塊的問題在於天花板就卡死在45800，你的薪水超過這個數字就還是
以這個數字去算

所得替代率就不好看 這樣


※ 編輯: takase (114.38.190.93), 08/01/2018 02:03:44
推 pantient: 就說現在的勞工越來越孬，勞基法修改時
→ pantient: 只會出動校外郊遊等級的動員，面對軍公
→ pantient: 教卻好像殺父仇人一樣，恨不得把他們的
→ pantient: 資產都歸零

軍公教年金所得替代率 從破百 分好幾年調回60%

這樣叫抄家嗎？



還是說年金被砍 就繳不起炒房用的房貸，要斷頭啦？
※ 編輯: takase (114.38.190.93), 08/01/2018 02:06:26
噓 tart: 開始打迷糊戰了，你真的覺得以現在的這種
→ tart: 扣繳率，就算是再加2延後五年領好了，我們
→ tart: 到了65歲拿得到60%替代率的月退嗎?

所以你覺得扣繳率太低？ 這倒是有點意思

別在那邊顧左右而言他了

對一個自己都不太了解的主題大發議論，實在很搞笑

講越多露餡越多

※ 編輯: takase (114.38.190.93), 08/01/2018 02:10:50
噓 tart: 你自己算算看就知道了，我問你要扣幾%你也沒
→ tart: 回答啊？是不會算還是不敢回答

你的套路是 開始檢討起勞退制度的問題，洞多大多大，為什麼不一起處理呢

一定要先改軍公教呢


最好是吵到不可開交不了了之，這樣才能繼續安心啃老當米蟲是吧？


799之前也用過這招啊，開始故作憂國憂民，檢討起政府其他預算多麼浪費

或者基金績效多麼差多麼差之類的


背後的邏輯就是 "我不管，反正就是要拖，拖到你們失焦動不了我這塊"

※ 編輯: takase (114.38.190.93), 08/01/2018 02:16:25
噓 tart: 小學生應該都會算吧，一個魯蛇工作40年退休
→ tart: 後苟活20年。月收入22K，希望退休之後的
→ tart: 存款能讓他苟活時一個月有13.2K能用

我猜得沒錯，你根本沒出社會真正工作過


→ tart: 請問他一個月要存多少錢？
→ tart: 不好意思我已經工作很久了，還有你要用這些
→ tart: 「你不懂啦」的招數來呼攏我是沒用的
→ lwt501cx: 基本上，白紙黑字的合約可以突然單方面

一句話

有出社會工作會不知道 勞保 低報薪資是常態，找老闆談要多繳老闆還不太情願咧


我累了，沒本事繼續耗，去休息了
※ 編輯: takase (114.38.190.93), 08/01/2018 02:22:05
→ lwt501cx: 要求不算數，這我就沒辦法支持了
→ tart: 還有一點是我1000%的贊成把軍公教的勞退替代
→ tart: 率降到60%
→ tart: 但我的重點是，你每個月扣那麼點，怎麼可能
→ tart: 生那麼多錢來變成勞退？加2%延後五年，說穿
→ tart: 了就，假。改。革
推 pantient: 笑死人，是不是領22K的都以為薪水比自己
→ pantient: 高的都能炒房啊?有夠可悲
推 pantient: 沒本事繼續耗(X 月薪沒本事超過30K，明
→ pantient: 天還要繼續當老闆的奴隸喔><(O
推 reil: 既得利益萬年考生刻意帶風向
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: cjol (111.185.7.107), 08/02/2018 18:33:21
→ syoboon1994: 讓萬年考生幻想一下不行嗎QQ
推 lgiaamre: 沒聽過覺得無敵信賴保護嗎    讓學長先爽  以後你才有的
→ lgiaamre: 爽  ，反正你沒的爽的話  學長也爽夠了
推 jimhall: 其實軍公教的福利算是好老闆的代表，結果大家一直罵破壞
→ jimhall: 行情，希望老闆都是盡量壓榨，也難怪逆向淘汰，只剩慣老
→ jimhall: 闆
→ jimhall: 為什麼不是要求企業比照?真的辦不到嗎？還是思惟被洗腦
→ jimhall: ，認為勞工就是該吃苦，福利政策就是不可行?
推 abelexam: 推樓上，22K喊著砍軍公教真的很怪，怎麼不是要求比照？
→ a172706: 央行：台灣持續名列全球第5大富有經濟體
→ a172706: http://www.chinatimes.com/newspapers/20180802000493-2
噓 gon12: 公教已經改完了，結果不是永續，那你改個屁？
噓 gon12: 政府聲稱年改完成，還期待他去改勞保嗎？放給他破產最好
→ a172706: 網址錯了
→ justeat: 臥底在搞分化嗎? 年改保證30年不破產，到我退休就破產
噓 apapaps123: 累積多少的退撫基金幾年內被某黨政府玩掉，再來說是軍
→ apapaps123: 公教啃老
噓 demetrylin: 跑來這裡帶風向也很可笑
推 douxid: 我是支持領到破產的啦，老人不見棺材不知死。
噓 moustique: 不去問為何基金操作失敗，而是直接用砍的，真方便，然
→ moustique: 後再拿西臘來騙，科科，你南歐腦?
噓 checkmarx: 2
→ monica: 不懂裝懂還硬凹，就只是想凹到讓人認同你的錯論
噓 SkyPtt: 樓主自己歪樓，一支半解，堅持到底，會累也是正常