Fw: [新聞] 公務員酒駕懲戒 「可溯既往」判降級

[maniaque (maniaque)]

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作者: maniaque (maniaque) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 公務員酒駕懲戒 「可溯既往」判降級
時間: Sun Nov 24 09:54:48 2019

※ 引述《strellson (臺語是客家話)》之銘言：
: 標題: [新聞] 公務員酒駕懲戒 「可溯既往」判降級
: 時間: Sun Nov 24 08:15:06 2019
:
: 1.媒體來源:自由時報
:
: 2.記者署名:吳政峰
:
: 3.完整新聞標題:公務員酒駕懲戒 「可溯既往」判降級
:
: 4.完整新聞連結:https://news.ltn.com.tw/news/society/paper/1334238
:
: 5.完整新聞內文:108-11-24
:
: 政府宣示酒駕零容忍 技士酒駕記一支大過
:
: 〔記者吳政峰／臺北報導〕「酒駕零容忍」是政府再三宣示、宣導的重大政策，農委會一
: 名趙姓技士今年二月酒後騎機車被依公共危險罪法辦，除刑事部分遭檢方緩起訴，行政方
: 面還被林務局記大過處分。到了五月，農委會函頒新規定，只要職員酒駕一律送公務員懲
: 戒委員會懲戒，並把趙員列為首位開刀對象；趙出庭辯稱「法律不溯既往」，新制是在他
: 的案子結案後才規定，但公懲會認為新規定是重申政府貫徹「酒駕零容忍」決心，沒有不
: 溯既往的問題，仍判他降一級改敘確定。
:
: 服務於農委會林務局的趙男，二月廿七日中午在家喝酒，下午辦公時間騎車外出，因使用
: 手機被警察攔檢，酒測值零點五毫克，觸犯公共危險罪，檢察官考量他是初犯，給予緩起
: 訴處分，並命其支付國庫五點一萬元。林務局認為情節嚴重，將趙男記大過一支。
:
: 農委會頒新規 再將技士送公懲會
:
: 農委會五月廿四日函頒新規定，要求所屬各機關針對同仁酒駕行為，應依公務員懲戒法及
: 公務人員考績法等相關規定「從重議處」，也就是只要酒測值零點二五毫克以上、達到公
: 共危險罪移送法辦門檻，或酒駕肇事致人死傷者，均移付懲戒。因此，林務局雖已將趙男
: 記過，考績暨甄審委員會仍依新規將趙男移送公懲會懲戒。
:
: 趙不服，辯稱他二月廿七日酒駕，新規定是五月廿四日施行，根據法律「不溯既往」原則
: ，本案不應移送懲戒；其次，他主張自己已被記一支大過行政懲處，不應再被公懲會懲戒
: ，否則違反「一事不二罰」原則，且他認為當時只是單純被警攔查，未受外界矚目，不符
: 合公懲法「嚴重損害政府信譽」要件。
:
: 技士拗不溯既往 公懲會打臉 降級確定
:
: 不過他的辯詞遭公懲會打臉，公懲會指出，農委會新規定是重申配合政府貫徹「酒駕零容
: 忍」決心，至於公懲會的懲戒判決做成後，林務局原本的行政懲處就失效，所以也沒有一
: 事不二罰的疑慮；至於公務員酒駕，本來就會造成人民對於公務機關產生不守法的印象，
: 損害政府信譽。
:
: 公懲會認為趙男酒駕應付懲戒，判他降一級改敘確定。
:
: --
: https://bit.ly/2Vjj6ln
: 一般民眾酒駕就不用修法處鞭刑或死刑？
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.179.186 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1574554509.A.FDB.html
: 推 AustinRivers: 沒背景                              1.200.194.250 11/24 08:15
: 噓 CREA: 行政院發言人：喔                              1.173.28.95 11/24 08:15
: 推 tom77588: 發言人要降級了嗎？                       36.230.65.64 11/24 08:15
: 噓 x740552: 發言人不下台，我每篇都噓                  39.11.68.249 11/24 08:16
: → snow3804: 降級改敘比較痛                          114.44.115.15 11/24 08:17
: 推 lspci: 請發言人表達看法XD                       114.137.232.144 11/24 08:17
: 推 a29976137: 有但書有台灣價值不用                   110.26.44.157 11/24 08:17
: 噓 qwert810: 發炎人表示                              42.77.187.135 11/24 08:18
: 推 mahoro: 降級才不痛 降等才痛吧                    114.47.205.150 11/24 08:18
: 推 Orangemikan: 民代選上全部檢視一下過往，判一判       42.72.10.85 11/24 08:18
: → lpbrother: 降一級不會降薪嗎?                     180.176.66.120 11/24 08:19
: 推 BF109Pilot: 欸我說那個發言人                       1.162.200.35 11/24 08:19
: 推 chris44099: 行政院發言人：                         110.26.9.153 11/24 08:19
: 推 david3809: 公務員素質                            121.84.154.222 11/24 08:20
: → hmt17: 古拉斯尤達卡 郭正亮:                        61.230.50.16 11/24 08:20
: 推 KKB: 行政院發言人沒降就是打假球                   61.228.97.145 11/24 08:20
: 推 a1000359: 發言人：                              123.241.207.164 11/24 08:20
: 推 matt40413: 發言人出來發言一下R                   27.242.190.204 11/24 08:21
: 噓 ianlin1216: 繼續演                              223.137.132.179 11/24 08:21
: → hasroten: 狗拉屎                                   1.169.88.217 11/24 08:22
: 噓 ABA0525: 發言人會降嗎？超會做圖打假球的綠共       118.171.18.34 11/24 08:22
: → ABA0525: 智商低的英毛  會信                       118.171.18.34 11/24 08:23
: 噓 darkholy: 狗拉屎 先鍘了                            61.227.242.8 11/24 08:23
: 推 chen31502: 發言人：                              114.24.119.196 11/24 08:23
: → sturmpionier: 綠共發言人：哈哈                   223.137.180.33 11/24 08:24
: 推 s1777001: 國軍都直接汰除了                       111.82.242.203 11/24 08:24
: → jokem: 發言人要變發炎人?                            61.62.79.97 11/24 08:25
: 推 mow1982: 有dpp黨證，都沒事，權貴可例外             42.72.182.11 11/24 08:27
: → attpp: 汰除啦                                     1.172.180.243 11/24 08:28
: → neb: 這標題是不是誤導了？內文公懲會說跟是否溯及    110.26.62.60 11/24 08:30
: → neb: 既往無關啊                                    110.26.62.60 11/24 08:30
: → Killercat: 老實講法規不溯既往這原則很重要         1.162.112.178 11/24 08:31
: → s860134: ＷＯＷ 降級，警察酒駕都不會掉線掉星     123.192.22.254 11/24 08:33
: 推 s860134: 公懲會不是法院是行政機關，可以再上訴    123.192.22.254 11/24 08:35
: → s860134: 高等行政法院                            123.192.22.254 11/24 08:36
: 推 sleepcat612: 發言人是政務官，不適用降級。但是可    223.136.9.81 11/24 08:39
: → sleepcat612: 以送公懲會減俸20%扣薪水。             223.136.9.81 11/24 08:39
: → jennywalk: 公懲會怎不往前追50年?                 101.137.90.245 11/24 08:40
: 推 floz: 改當行政院發言人                           114.43.187.139 11/24 08:40
: 推 CCNK: 行政院發言人：是在哈囉                      117.56.85.133 11/24 08:40
: 推 neb: 34樓在講啥……兩個又不同系統的                110.26.62.60 11/24 08:43
: 推 este1a: 可以去當婊子發言人啊                    223.139.196.225 11/24 08:43
: 推 larenz86: 我怎麼記得公懲會是廣義的法院，而且一     101.11.16.23 11/24 08:49
: → larenz86: 級一審就確定，不得上訴                   101.11.16.23 11/24 08:49
: 噓 foxwin: 只會找事務官開刀，我說政務官跟民代呢？      114.39.0.49 11/24 08:50
: 噓 Cha23Cha: 谷辣斯：                                   39.8.97.84 11/24 08:51
: 推 specialcook: 發言人:打我啊笨蛋                  118.166.132.204 11/24 08:51
: 推 lowgflejd: 溯及到今年2月而已啦 一堆9.2一直扯發   101.12.208.191 11/24 08:51
: → lowgflejd: 言人                                  101.12.208.191 11/24 08:51
: 推 eterbless: 現在政府真的專拿公務員開刀耶XD          180.22.96.19 11/24 08:52
: 推 spanda0730: 發言人出來玩啊                      150.116.210.222 11/24 08:57
: 推 myyalga: 拿這種人開刀剛好！                      115.82.172.206 11/24 08:58
: → myyalga: 不過降級降敘，沒有法律依據，違憲應該是  115.82.172.206 11/24 08:58
: → myyalga: 遲早的事。                              115.82.172.206 11/24 08:58
: → gn01693664: 酒駕潮爽的啦，還能當行政院發言人     27.247.173.171 11/24 08:58
: → gn01693664: 繼續酒駕，堅持酒駕，官位才會越來越   27.247.173.171 11/24 08:59
: → gn01693664: 大                                   27.247.173.171 11/24 08:59
: → luckdot: 罰農地工廠就沒這麼認真                  36.233.189.253 11/24 08:59
: 推 xsexyx: 狗拉屎表示                               180.217.130.21 11/24 09:00

  關鍵點:

  1.當事人不是技士,是技正
    (或者是說...一開始是技正,被記大過處分後,降調為技士)

https://www.cna.com.tw/news/asoc/201911170080.aspx
  林務局技正酒駕被逮 記大過並降級改敘
最新更新：2019/11/17 13:19
（中央社記者林長順台北17日電）農委會林務局林鐵處趙姓技正今年2月
間因酒駕被逮，檢方緩起訴及支付5萬1000元罰金。林鐵處將趙男記1大
過，並陳報農委會移送公務員懲戒委員會。公懲會審理後判決降1級改敘。

    ps.技士是高考入門的第一個職位,簡單講.....嫩B,沒資歷,沒背景
       就算是從普考技佐升上來的,也還是底層奴才.
       技正就是技士陞遷上去的次一個序列,再上去就是課長/科長(為主管職)

  2.再者,今天農委會定的法條若沒有說 溯及既往,
    你行政機關怎能擴大解釋?這違反法的明確性,

    雖然公懲會依法受理並做出懲戒

  (因為林務局前面怎行政處分,跟公懲會無關,兩邊處分本來就無牴觸,
   所以在公懲會這邊,是沒有所謂溯及既往的問題)

  重點是在於

  [你農委會幾個月後修了內部遊戲規則,然後才把同仁送往公懲會]

==
裁判書節錄:
（四）本會為貫徹政府「酒駕零容忍」之決心、並維護機關聲譽
      ，以108年5月24日農人字第0000000000A號函規定，本會
      及所屬各機關針對同仁酒後駕車行為，應依公務員懲戒法
      及公務人員考績法等相關規定從重議處（按，酒後駕車如
      肇事致人於死或重傷，或經檢測吐氣所含酒精濃度達每公
      升0.25毫克以上者，均應依法移付懲戒。）本案林鐵處依
      據本會酒後駕車同仁從重議處原則辦理，並經該處108年1
      0月8日考績暨甄審委員會審議決議（證5），依規定陳報
      移付懲戒。
==

  那試問,農委會及所屬機關,接下來是不是必須要秉持 平等原則

  把這些年來,同樣因酒駕觸犯法令,而另外被記過但尚未受懲戒處分的所有酒駕同仁
  不管職位高低,從一職等到13職等(農委會各局署長應該是列13職等)的所有文官

  依法應該全部依照此規定 [一律平等對待,溯及既往]

  只要符合條件,人事室政風室負責全部盤點造冊之後,送往公懲會懲戒??

  甚至連已經退休的,都必須重新送去做懲戒.

  (只要沒有超過10年內懲戒處分時效性)

  若不造冊列送,甚至故意不送,拖到讓特定人士的案件達成時效消滅,

  那承辦人員是不是涉及到 瀆職??

  不要又變成,

  大官喝酒,記個大過,年度考績功過相抵,拿個甲,為機關喝酒爭預算,沒事兒沒事兒

  小兵喝酒,記個大過,機關再改個遊戲規則,送去公懲會懲戒,薪水退一級,再凍兩年.


https://newtalk.tw/news/view/2019-05-16/247153
農委會爆3年5人酒駕！陳吉仲允諾考績打丙等
農委會成酒駕協會？時代力量立委徐永明昨（15）日質詢指出，民國106年到108年
，3年內有5位科長或組長酒駕，考績卻照拿甲，質疑「難道酒精可以防豬瘟？」，
要求農委會1個月內比照林務局作法酒駕打丙等，農委會主委陳吉仲也允諾會做調整。


https://tinyurl.com/uokvfjb

農委會防檢局動物檢疫組組長彭明興去年酒駕被記大過，年度考績卻仍列甲等
引起爭議，立委徐永明今（15）日踢爆，農委會3年內有酒駕紀錄官員，年度
考績皆列甲等，且都是科長、組長級官員，直稱農委會已變「酒駕協會」。
徐永明說，個案考評事由還稱「配合公務飲酒」，農委會有什麼公務需要飲酒？
「難道飲酒可以防豬瘟？」
[略]
但徐永明反駁指出，銓敘部105年即曾函文說明，「案情重大、嚴重傷害政府信譽
且深受社會關注者，經查證屬實且在10年懲處權行使期間，本於權責撤銷重辦
                                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
受考人違法失職行為各該年度之考績，亦非法所不許」，銓敘部說可以呀！


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.57.34 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1574560491.A.A00.html
→ s860134: 先篩選公共危險最，然後有公務員身分
→ s860134: 全部降級~
推 tamama000:  當公務員(非政務官)大概上輩子做很多
→ tamama000: 壞事 才淪落如此 反觀發炎人
→ peterwww: 發言人表示......
推 okichan: 垃圾番婆發言人什麼時候滾
推 manlike: 公懲會就垃圾組織，養一堆垃圾法官用的
→ manlike: 笑死，那個貪污石木欽現在辦的怎樣了？
推 manlike: 那些垃圾法官一點專業公平公正也沒有，
→ manlike: 根本司法之恥，恐龍司法官真的不是亂講
  上面幾位大大抱歉歐

  在下文章已經寫得很清楚

  公懲會依法受理案件,依法審判(對,公懲會很大的....一級一審)
  沒做錯什麼事情.

  有問題的是 [當事人的服務機關的上上級機關,也就是林務局上面的農委會]

  接下來大家可以看

  [農委會要怎樣處理符合條件的其他酒駕公務員]?

  大家拭目以待

  看是不是船過水無痕?

  最下層機關不重新開考績會審案,就不會往上報,
  不往上報,就沒有再往上報農委會
  農委會自然就沒有案子可以往公懲會送

  大家皆大歡喜??

  有關係就沒關係,沒關係就有關係?

  這位酒駕公務員仁兄,酒駕行為當時完全沒有上報,
  是因為11月被懲處才上報....

※ 編輯: maniaque (1.200.57.34 臺灣), 11/24/2019 10:32:16
推 manlike: 根本共產黨等級的司法，悲哀
推 WTF1111: 仍然是選舉到了抓人祭旗，然後就沒了
→ manlike: 公懲會沒做錯什麼事？自行腦補溯及既往，
→ manlike: 違反信賴保護原則
→ manlike: 農委會會回說我沒有說要溯及既往啦
→ manlike: 酒駕是刑事，檢察署、監察院也會跟你說沒
→ manlike: 有法律說要溯及既往了事啦
→ manlike: 更別提這個判刑是否違反比例原則、平等
→ manlike: 原則，立委、政務官酒駕有判這麼重的嗎？
  公懲會是公務員的專屬法院,一級一審,

  你當事人公務員不服就是打釋憲,

  問題是...你要怎寫狀?

  另外,農委會移送案件給公懲會前,有沒有會簽給會內法制人員,
  是否有下層機關針對行政規則執行上,踰越了不溯既往原則?

  我不知道

  再者,下層行政規則本來就只能拘束該行政機關跟所屬機關

  跟公懲會對於懲戒法執行沒有關聯,頂多就是像新聞講的,
  懲戒處分出來後,原機關行政處分失其效力而已

推 dg54655465: 好奇請問受理依據是公懲法24條嗎 判決
→ dg54655465: 沒交代
 懲戒法第2條2款啦......

 (公懲會:移送機關說你嚴重影響政府信譽,就是影響,虎頭鍘伺候)

 酒駕送案進公懲會,這些年一堆啦....

 今天本案問題在於農委會,或者是林務局,或者是森鐵處,
 (因為再重開考績會,是森鐵處這邊)

 當森鐵處決定重開考績會,做成處分,把案子移到林務局,
   林務局第一關把關,有無思考溯及既往?
   而農委會第二關,有沒有思考頒布時點跟此案時點,
     下級機關行為有無涉及到溯及既往?

 而當案件從農委會出門,就沒有翻盤機會,

 到了公懲會,跟所有機關移送酒駕公務員到公懲會一樣處理.
※ 編輯: maniaque (1.200.57.34 臺灣), 11/24/2019 11:39:12

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: maniaque (1.200.57.34 臺灣), 11/24/2019 11:49:51

 這篇我自己寫的,

 因為農委會/林務局/森鐵處的做法有點疑義,寫了一些心得
※ 編輯: maniaque (1.200.57.34 臺灣), 11/24/2019 11:51:11
推 set852064: 瘋了這個政府，根本目無法紀

 另外補充,雖然現在講這個是事後諸葛

 其實這個案子應該在出農委會之前

 當事人應該可以去行政法院打行政訴訟

 先提臨時處分,不准行政機關把案子往公懲會送.

 然後再去打行政訴訟,說這個處分(舊案件依新行政規則移送懲戒)

 違反了法律保留原則跟不得溯及既往原則.

 因為農委會的行政規則條文,

 若沒有明文規定可以溯及既往(這是法律保留原則)
 且要是今天在沒有任何溯往但書??

 就如同上面所講

 所有農委會底下的酒駕事件,在酒駕行為完成五年內,

 農委會及所屬機關先前只受行政處分的酒駕案件

 都必須要依照懲戒法第20條1項或2項移送公懲會審理並處分.

 會怎樣呢??

 [撼動國本歐~~~~]
※ 編輯: maniaque (1.200.57.34 臺灣), 11/24/2019 12:37:50
→ jennywalk: 小時候翻牆逃學，學校記過不算。回家爸爸要再打斷腿骨
→ jennywalk: 一個概唸。
推 sim2347: 如果這種說法也可以，那現職所有公務員，只要以前有酒駕
→ sim2347: 紀錄的，是不是也該全部送公懲會? 不過，連年金都能溯及
→ sim2347: 既往了，這種事又有什麼不行，這政府不就這樣嗎？
→ spector66: 體察上意  公懲會很會  尤達卡表示:........
推 BlackCoal: m大別鬧了，農委會那些高官可是因公喝酒耶，和私自喝酒
→ BlackCoal: 的基層人員可以相提並論嗎？
噓 uofo: 講番婆的請注意言論！請就事論事！不要當沒水準的平地人！
→ cloudeda: 發言人有酒駕紀錄那是服公職前的事了……
→ fcz973: 我們的司法就是不斷重新定義，而且只往對公務員不利的方向
推 YIHE:  https://i.imgur.com/2MRYRyI.jpg
推 tenrivers: 不喝很難嗎？G8那麼多!
噓 cyher: 酒駕，就是該死！
→ a9301040: 依法行政，謝謝指教。
推 artisi: 行政院發言人為什麼不用降
→ artisi: 級
(alees 刪除 artisi 的推文: 板規四 (四) 2)
→ yamahara6026: 看這農委會主委的嘴臉就不意外了
推 justeat: 林豐正表示
→ airlow: 服公職前酒駕可以不管，那下班時間酒駕呢?
→ airlow: 其實說穿了這些只是因為"觀感"罷了