推 Jackalxx:Mr. Anderson, welcome back. 09/25 17:09
→ scottayu:為什麼不放時魔 三圍都比白盾高 技能小威嚇也實用 09/25 17:10
推 NakaharaMai:We...miss you 09/25 17:11
補上時魔，抱歉
※ 編輯: Gravity113 來自: 1.162.75.157 (09/25 17:25)
推 altoaizen:天路西為人詬病的不是「大幅縮短攻略時間」 而是可以避 09/25 17:24
→ altoaizen:開斬殺期的致命傷 純惡魔414反擊怎麼檔火赫拉斬殺 09/25 17:25
→ altoaizen:重擊一發死不會觸發反擊連想丟石頭過都很痛苦 09/25 17:25
→ altoaizen:更別說什麼火414水414了 珠在怎麼轉傷害還是生不出來 09/25 17:26
→ Gravity113:其實用倍率隊避開的方式也只是用高輸出硬殺 09/25 17:27
→ altoaizen:相反地雙晨星可以穩定給予60萬傷害 不含斬殺前的重力 09/25 17:27
→ Gravity113:不然倍率隊的HP了不起也才兩萬出頭 09/25 17:27
→ altoaizen:所以天路西才會被人說膚淺啊 最強等級保命+最高瞬間輸出 09/25 17:28
→ Gravity113:更不用說石川到那時根本只有幾千血 09/25 17:28
→ Gravity113:這也只是差在一個要轉好幾色，一個只要轉心珠而已 09/25 17:28
→ altoaizen:這是其他414隊 半減隊之類的磨隊所無法做出來的 09/25 17:29
→ dioxin125:石川難在最後瘋狂丟錢,很多磨隊都會因此卡心珠而吃石 09/25 17:35
→ dioxin125:對路西法來說就撐個一兩回合丟大砲收工 09/25 17:35
→ dioxin125:然後光宙斯可以靠路西法零石推倒..(朋友現場表演給我看 09/25 17:38
推 altoaizen:宙斯天路西零石有點拼吧 封神一次死一次 運G 09/25 17:38
→ Gravity113:我第一次推光宙斯用雙暗天4石 09/25 17:39
→ Gravity113:平均不超過Lv.50 09/25 17:39
推 shin30:宙斯用三種力+虹晶 兩砲可秒宙斯 無難度... 09/25 17:47
推 sixpoint:可以零石啊 三重力虹晶雙路砲秒殺... 09/25 17:49
→ dioxin125:我朋友就是用推文那組合...看完都很無言 09/25 17:52
推 twistfate:代行當隊長有他的用處 他的主動技有用 而且高3圍 09/25 19:06
推 feedingdream:回答一下問題： 09/25 20:15
→ feedingdream:白盾赫拉那邊，我想陳述的是並非只有路西法才能打赫 09/25 20:15
→ feedingdream:拉、也非白盾起手就要用白盾打。有兩者之外的方法。 09/25 20:17
→ feedingdream:順便提起白盾打赫拉在早期總寵數少時也是好辦法。 09/25 20:18
→ feedingdream:發送帳號那邊，除了白盾外有水印、火歐一類當時當紅 09/25 20:19
→ feedingdream:的隊長。然後我無意與路西法比較（也根本不用比）， 09/25 20:21
→ feedingdream:那邊想表達的是還沒有路西法時，白盾非常熱門。而且 09/25 20:22
→ feedingdream:除了暗隊能速成外，所有的隊伍都是需要湊成員的。湊 09/25 20:23
→ feedingdream:成員才是合理的現象。 09/25 20:30
→ feedingdream:至於白盾技能這問題，我的白盾滿技，但難道我拿到就 09/25 20:32
→ feedingdream:是滿技白盾嗎？白盾能打高難度之前也能用其他隊伍， 09/25 20:34
→ feedingdream:我也一直強調這遊戲並非安排一隊就通關。而那讓你通 09/25 20:36
→ feedingdream:關的隊伍也不是非得把路西法放在第一格。 09/25 20:36
→ Gravity113:但現在主題是二擇一 09/25 21:20
推 coujan:沒人否認路西法無聊打得又慢，但不代表首抽路西法就不能改 09/25 22:38
→ coujan:其他隊，難道你打到聖誕龍以後只能用414刷熔岩河嗎？ 09/25 22:39
→ coujan:剛吼開了六個預設隊伍區就是要玩家方便切換不同的隊伍，而 09/25 22:40
→ coujan:多樣的隊伍組成也是這遊戲的樂趣之一，其中以路西法隊最能 09/25 22:40
→ coujan:最能迅速通關個大降臨湊齊轉型所需要的強寵，這是眾人推薦 09/25 22:41
→ coujan:新手以路西法起家的最主要原因之一，把他解讀成想躺著過降 09/25 22:42
→ coujan:臨真的是偏見太多。 09/25 22:42
→ coujan:btw，那時白盾隊熱門的最主要原因是地獄難度還沒開，現在 09/25 22:45
→ coujan:有路西法or月光龍，拿白盾根本超EASY，所以前面強者也都分 09/25 22:46
→ coujan:析過這兩個帳號比較的重點不是白盾而是維納斯。 09/25 22:46
推 feedingdream:我倒是認為白盾+維納斯+月光龍得一起比較。 09/25 22:49
→ feedingdream:另外我同樣能回應，白盾首抽他也能用月光龍來換隊伍 09/25 22:56
→ feedingdream:打。而所謂「讓新手迅速通關各大降臨」這點就是我想 09/25 22:58
→ feedingdream:質疑的原因之一：這難道很合理嗎？ 09/25 23:00
→ panasonic89:一個是只有暗隊磨磨 令一個有半組的回復跟暗隊 09/25 23:01
→ coujan:不管你覺得合不合理，這就是現在不平衡的生態阿 = = 09/25 23:02
→ panasonic89:與其說不平衡的生態 不如說玩家自己心態有問題。 09/25 23:03
→ coujan:比起這個問題，我更討厭現在降臨只剩高倍率隊能打通，但質 09/25 23:03
→ coujan:疑這個和玩家心態有甚麼意義嗎？ 09/25 23:03
→ sixpoint:半組的回復但是離組好至少還要三個月以上 09/25 23:09
→ sixpoint:是不是還要刷吸血鬼 白盾可以刷到吸血鬼難道路西法不行？ 09/25 23:09
→ sixpoint:只能用磨的？只能用他給的這幾隻寵？ 09/25 23:10
→ sixpoint:路西法起手不能組一般暗隊嗎？ 09/25 23:10
→ sixpoint:甚至新手龍還有交換後會有什麼屬的新手龍 還不是可以組 09/25 23:11
→ sixpoint:為什麼路西法起手就一定只有磨隊 你都說白盾起手可以用 09/25 23:11
→ sixpoint:月光龍了 09/25 23:11
推 coujan:路西法大概30天就能打到白盾，這時首抽白盾頂多2階剛進化， 09/25 23:12
→ coujan:差距小的根本沒有比較的必要。 09/25 23:12
→ coujan:更別說路西法隊能快速推普通關進度打經驗更多的飼料 09/25 23:13
→ sixpoint:原PO都已經抽到路西法了 又不是要他刷到路西法才能開局 09/25 23:16
推 feedingdream:你們一直以「半組的回復隊組好要三個月以上」、「路 09/25 23:17
→ feedingdream:西法30天打到白盾」的基礎來評斷，那我想永遠沒有共 09/25 23:17
→ feedingdream:識或者理解。前者在我看來，除了暗隊以外都有這種困 09/25 23:18
→ feedingdream:難，加上省去了等好隊員的時間所以我覺得不算什麼。 09/25 23:19
→ feedingdream:後者我想那大概只有路西法辦得到，而那正是我質疑的 09/25 23:19
→ feedingdream:合理性。 09/25 23:20
推 sixpoint:你可以寫信給剛吼叫他們nerf他 不是因為太強叫人家不要用 09/25 23:22
推 feedingdream:我只能重申，白盾+維納斯+月光龍是個非常好的開局。 09/25 23:22
→ feedingdream:欸你搞錯了什麼，我一直都只是推薦白盾+維納斯+月光 09/25 23:24
推 coujan:沒有人否認白盾+維納斯+月光龍開局不好，但現在他的對手是 09/25 23:24
→ coujan:萬惡路西法... 09/25 23:24
→ feedingdream:龍。 09/25 23:24
推 sixpoint:如果另一個帳號抽到什麼蒼劍碧槍那選白盾開局ok我沒意見 09/25 23:25
→ coujan:而且白盾和月光龍不是刷不到的東西 09/25 23:25
→ sixpoint:已經抽到路西法然後你還要強調白盾會比較好 09/25 23:26
→ sixpoint:怎麼看都只是你不喜歡路西法 因為他太強 太破壞平衡 09/25 23:27
→ sixpoint:你之前的心血人家只要不到一個月就全都打得到所以覺得不 09/25 23:27
→ sixpoint:該用 這樣一點樂趣都沒有 09/25 23:27
→ feedingdream:怎麼看都是我說明白盾+維納斯+月光龍的優點和風險， 09/25 23:27
→ feedingdream:基於另一種觀點來推薦這組合比較好。 09/25 23:28
→ feedingdream:然後你們站在路西法傲視一切的眼光下來護航。 09/25 23:28
推 coujan:一邊說LCF迅速通關不合理，一邊強調自己不覺得他太強 hmm.. 09/25 23:29
→ feedingdream:我有承認偏心、講出原因、敘述觀點，但你們始終圍繞 09/25 23:30
→ feedingdream:在我已經說明質疑的看法上打轉。 09/25 23:30
→ feedingdream:別亂扣帽子，我哪裡說到不覺得他太強？請引述出來。 09/25 23:31
推 sixpoint:你質疑只有路西法可以30天打到白盾不合理 so what? 09/25 23:33
→ sixpoint:他就是打得到啊 拼一點降臨開順一點的兩個禮拜就能了啦 09/25 23:33
→ feedingdream:所以我以遊戲體驗的角度建議不要用路西法，推薦另一 09/25 23:34
→ feedingdream:組優良開局。你問這句是怎樣？幹麻不重新看清楚我發 09/25 23:35
→ feedingdream:的文再質疑我。 09/25 23:35
推 coujan:所以我們後來也提出意見，路西法可以轉型其他高倍率隊去體 09/25 23:37
→ coujan:驗你所謂的刺激感、挑戰性，而且這個選擇還比白盾隊豐富 09/25 23:37
→ coujan:(宙斯、火赫、冰赫、白盾) 09/25 23:38
→ coujan:而之後我沒有看到你從正面回應這個護航 09/25 23:38
推 sixpoint:所以簡單說你就是覺得路西法破壞遊戲平衡所以不要用嘛 09/25 23:38
→ feedingdream:所以簡單說你們就是覺得路西法OP非用不可嘛 09/25 23:40
→ feedingdream:轉型這點沒回應到：打光了降臨再去體驗高倍率嗎？ 09/25 23:41
推 sixpoint:沒有非用不可 但是原PO已經刷到了 09/25 23:42
→ sixpoint:那不然高倍率你要等到半年回復隊養起來以後才能用嗎？ 09/25 23:43
→ sixpoint:前面都要降臨無視打不過 雙週副本打不過這樣才有趣就是? 09/25 23:43
→ feedingdream:拜託我才不信除了練技外多少玩家會去打二週目.. 09/25 23:43
推 coujan:路西法打完火赫湊一湊就能體驗惡魔9倍了(成員重複性高)， 09/25 23:44
→ coujan:成形時間搞不好比白盾首抽還快... 09/25 23:44
→ feedingdream:除了暗隊哪個隊伍不是要養個幾個月的說說看？ 09/25 23:44
→ coujan:不對，不限隊員的宙斯隊成形時間應該更快 09/25 23:45
→ feedingdream:好我想結束這邊了。「路西法速成」的死胡同。 09/25 23:45
→ feedingdream:首抽你跟我說宙斯。 09/25 23:46
→ feedingdream:如果你們說不出哪個隊伍通關速度勝過路西法、又不能 09/25 23:47
→ feedingdream:停止通關速度才是一切的論調。 09/25 23:47
→ feedingdream:拜託請你們承認「非路西法不可」。 09/25 23:48
→ feedingdream:因為這兩種論調只導向這個結果。 09/25 23:48
→ yuyhiyuy:你說得有道理跟別人承不承認你兩回事吧~ 尊重不同意見吧 09/25 23:49
→ feedingdream:他們如果承認「非路西法不可」那我便可以尊重這種意 09/25 23:51
→ feedingdream:見。一邊說我偏見、一邊又不承認自己非路西法不可。 09/25 23:52
推 coujan:提出通關速度只是為了反駁你自己說的刺激感、挑戰性，為什 09/25 23:52
→ feedingdream:拜託我受不了。 09/25 23:52
→ coujan:麼會被解讀成非路西法不可 = = 另外偏見也是你自己說的 09/25 23:52
→ coujan:你再回去看看六點大的文章，最後直接說了，麒麟/火埃>LCF 09/25 23:53
推 yuyhiyuy:真是倒因為果 承不承認某個論點都是每個人的自由 09/25 23:54
→ coujan:非路西法不可不是過度解讀是甚麼？ 09/25 23:54
→ yuyhiyuy:就算那個論點說的在正確在有道理也一樣 09/25 23:54
→ feedingdream:1.沒有隊伍通關速度勝過路西法 09/25 23:54
→ feedingdream:2.通關速度才是一切 09/25 23:55
→ feedingdream:→路西法才是一切，呃，這推論哪裡有誤嗎？ 09/25 23:56
推 yuyhiyuy:我覺得你講的有道理 但根別人要不要承認你說的是兩回事 09/25 23:57
推 sixpoint:他刷到路西法沒有刷到中國神和火埃=>所以選路西法 懂了沒 09/25 23:57
→ yuyhiyuy:你覺得自己講得有道理不就好了嗎? 09/25 23:57
→ feedingdream:我沒有要他們承認我說的，我要他們承認他們維持的立 09/25 23:57
→ yuyhiyuy:那麼需要別人承認你的話不可? 09/25 23:57
→ feedingdream:場。 09/25 23:57
→ sixpoint:他如果是同時有路西法和麒麟的帳號我會叫他玩麒麟 09/25 23:58
推 coujan:速度通關拿倍率寵是為了體驗挑戰性，而這是你自己說的吧 09/25 23:58
→ yuyhiyuy:人家不承認你也沒辦法拿刀架子別人脖子上威脅他 09/25 23:58
→ yuyhiyuy:何必這麼計較 09/25 23:58
→ feedingdream:好吧也是啦，站在偏頗的立場上說別人偏見也是自由。 09/26 00:01
推 coujan:如果真覺得速度通關才是一切，那還請你解釋推薦火埃和麒麟 09/26 00:02
→ coujan:的理由吧 09/26 00:02
→ feedingdream:coujan你講話跳來跳去我現在真的不知道該解釋什麼。 09/26 00:06
→ horedck02:阿你就是討厭路西法,又說得似乎我講話客觀中肯要採納 09/26 00:07
→ horedck02:當然認為你鬼打牆www 09/26 00:07
→ feedingdream:路西法的偏見我承認了，推白盾那組的觀點我也講了。 09/26 00:09
→ feedingdream:我甚至一直強調是我的看法，我有說過我客觀中肯嗎？ 09/26 00:09
→ feedingdream:難不成我講得真的那麼客觀讓你們誤會了嗎？ 09/26 00:10
推 sixpoint:沒啊就是因為你充滿偏見激進的anti路西法言論所以才反駁 09/26 00:11
→ feedingdream:至於對上面立場質疑的部分，我以他們陳述的理由只能 09/26 00:11
→ sixpoint:就算我沒有路西法也覺得你主觀過頭 09/26 00:11
→ feedingdream:推斷出他們也持有偏見的立場。 09/26 00:11
推 carl2002:身為一個只有白盾隊長的，我大力推薦路西法開局...(亂入 09/26 00:12
→ horedck02:所以你以一個有偏見的立場去推斷對方的論述也是有偏見 09/26 00:13
→ horedck02:那更糟啦,誰要裡你啊XD 09/26 00:13
→ feedingdream:你們還是在死胡同打轉。偏見我文章開頭承認了、推薦 09/26 00:13
→ feedingdream:的觀點我也說明了。但你們還一直來強調我有偏見？同 09/26 00:14
→ feedingdream:時也不承認自己站在另一個偏見的立場上。 09/26 00:14
→ feedingdream:我推斷對方的論述只有兩點，只導向一個結果。這是邏 09/26 00:15
→ feedingdream:輯層面的問題而已。跟我自己有沒有偏見無關。 09/26 00:16
→ horedck02:我看不出其他人回文有什麼偏見耶，他們是就自身經驗和 09/26 00:16
→ horedck02:兩邊角色優缺點作分析，而你只是強調你玩路西法沒樂趣 09/26 00:16
→ feedingdream:用詞錯誤，我沒有推斷對方論述，我只是引用意思。 09/26 00:16
→ horedck02:身為一個路西法還沒誕生開始玩PAD的玩家會覺得路西法 09/26 00:17
→ horedck02:沒樂趣事很正常的，我也是用半減隊打雙週超級開始 09/26 00:17
→ horedck02:那種壓力感跟用路西法超很多，很有boss戰感覺那是新手 09/26 00:18
→ horedck02:時期才能體會的,用路西法可能就會體會不到 09/26 00:18
→ feedingdream:他們的論點建立在1.通關速度2.路西法最快，這難道不 09/26 00:18
→ feedingdream:是偏見嗎？ 09/26 00:18
→ yam276:我擦 我連路過都看的出來feed在自婊 09/26 00:19
→ horedck02:那他們的論點有錯嗎？起手路西法的確很速成啊，只是會少 09/26 00:19
推 coujan:f:這「推論」哪裡有誤嗎？ f:我沒有推斷，我只是引用。 09/26 00:19
→ horedck02:了點新手拓荒時期的一些樂趣 09/26 00:19
推 nekoyotsuba:就遊戲體驗來說 用路西法的確比較無聊 可是不能否認 09/26 00:19
→ feedingdream:我擦，哪裡自婊 09/26 00:19
→ nekoyotsuba:殘酷的現實是 露西法可以做到比別的隊更早更快打過很 09/26 00:20
→ horedck02:在這個論點是否正確之前，你就先以這是偏見打槍還討論 09/26 00:20
→ horedck02:什麼? 09/26 00:20
→ nekoyotsuba:多降臨 光這點 就算在怎麼不喜歡路西法 這兩種開局組 09/26 00:20
→ feedingdream:coujan別鬧了，你拿我主動訂正用詞的話來諷刺我嗎？ 09/26 00:20
→ nekoyotsuba:合 我也只會推薦新手選路西法那方 遊戲體驗再好 前期 09/26 00:21
→ nekoyotsuba:打不過 打得很痛苦 是要怎麼玩到後期? 不是每個人玩遊 09/26 00:21
→ feedingdream:yam276 我擦 你就只放一句話說我自婊嗎 09/26 00:21
→ nekoyotsuba:戲都是從新手就開始在挑戰的 既然可以輕鬆打 那我選白 09/26 00:21
→ feedingdream:前面倒是也有人說我講得有道理？ 09/26 00:22
→ nekoyotsuba:盾幹嘛 09/26 00:22
→ nekoyotsuba:不要自以為老玩家 就覺得 每個新手都應該拓荒 時代不 09/26 00:22
→ nekoyotsuba:同了 現在一堆玩家都那麼高等 你跟新手講前面拓荒多有 09/26 00:23
→ horedck02:你說的有道理啊，有愛有挑戰精神選白盾拓荒當然ok 09/26 00:23
→ nekoyotsuba:趣 他怎麼可能會體會到 09/26 00:24
→ horedck02:但你一直說板友在「這串文」過度推崇路西法是沒道理的 09/26 00:24
→ carl2002:散場啦散場啦，沒戲了 (拿掃把趕人 09/26 00:24
→ carl2002:後面都是重播了 09/26 00:25
→ horedck02:別這樣，lol伺服器爆炸，聽話，讓我推推文，打發下時間 09/26 00:25
→ feedingdream:我也覺得是重播了，但像yam276這種放一句就落幹的讓 09/26 00:26
→ feedingdream:我不太爽。 09/26 00:26
→ vinder:來具公道話 非課金 選路西法是正解/白盾可以打回來 09/26 00:26
→ vinder:不用維那斯一樣可用組白盾隊伍 何苦執著於白盾+維納斯 09/26 00:27
→ yam276:到底為什麼要用打的到吃貨的白盾當開局我不能理解 09/26 00:28
推 coujan:挖賽 這串居然引出VINDER大神，娘子快出來拜 @@ 09/26 00:28
→ vinder:首抽白盾隊伍 對新手還講血量是容易害怕的點~何苦為難她們 09/26 00:28
→ yam276:對於新手而言 使用路西法無可厚非 白盾隊平民沒光光維也能 09/26 00:29
→ yam276:玩 09/26 00:29
→ vinder:雖然我當初首抽是用洛基就是了www 時代在變~有時候要突破 09/26 00:30
→ yam276:你對路西法有偏見我沒意見 但你要站在原PO的立場想 09/26 00:30
→ yam276:這麼不想他用路西法開局 你乾脆叫他去重刷四神光火埃算了 09/26 00:31
→ feedingdream:你前面放一句說我自婊，回來後卻說些沒搞清楚狀況的 09/26 00:47
→ feedingdream:話.... 09/26 00:47