[閒聊] 給新手的一些感想 (關於首抽)

[kent88ch (鶴羽)]

貌似最近很多新血的加入，不論是純跌坑的還是跳槽的，基本上我都很樂見也很歡迎

似乎也因為如此最近版上多了些關於首抽的詢問

所以在這裡想分享一些個人的感想

先破題一下，這篇並不是告訴你"該選擇那些首抽"

首抽相關的開局評價不論是wiki還是巴哈都有詳盡的說明，我就不贅述了

這篇的重點是淺談一些我對於"除了首抽你還能走哪些路"的感想

而接下來我會把重點圍繞在"降臨"身上 (畢竟我覺得這是大多數新手會優先在意的)

降臨基本上就是比較難的地下城，可以想成線上遊戲的大型副本的感覺

通常尾王都會下蛋(40%/100%)，而且都是些不錯用的東西


赫拉 (暗黑の女神)

-> 可用暗屬性傷害半減的隊長(暗玩具 No.302or761,暗防龍 No.215,幽靈波利 No.186)

   配奧丁(No.363)並湊齊3個自動回復(覺醒技能 每個自回消珠自動回血500)

   雙奧丁的話只需要兩個自回(不過這篇先以不考慮首抽來描述)

   也看過暗玩具配路西法(No.629)，隊員3虹番(No.321) 1火奶(No.201)

-> 可得到赫拉(No.189 重力寵 重力意指給予對方當前血量的某%的直接傷害 無視防禦)


勇者 (二人の勇者) 白盾地獄 (聖女神　地獄級)

-> 可用究級進化後的暗水吸血鬼(No.894)配路西法，帶一重力，組暗224

   (224意指雙隊長後血/攻/回之依序倍率 也就是2倍血2倍攻4倍回 其餘242 414 皆同義)

   (吸血鬼可於一般地下城3輪D的"魔王の城"中各小關皆有機率遇到(稀有))

-> 可得到破龍(No.221 水體力9pt) 王狼(No.223 木平衡9pt) 白盾(No.225 回復9pt)

  (pt為party 也就是"隊伍"的簡稱 例如麒麟25pt 即為麒麟25倍隊)


石川地獄 (大義賊　地獄級)  火赫拉地獄 (魔炎妃　地獄級)

-> 可用水體力9pt (我不常看到這隊伍 但是理論上應該可行!?)

-> 得到石川(No.565 石川25pt) 火赫拉(No.598 惡魔9pt)


冰赫拉地獄 (氷零妃　地獄級)

-> (應該)可用木平衡9pt -> 得到冰赫拉(No.596 三圍更優的水暗屬性重力)


宙斯 (全能神　超地獄級)

-> 石川25pt，抱路人高+值滿技石川的大腿 -> 得到宙斯(No.187 滿血不限成員9pt)


撒旦 (大魔王 超地獄級)

-> 用回復9pt(可能需要高+值) -> 得到撒旦(No.646 惡魔12.25pt)


雅典娜 (煌女神　超地獄級)

-> 撒旦12.25(必須滿覺醒) -> 得到雅典娜(No.648 神9pt 失業中 帶她回家後請善待她)


魚蛋 (天国と地獄)

-> 宙斯9pt配1~2隻火奶(滿技能佳) -> 得到魚蛋(No.915 & 916 素材)


有沒有發現!!很像在玩洛克人吼!!

以上我只是提個大概，不代表只有這些平民路線，或許有其他更平民的只是我沒想到

也不代表那些降臨就如此簡單，我只是提個隊伍方向，其中的隊員選擇，三圍門檻，

關卡過程中該注意的事情，我相信隨手估狗都會有一堆資料，那就是你該做功課的地方了

重點在於，以上提到的"路程"  都  跟  首  抽  無  關

假定在沒特別刷首抽的情況下

單單利用遊戲內可以無課入手的東西，一樣能攻克那些降臨

而這些還沒算入你邊玩總是會邊手癢加減抽(當然這些就很吃運氣了)到的東西

但是首抽還是很重要，因為每次都要針對目標降臨練一隊新的隊伍非常累

不過只要有愛!! 光傀儡也是可以開局阿!!  (盡量不要這麼勇敢拉...)




結論

1. 首抽很重要，但是沒到"我非要刷到XXX不然我怕會玩不下去"的地步

2. 沒刷到好的首抽不會怎樣，該過的遲早都能過，就只是"遲"跟"早"的差別

3. 但是刷到不錯的首抽絕對可以走得更快更順

3. 以上隊伍都只是提個大概的方向，並不是唯一、也不是最平民的解

4. 不論首抽為何，吸血鬼很重要(可組暗224，大幅降低挑戰初階降臨的門檻)




最後讓我小抱怨一下

最近的生態真的對新手很友善...我那時候還沒覺醒系統還沒吸血鬼究進

想打赫拉，比較平民又門檻低的選擇不外乎就是暗隊或根性或奧丁

問題是那時候首抽沒抽到洛基冥后，20等新手蛋沒賭到月光龍

基本上你就跟路西法的大腿無緣了(我就是一個例子)，根性的運氣成分又太高

我那時候也一直沒遇到CD復刻，最後只好用首抽的奧丁配朋友暗暗哈硬上....

那時候還沒有自動回復這種東西....打赫拉每回合都要補到血那個壓力真的超大...

我都帶了兩個轉心寵(其中一個滿技)+一個威嚇，還是老馬了一次.....

現在只要刷一隻吸血鬼就幾乎都迎刃而解了




嘛...歡迎各位新手加入這個大家族吧  XDD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.34.96.93
推 higher1234:讓我想起我首抽是光精靈 然後靠他過打到巴哈姆特...
→ higher1234:後來靠龍騎6.25刷那個很不穩的5D 一路到現在25倍36倍
推 rutw:石川也有人用水242還414磨過的樣子～
→ higher1234:其實遊戲內容很豐富阿 不要一直執著某幾個神寵
→ higher1234:會發現這遊戲真的處處有值得思考研究的地方與巧思
→ kent88ch:我知道石川用242跟414很穩 但我的重點是"不靠首抽" XDDD
推 forever9801:不過你打的那些都算是早出的降臨了
→ forever9801:新的要靠純降臨寵打破很難啊...
→ forever9801:我是覺得首抽不一定要強力隊長拉 至少有高隊員價值的
→ higher1234:不過新的降臨其實反倒沒有比上面那些好用就是....
→ forever9801:當然你抽蛋運很好另當別論
→ forever9801:新降臨其實都裝飾成分居多我覺得XD
→ kent88ch:我知道首抽很重要  我只是想表達首抽不是唯一
推 tg9456:首抽人魚現在還是在奇犽隊助攻救命^^
→ kent88ch:不然會有越來越多雙子換愛貓 奧丁換火埃之類的新手文 XD
→ Acer:新降臨的付出和回報不划算 蒼蠅王以後扣掉素材都不是很值得打
→ kent88ch:我是怕有些新手爬了文之後會太侷限於少數特定幾隻
→ kent88ch:當然他願意花時間刷我是也沒意見  只是怕他因此失去耐心
→ Otsukaerika:隔壁跳來   PAD玩法多元很多很多    還在品嚐中XD
→ kent88ch:為了首抽抽不到XXX而放棄這遊戲  其實很不值得阿 XDDDD
→ anumber:舊降臨實用很多 現在越出越爛
推 spicysmall:這篇收精華或置底好么？
推 tg9456:首抽有愛還是大於一切！
推 gn00399745:沒刷好首抽只是要花多點時間玩而已
※ 編輯: kent88ch        來自: 1.34.96.93           (01/13 20:27)
推 NewPhenol:想請問一下 女神降臨的建議當中 如果我是用
推 gn00399745:首抽不過就是捷徑
→ NewPhenol:吸血鬼+哈帝斯+暗暗月讀+暗玩+冥后+LCF  這樣推薦嗎?
推 zmcef:推這篇
→ NewPhenol:其他的暗系也只剩虹番 真男人 聖誕龍 和第二支哈總了QQ
→ kent88ch:基本上白盾只要有吸血鬼LCF帶個重力 其他我覺得都只是技
→ kent88ch:術上的問題了
→ sameber520:有暗玩有重力就好 其他素質越高越好 都能過
→ NewPhenol:好> <感覺看了這篇心中踏實好多 推一下!
→ NewPhenol:原本都做好要用石頭硬闖超地獄的犧牲準備了Orz
→ KaoDarly:老實說 沒課玩家的首抽有點重要 挑個神UP抽好起手
推 ian90911:推這個降臨八大天王(?)攻略順序
→ sameber520:有路西法之後 白盾大概都是想打都能打 所以才會說OP
→ kent88ch:可以打地獄就好 40%不算低 運氣一般的話3場內應該都會掉
推 gn00399745:我覺得至少要放虹番開盾擋封印
→ KaoDarly:可以讓自己少走很多遠路! 如果轉珠力夠威甚至抽個高倍率
→ kent88ch:主要是地獄跟超地獄門檻差有點多 實在不推薦為了那100%去
→ molie11:首抽隨便 以前木劍光劍起手還是靠根性隊拼過赫拉
推 fourseason:不覺得降臨越出越爛 我倒覺得可玩性越來越高
→ kent88ch:投資太多多餘的石頭
→ KaoDarly:一路打完大部分的降臨玩起來也比較開心@@"
→ NewPhenol:喔喔!虹番的確好像也是需要 這樣是不是可愛的暗暗月讀
→ NewPhenol:要先下場了XD
→ fourseason:而且現在很多降臨寵也可以有不同的組隊思維 像那美
→ molie11:首抽好點只是幫你玩得快一點順一點
推 cokaka:你一旦配路西法就別管輸出了  保命要緊
推 shun7912:推這篇 PAD有趣的地方就在於他多元 不少寵都可以打出自己
推 superloser:降臨地獄那麼好打!?我都只打得過超級...是我太淺了嗎?
 我從來就沒說這些降臨"好打"阿...我只是提供一個可無課入手的隊伍

 再來你還要搭配隊員，研究三圍要撐到多少，還要精進你轉珠的實力

 光是 回復9pt打撒旦 跟 木平衡9pt打冰赫拉地獄 這兩個我就覺得門檻不低了...

推 gn00399745:隊長換冥后 吸血鬼換虹番如何
→ NewPhenol:好 那我就期待自己人品好一點了(跪 是說文中建議1重力
→ shun7912:一片天 所以有愛 不錯強勢的起手其實就可以玩下去了
→ NewPhenol:如果我用  吸血鬼+暗玩+哈總+虹番+?+LCF  可以兩隻哈總
→ sameber520:路西法打這些降臨確實OP 所以後來的降臨才會打壓他
推 kevin79416:首抽有愛比較重要
→ NewPhenol:嗎
推 gn00399745:雙重力很好
推 fourseason:新的降臨對路砲石川這種隊伍都很惡意
→ NewPhenol:冥后的隊長紀好像更OP阿Q__Q
推 cokaka:雙重力OK  但是要注意對方血量
→ sameber520:帶冥后會補不回來 或是變得很難補
→ fourseason:我認為PAD越來越強調技術 所以新降臨磨隊空間越來越小
推 NewPhenol:要打穩定一點的還是推薦吸血鬼當隊長嗎?
→ fourseason:像會長、眾埃及神、中國神、山海 都是技術向
→ sameber520:高加值的磨隊還是能打 而且每回合這樣補壓力也很大
推 gn00399745:伊邪娜美地獄還是能磨
  磨隊的重點就是只要三圍門檻有達標 就可以很"穩定"的過降臨

  倒不認為其中的技術含量會低倍率隊多少 所以現在降臨的作法就是提高三圍門檻標準

  讓你磨隊更難攻略 最常見的就是第一關放一隻血少但傷害超高的怪

  也就是俗稱的門神 XDD   (只是個人觀點)


→ kent88ch:有冥后就冥后吧 我覺得應該不差那1倍的回
→ gn00399745:門檻也不高
推 NewPhenol:我怕我技術太差XDD 來研究一下好了(．＿．)
→ gn00399745:你要算下整隊回副力來決定用誰比較好
※ 編輯: kent88ch        來自: 1.34.96.93           (01/13 20:50)
推 asdfg0612:我的首抽二抽現在都沒甚麼在用了 otz
→ gn00399745:等高恢復夠 用冥后血多 對斷心的容忍度高
→ anumber:我想到以前高燈有人拿路西法出來嗆0石全降臨 不知道現在
→ anumber:過的怎樣wwwwww
→ gn00399745:恢復不夠就要靠血鬼撐回復
推 NewPhenol:決定是冥后了> <因為感覺比較有愛!(好輕率的決定XD
→ NewPhenol:我剛剛看了一下兩隻究極 吸血鬼463 冥后510
→ NewPhenol:好多寵物都想放進去阿ˊˋ
推 yuyhiyuy:<<用真男人首抽 完全用不起來現在還是玩得很開心
→ yuyhiyuy:好的首抽能降低難度沒錯 但也不是抽不到好的就玩不下去
→ yuyhiyuy:現在很多合作地城的寵都很實用
推 chuusan:應該要叫新手先看個幾個小時的村井影片 XDDD
推 NewPhenol:村井的影片真的超棒的XD  之前有看過雖然不是很懂日文
→ NewPhenol:但是勉強可以聽得懂一些意思
→ Qoo777:不過上面那個365天的心得 半年還刷不到吸血鬼會不會有點慘
推 yuyhiyuy:推重玩的村井 超勵志阿wwwww
推 picklecak:這算哪邊給新手看的  沒有一段看得懂
→ chuusan:重玩的村井沒刷首抽又沒抽運 但是還是一路玩下來
→ chuusan:而且還是很有娛樂性 XDDD  至少不會讓人想說什麼都丟石
→ molie11:村井隊都用我從來沒想過可以打贏的隊伍去挑戰 合作寵超強
推 edu1800:首推拉斐爾，到現在幾乎沒在用，也打到宙斯，首抽很重要，
→ edu1800:享受遊戲更重要
→ KaoDarly:你都說了"重玩"的村井 一個對遊戲怎麼上手 降臨怎麼解決
→ KaoDarly:跟真正的新手在遊戲理解上已經差距了一大截
→ KaoDarly:在下不巧剛好是個玩30天的新手 完全靠自己摸索爬文
→ gn00399745:所以就是因為他懂 才叫你去看他重玩的過程阿~
→ KaoDarly:對我來說 如果沒刷到新水和  大概連魔王城以前都過不了
→ KaoDarly:刷首抽對於無課真新手的價值 真的不算可以忽略
→ anumber:可能要等人做熟肉吧!? 其實不少人聽不懂日文y
推 asc5543:我無課真新手，我首抽火玩具，還是靠火隊過了
→ gn00399745:@KaoDarly 這篇應該沒否定首抽的重要性吧
→ gn00399745:更何況為了首抽刷的昏天黑地到不想玩 根本本末倒置
→ asc5543:其實各種抱大腿跟配隊都能過啊，遲早的事
→ gn00399745:你說你沒刷到新水和 連魔王城都過不了
→ KaoDarly:也是拉這篇文章對於新手 有提供很大的方向 攻略降臨
→ chuusan:首抽月讀 還拿來直接當隊長 一樣可以打到進技術關...
→ gn00399745:正常新手龍當隊長大概到陽炎會開始覺得吃力
→ gn00399745:你靠新水和可以直通魔王城以經夠幸福了好嗎
→ chuusan:組得還是雜色隊 靠的就是一直找補血的好友 XDDD
→ KaoDarly:找個神UP的日子刷首抽 應該還好吧!
→ gn00399745:遊戲本來就是要你卡了以後回頭陪養隊伍
→ KaoDarly:沒錯啊!所以首抽的目的就是要讓新手少繞很多遠路+時間
→ gn00399745:反正那些神首抽的玩家 靠首抽硬碾到5d 到時後還是吃土
→ gn00399745:說自己在5d很挫折 就下面那篇阿 不是秒怪就是被秒
→ KaoDarly:我已經在吃土了XDD
→ gn00399745:但是假設你慢慢玩 用新手龍起手 究進組242 在5d根本穩
→ KaoDarly:做了很多功課 還是要吃土的新手 超悲情
→ gn00399745:這遊戲做功課不會讓你隊伍立刻變強 該吃的土還是要吃
→ gn00399745:你要快速變強就是砸錢~
推 otaku5566:我二帳首抽刷天照還是可以坦5D就是了0A0
推 g84h21e4:那是過太快的新手才會 我魔王 卡了兩個禮拜 聖者深層也是
→ g84h21e4:前前後後大概一個半月才打到五輪D吧 慢慢來阿
→ g84h21e4:現在頗多新手因為刷到倍率寵就瘋狂碾 殊不知等級沒拉高阿
→ g84h21e4:隊伍也不算完整
→ gn00399745:早卡晚卡 都是要卡~除非你有神技術可以四天赫拉
推 Sougetu:該吃的土還是要吃XDDDD
→ xyz987123:其實還好 無課不刷前面8抽都是奶騎士等等...沒神up抽
→ xyz987123:就起首難打了點 玩久了還是可以0石通不少降臨
推 spaceview:現在平民414也可以用暗聖誕龍抱路西法大腿
→ yuyhiyuy:沒辦法現在倍率盛行 誰還會想要用414去磨
→ yuyhiyuy:但以前倍率沒這麼盛行時的確就是用414過一堆關卡的= =
→ yuyhiyuy:但現在大家只會往高倍率的方式去思考過關方法
→ yuyhiyuy:只能說胃口養大就回不去了....
嘛....似乎有人誤會我的本意 我再解釋一次好了  XDD

我從來就不認為"首抽不重要" 好的首抽可以省下很多麻煩

但重點來了  什麼是"好"的首抽  我覺得這是現今很多新手的盲點

我只是不希望看到明明刷出來好幾個首抽就不錯

但好像沒有12倍以上的倍率隊長就深怕玩不下去一樣

所以才會再推文中提到 最近有些類似雙子換愛貓 火龍女換火埃 白虎換麒麟這類的

(只是隨便舉例)

當然你有愛  追求高倍率沒什麼不好  只是怕有些人只是單純擔心將來會玩不下去

變成只想鎖定少數幾個特定角色  然後刷半天都刷不到 我覺得這就有點本末倒置了
※ 編輯: kent88ch        來自: 1.34.96.93           (01/13 22:43)
→ xyz987123:不過倍率隊等級不夠的話會不穩...磨隊要求比較低
推 yuyhiyuy:是阿 所以才會有不少刷了倍率神寵 但打到天海神之類的
→ yuyhiyuy:就卡住的例子
→ yuyhiyuy:Rank和寵物的養成還沒跟上當然很難過...這不是抽一堆神
→ yuyhiyuy:就能解決的 rank不高cost不夠也放不進隊伍裡
推 yuyhiyuy:推原po的補充
推 wtocactus:的確像洛克人XD
為了避免真‧新手不懂那些名稱  我盡量補上解釋跟編號了  XDDDD

另外那些常用的簡稱(暱稱) 或是隔壁棚剛跳來想了解同義詞的對照關係

我記得巴哈都有相關的文章 應該不難找
※ 編輯: kent88ch        來自: 1.34.96.93           (01/13 23:34)
推 darkhoshi:玩半年刷不到吸血鬼的人路過……
推 max1147:問一下大概玩3天 首抽山海 現在一般卡在海底洞窟 隊伍是水
→ max1147:龍 火777龍 跟山海 現在我應該一直刷番龍升COST或是刷水
→ max1147:奶嗎 還有一隻闇的瓦爾基裡不過COST太高出不來
→ max1147:找不到好大腿抱真的很難過一般 是該等5石再去賭抽石嗎
→ gn00399745:能往下打就往下打 盡量先打通魔王之城
→ gn00399745:為什麼會卡海底洞窟？
→ gn00399745:水龍 山海 弄隻水哥布林來轉心 剩下隨便放
→ gn00399745:然後週二看看能不能打贏25耐力的水番人 血有一千還不錯
推 OrzJ:推
推 palette7934:推
推 pic99801:乾脆置底放個首抽集中討論算了
推 kokonoe:首抽暗魔劍不過第一個金蛋就暗光路西法
推 SH56:我今天才玩  冒險者都不太加好友欸  還是服部沒人想加?
推 slow714285:服步是很重要的隊員 但不是一位好隊長
→ slow714285:有三隻降臨的地獄級只要究進吸血鬼+LCF就可過
→ slow714285:分別是勇者 赫拉 石川
→ slow714285:有了石川之後 抱隻滿技的石川就可打撒旦
推 dbtuh611:服部隊長技能在初期不是很好搭 新手也沒幾隻攻擊TYPE
→ slow714285:0回石川就可以打白盾(直接用重力+LCF敷衍也可XD)
推 swallow753:我就是光傀儡開局打到現在3xx天的人 一堆寵都有了
推 TacoEater:我5D沒吃過土，也不會沒事去6D討土吃 ._.
推 TacoEater:新手吃過一次土就知道極限在哪了，至少有個明確的目標
推 TacoEater:把手上的弱小隊榨出極限的威力不是很有趣嗎？ XD
→ taldehyde:pt是party 隊伍的意思...
→ psalmian:看到木9PT就想到我那隻技up吃了至少10隻+0技的碧槍....
推 flyingmoon:好文推~
推 gn00399745:Pt是隊伍的意思
→ Raifu:pt是party的意思，不是倍率
推 robkoby:推!
推 RedMoons:本新手運氣太好，31愛貓初級掉蛋，只好一路碾過魔王城，
→ RedMoons:還順路拿了兩隻吸血鬼…
※ 編輯: kent88ch (123.195.19.10), 05/12/2014 21:54:45