[公告] 本次事件處理

[a020012393 (Zach)]

首先跟大家道歉因為我的處理不當，讓板面混亂

整個下午不處理不是沒看到也不是要逃避問題，
而是想讓板面冷靜下來且手邊也還有工作要做

昨天那篇公告的用意本為遏止酸民風氣，立意是讓板風朝向健康討論發展

但很明顯失敗了，原公告有很大的疏失及漏洞。

除此之外，更有不少曲解原公告意義的板友，造成板面混亂，

原因是我制定板規未深思熟慮，且第一時間未聽取大眾意見，在此向各位再次道歉

即刻起，#1JQFx5LV公告內之處置取消，且不再生效

但刻意鬧板及刻意挑釁，鑽板規漏洞的板友一律還是用引戰文處理

名單如下：
#1JQTW9TO garlic1234   □ [心得] 平民奇犽刷星空神王
內文雖提及攻略文章，但該作者在前篇公告文多次回文，明顯知道板規之疏失還刻意鑽漏洞
視為鬧板引戰文以3-1處理，以引戰文3-1 水桶一週處理

#1JQUAHA2  happymaomao  □ [心得] 沒奇犽如何平民刷神王
內文無建設性且嚴重偏離討論常軌，以引戰文3-1 水桶一週處理


#1JQWBX49  d86012005    □ [心得] 伝説の航路 平民火光埃 速刷
內文無建設性且嚴重偏離討論常軌，以引戰文3-1 水桶一週處理

#1JQU_i0J sabsnow      □ [心得] 平民水曜 神面の間　地獄級
與上述文章些許類似，但因內文確實點出平民隊伍之替換方法，
以板規2-10以警告一支處理

原文將備份於精華區爭議文章


若有不滿，請向組務申訴，我認為這是這些板友們該有的處置

最後，說明一下我不設置平民定義甚至禁止此詞的原因

原因是我認為板友們能自律，也在先前的公告請各位尊重發文者也請發文者自重

如果要板規制定禁止『平民』二字，反而使我原先立意失焦，我原先目的為遏止酸民風潮，
而不是使行文字獄（不過不知道為什麼好像也有人覺得我文字獄..？）

但如果這方式行不通，我想就該乖乖承認錯誤並把處置取消，我能做的就是宣導各位不要著重於這兩字而忽略文章原本的內容，如果你還是要噓這兩字.... 我也沒什麼辦法

因為我不願意也沒辦法定義客觀的平民二字，更不想禁止某些字眼在文章內出現


謝謝大家，希望事件到此落幕

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.3.63
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※ 編輯: a020012393 (220.136.3.63), 05/07/2014 18:46:37
推 gn00399745:推
推 hot413:推
推 chita0258:辛苦了
推 lucifershen:推 就是有人給方便當隨便
推 fan0417:推 爽
推 attacksoil:推 所以上面那幾篇是警告嗎?
→ philip81501:推
推 king22649:其實根本沒亂啊= =,類似的文章要亂到十篇都有難度...
推 Daz2005i:推
推 TerryTam:推
→ attacksoil:..水桶一週感覺有點重
推 sabsnow:我不懂我被警告的點在哪? 今天面具日 我又提出了平民點
推 ycccc:推
推 jerryang12:推 辛苦了 一周就滑滑龍拚就過了XD
→ sabsnow:不然我要等明天再來發面具攻略嗎?
→ keinsacer:所以引戰的標準以文章判定重、推文判定輕？
→ robo3456:推文那些順便啊,不然又有人說兩套標準,我自首我有
ok，推文部分我之後會再次檢視，若有要檢舉或自首請寄信給我，
這樣處理速度會快一點，目前文章已鎖定
※ 編輯: a020012393 (220.136.3.63), 05/07/2014 18:51:45
→ king22649:這件事情放置play也不會有事...有本事一 直發"平民"文章
推 key0077:辛苦了 一周就當自我冷靜吧
→ king22649:有何不可~
推 kent88ch:辛苦了~~
→ keinsacer:為何是在公告不要推文噓平民之後處分發文者、而非噓文者
→ gn00399745:無限支持無腦噓文的一起吃警告
→ Barrel:私心建議可以考慮新增板主了 (＊゜ー゜)ｂ
推 Pegasus99:最近的審查需要人手和時間 大家趁這時冷靜一下吧~
推 eighty80:乾脆水桶大花火  一起進去之後有問題自己申訴  一次解決
推 key0077:可是樓上 這樣信箱不會塞爆嗎
推 skyapple:sa大的文我也覺得沒什麼問題耶...中間穿插的宣言? XD
推 a502152000:水桶大花火? 你想累死板主和組務啊
→ eighty80:塞爆就慢慢處理  處理完七天也過了 XDDDDD
→ sakaihayate:我還是覺得比起那幾篇文底下酸的比較嚴重
→ wildzeon:結果版主這篇轉向，那因為這件事被桶的他們照樣桶？
噓 webber04:請問板主在前次事件處理不當為何要讓此次發文者概括承受?
推 thegirl0422:苦其心志，勞其筋骨
→ eighty80:說實在的 有的時候規定死一點也是好事 例如魔羯版之類的
→ wildzeon:板主有權限可以公告道歉了事，他們活該被桶？
噓 fourseason:我覺得挑起釁端的跟開戰的都桶一桶 這樣比較公平
推 dalan1226:推
→ safy:我比較想知道 版規的疏失到底是什麼?
噓 ShadowIVII:處理不當的公告然後水桶遵照那公告的人
→ eighty80:或是隔壁有提到隔壁棚之類的一律水桶  也算常態了
推 YoungLoka:推
→ gn00399745:挑起釁端的不就是原本那篇大蛇麒麟攻略吧 還有版主公告
→ keinsacer:一般規定是不溯往來著…然後第一篇比起文章內容
→ keinsacer:推文引戰情況才是嚴重
推 i100234567:推~辛苦了~
→ safy:既然是你的疏失, 然後要發文者去承受? 那你要不要也自請水桶?
→ fourseason:畢竟這幾篇原PO也有在推文裡跟酸民交戰
推 yuyhiyuy:推 辛苦了
噓 wildzeon:事情因你而起，拍拍屁股還背刺別人了事
→ safy:結果談到最後, 到底版主怎麼認定是鬧版的?
推 qscgg:不給平民喔
推 Acer:有勇氣負責推 不過sabsnow那篇沒有問題吧?
→ safy:大家也都尊重平民標題了, 怎麼反而寫平民了你要桶?
推 betty0425:推 :)
噓 fourseason:大蛇麒麟那篇我也有跑去酸 因為原PO堅持大蛇可換水機兵
→ fonlinian:亂板和酸民是大板的正常能量釋放，板主加油吧
推 fan0417:因為普遍大家都認為不平民而且又在這敏感時機發文 不就是
→ robo3456:抓人語病無限上綱可以省省
→ fan0417:引戰?
→ fourseason:大家不要太過頭 逼走一個肯做事的板主非PAD板之福
噓 kevin0125:翻譯：我道歉，但錯的都是亂扭曲我意思的酸民，該罰(桶)
請不要擅自翻譯曲解意思，沒深思熟慮就發公告且第一時間不聽取板眾意見是我的問題
但是該罰的我認為要罰，若你為被懲罰的板友們抱不平，可以建議他們向組務申訴
→ keinsacer:沒人要逼走吧？只是對於執行有瑕疵的部份給予質疑
※ 編輯: a020012393 (220.136.3.63), 05/07/2014 19:04:50
→ chachabetter:推板主，我覺得這樣處理OK了，我可以接受XD
→ chachabetter:可惡沒推 等等補
→ bniw:有很多心得攻略其實一點意義都沒有
推 ninico8547:真心覺得剛好就好 看到lol版跟tos真的...
→ safy:總之, 版主要桶, 我沒意見, 文章內那幾個請拜託一併處理
→ w386764329:就跟八卦板XX之亂跟地震文一樣 公告完又出現=明顯亂板
推 uorol:推  抓人語病的是唯恐天下不亂嗎?
→ wildzeon:版主蓄意引戰，道歉了事，後面軋廣跟上活該被桶
→ ninico8547:鬥版主哪有意義...
推 CenterOut:推推版主
→ safy:既然版主不願意解釋他的平民標準, 到現在一天過去還是一樣
→ sameber520:就直接定義平民的用法 標準在哪裡可以討論
推 eistain:好煩..希望PAD版早點回到過去的版風...
→ safy:那就這樣巴
→ eistain:真的人多就亂版的人多 不管版主怎作都會有人抱怨
→ w386764329:平民的意思很簡單吧 就是不用靠石頭也能得到的寵?
推 PolarK:辛苦了 ..反正不管怎麼做都會有人有意見的~
噓 fourseason:而且我發現很多酸民的ID是以前發過無金寵的平民文的
→ robo3456:早就回不去了 呵呵
→ w386764329:這還有討論?
→ fourseason:我想這也是很多人對自己平民定義的堅持
噓 jacksnowman:d86那篇有嚴重到需要桶嗎！？
→ fourseason:像我自己對平民的意思就是這樣 全隊無金龍寵
噓 jimfong:幼稚酸民 為了個詞也能戰成這樣 素質有這麼低嗎
→ w386764329:這跟馬說一個便當吃不夠 那就吃兩個 一樣阿
噓 loveSETSUNA:樹大必有枯枝
→ safy:那就公告阿, 為什麼定義都是大家你一言我一語, 版主都不表態
推 penguin56700:推
→ fourseason:其實如果板主沒發這篇我是打算PO篇賤民隊的
→ w386764329:當說某些金龍寵很好抽 抽不到就是抽不到 何況對無課金
→ fourseason:因為連平民隊都一堆金寵 我的無金寵隊只能稱賤民隊了
噓 rufjvm12345:引起紛爭那篇硬要標平民的就沒事 雙重標準?
推 comsu:總是有人為酸而酸
→ keinsacer:另外想請教一下pad版有幾位板主，這次判決是多少
推 qscgg:pad板總算有點大板的樣子了XDDD
→ keinsacer:位板務討論之後的決定…
→ w386764329:來說 石頭取之不易 何來的好抽?
→ skyapple:回到過去的板風很難...人多了...是必定的
→ friedpig:總覺得版主微妙的搞錯了今天大家在吵的點
→ wl760713:現在PAD版有點朝LOL版那樣走去了 這是遊戲大版必經過程?
→ safy:現在刪除規定的同時又桶人, 那根本就是你想怎麼罰就怎麼罰了
→ fourseason:因為很多資深板友認為濫用平民也非善良板風吧
推 xo45527788:推 不用戰成那樣吧-.-
→ skyapple:感覺像是準備從小眾板邁向大板的陣痛期
→ keinsacer:而且還能因為作者先前有在公告推文回文，而加重主觀認定
→ keinsacer:是在「引戰」…
→ jimfong:定義很重要嗎 要不要定義有錢人是存款多少才能叫有錢
推 a502152000:只要有心 人人都可以發平民文 推文都不能置喙 End
→ safy:現在這根本是文字獄好嗎, 我一篇文章有"平民"二字就是引戰
推 uhbygv45:但是問題在於 還是有機會不課金抽到
推 w386764329:板上一堆晉惠帝
→ sameber520:濫用平民是看得很不爽 但是之前那公告可以當成背書工具
→ bniw:那你為什麼要用平民?
→ sameber520:怎麼看都更不合理
→ bniw:攻略就攻略 心得就心得 加個平民考試就能考100分嗎
噓 wildzeon:要管就說清楚規則，不清不楚又說下午好忙沒空管，現在一
→ wildzeon:上來就公告桶人，謝謝指教，他們可以來申訴啊，這啥？
→ fourseason:同理 我本想發篇賤民文也是想引戰啊
→ a502152000:真的覺得戰平民很煩 那就用討論替補寵的方式洗過去
→ fourseason:但我看了這篇就選擇不發了
推 john0909:推版主 鬧版的人被桶心情好
→ keinsacer:可以騙人吸引來看啊，就像牛肉麵店加四川、正宗等字樣
→ fourseason:因為我覺得版主有想要處理 但又尊重板友的言論自由
→ skyapple:說文字獄的真的有看那些文章嗎?
→ leo10152:我覺得他們的做法是點出來之前公告的瑕疵
→ robo3456:良心建議別當版主了,當玩家就好
→ fourseason:搞的自己有點騎虎難下 但我相信板主的初衷是良善的
→ robo3456:他們當然有看,還酸得很開心
→ wildzeon:別人在推文吵平不平民又怎樣了？破壞版主昨天嗆的善良風
→ wildzeon:氣了？
推 king22649:投票就好啦~不想定義平民的話,就得接受每個人都有解釋權
噓 webber04:遵從板主的說法做 還要活該被桶 標準在哪裡!?
推 guam:辛苦了
→ king22649:跟我一樣就是平民,我沒有的就不是這樣?
→ bniw:真的想要PO一篇好攻略，可以詳述各寵物的用途跟替代寵
→ safy:你要尊重自由風氣, 又限制人家標題格式和內文格式?
→ xo45527788:上次戰起來是因為"卡" 這次戰"平民" 兩個禁用如何??
→ leo10152:平民自由心證的情況下,新手就沒辦法用"平民"找心得了
推 tommy421:看不懂全篇在講什麼
→ safy:原來替代寵不寫出來就會被水桶, 有替代方案就是記警告?
→ bniw:光埃全力轉出49倍，麒麟全力轉出25倍，這是啥鬼攻略
推 sameber520:不制定標準 那都只能用一些隱晦的理由來砍
→ king22649:新手一開始就想打降臨本身就是件有點詭異的事了= =
→ wildzeon:事情原本根本不存在，版主一發文引起爭議，就一堆挑戰底
→ wildzeon:線來發文，現在版主道歉當沒事發生，那群人全部入桶，這
→ wildzeon:是？
→ keinsacer:「板務主觀認定引戰鬧板」啊
→ skyapple:有心寫攻略分享本來就該夠了解遊戲，更何況你貼了"平民"
推 stry:我是覺得要吵就給他吵，反正吵大了不能自制再出來桶一桶就好
→ sameber520:這樣會誘導人去挑戰
推 fourseason:真男人全力轉出225倍
→ skyapple:兩字...更該指出平民的點阿~寫出替代寵就是一種方式
推 j198811:第一篇發大蛇的跟著桶 我就服 要不然它們文章沒問題為什麼
→ skyapple:這樣扯文字獄板主很冤
→ j198811:只桶他們
→ stry:為什麼要寫出替代品? 既然這樣一開始標題就別打阿
→ friedpig:新手為什麼不能想打降臨? 第二個依可打降臨的模板有個方
→ Markshort:你不給他個定義那就乾脆禁止使用就好了
→ safy:garlic1234有解釋他平民的標準, 還不是照樣入桶
→ bniw:板上那些心得攻略文，真正有意義的我很懷疑有沒有三成
→ friedpig:向練寵練技有什麼不好?  還是一堆新手健檢到飽?
→ fourseason:第一篇發大蛇的應該不是想引戰 但後來看公告再發的有點
噓 sabsnow:剛剛又去更新了 我覺得我的夠平了還是被警告阿QQ
→ lunaoath:還在那邊無限上綱...寫出平民標準又怎樣
→ skyapple:看了safy大...說那篇文章的說法...我懶得說了XD
→ Markshort:發這種公告根本解決不了什麼事情阿
推 doghouse:"遵從版主的說法做" 講的真好聽呢~
→ keinsacer:然後公告後發文不被認定為順應板主規定、而視為鑽漏洞
→ king22649:如果新手就可以打很多降臨,你該懷疑的是這遊戲的平衡是
→ king22649:不是最壞了= =
→ king22649:    做
推 ericdragonw:時機敏感吧
→ fourseason:奇犽神王那篇我覺得是相當該捅
→ fourseason:我有在推文問練技寵有沒有辦法推
推 king45682:版主你自己在#1JQIbNiw該篇說"故意發了篇明顯與客觀標
→ king45682:準不同的文章"，然後這篇又說你不願意也沒辦法定義客觀
→ safy:規定有漏洞是版主自己的問題, 然後版主改口了就可以懲處
→ se2104:某人的平民標準跟晉惠帝差不多 寫出來又如何?
→ skyapple:平民火光埃也是明顯引戰吧...
→ keinsacer:要捅奇犽神王發文者，那推文惡意噓文的也該一併處理才對
→ king45682:那到底那篇被水桶的尺在哪
噓 ShadowIVII:沒建設性的心得文那麼多 加上平民就水桶 好個言論自由
→ sameber520:管理一定要用精確的詞彙 而平民並非精確的詞彙
→ safy:這樣以後規定要怎麼遵守, 反正你不爽就改掉馬上桶人啊
→ fourseason:暗丸子 淑女 31冰淇淋 這些練技寵真的無法推的起來
→ sameber520:所以要讓平民變成精確詞彙 或是不給用
→ keinsacer:另外奇犽推神王那篇，如果附上替代寵能力計算傷害
推 ian90911:版主辛苦了 使用者自重才是最重要的
→ keinsacer:不知會不會變成safe XDD
→ shinhwap:為什麼那麼喜歡用平民當標題
→ gn00399745:我在推文有po替代方案阿 可是很多人無視
→ king22649:因為普通~
→ fourseason:推文惡意噓文的確實是該捅沒錯 引戰跟交戰的都該捅
推 a10101192004:辛苦了
→ safy:有意見我隨時可以談阿, 我早講過版主認為我鬧版就桶我巴
噓 j198811:神王那篇有附上替代寵阿 還不是一樣下場
→ safy:反正你只要高興就規定寫一下就能桶了不是?
→ sameber520:替代方案就玩起來90%像撒旦隊的奇犽隊XDDDD
→ fourseason:替代寵要推太困難了 而且原PO有沒有實戰過也不知道
→ king22649:其實不要發攻略也很省事~(O
→ skyapple:捅的那三篇基本上都是明顯引戰吧...
推 pikaaa95:推辛苦版主了
→ skyapple:唉...板主難為   辛苦了!
→ fourseason:光是暗攻就天差地遠了 R10推500萬要求神拜佛
推 bniw:神王打法就那樣，講難聽點後面一堆神王文根本都沒意義
→ gn00399745:F大 我的替代方案保證秒神王耶
推 pikachu2421:板主辛苦了
→ j198811:按照公告規定發文 究竟引戰在哪 然後版主說公告取消 但人
→ j198811:照桶是哪招
→ safy:"有奇犽沒其他可以試試用暗劍、吸血鬼、濱姬、DL等等轉珠寵"
→ safy:garlic1234有解釋他的替代可配套方案, 版主照樣桶下去(攤手)
→ keinsacer:替代寵能力不夠可以靠+297彌補啊
推 es8603:版主辛苦了 顧版之餘 自己要要記得轉轉珠休閒一下！>.^
→ safy:大概暗劍 吸血鬼 DL 濱姬全部都是不平民的寵物了
→ robo3456:gn大大你那方案我比較好奇怎麼過R9
推 pikaaa95:怎麼做都會有人不服，按照自己的判斷吧，不服的人自己會
→ pikaaa95:走申訴管道
→ j198811:而且為什麼可以用公告中發文者的推文 斷定她之後發文的意
→ j198811:圖
→ keinsacer:除非提出計算證明，少了覺醒技連全隊297也推不過
→ gn00399745:你開DL 奇犽技可以打十萬
→ stry:要替代怎不自己試過替代品打再發文? 愛加平民就別怕被戰
→ j198811:他在心得文那篇 很明顯有心想分享 就因為加上平民 就要被
→ j198811:當引戰?
→ ShadowIVII:因為這不是法治的板  是人治的板  板主最大
→ lunaoath:的確是加上平民下面才會戰起來  不加今天會戰?
→ keinsacer:因為有在公告推文討論，所以被預防性羈押了吧
→ friedpig:那對R9沒啥問題吧 兩個CD+1又有轉珠
推 fan0417:他的確引戰了啊 不然版友無聊其他篇不推文就推他那篇?
→ friedpig:慮一下開DK 拉個兩橫幾C應該就掛了
噓 king45682:而且拜託不要再說版主辛苦了 公告出來的第一時間多少人
推 fourseason:gn大你的替代方案是相當讚 我還以為暗攻會不夠
→ king45682:再底下說這很有問題會出事，他自己不聽做下去，最後真的
→ keinsacer:發文者提出的是攻略方式，以及金龍寵成功攻略的結果
→ king45682:出了事又回頭把那些人桶了
→ stry:才剛警告過你就故意踩線，在那邊怪人幹嘛罵你，根本活該XDD
→ keinsacer:與替代寵方案的可能性，那該是質疑替代寵的去證明
→ fourseason:因為開DL+濱姬是真的能開的掉
→ safy:那sabsnow也沒有提出計算, 但是他只有吃警告阿?
→ keinsacer:他「解套方式」(替代寵)不可能達成吧？
→ safy:在這個判決裡面甚至還有雙重標準, 這你要我怎麼能信服?
→ friedpig:我暗攻比他那對低低都在刷了 攻擊TYPE威能
推 TitanSue:www.ptt.cc/bbs/Sub_GTopics/M.1399461445.A.698.html
→ TitanSue:http://bit.ly/1s2qegq 縮網
→ fourseason:像我玩撒旦隊 暗攻沒到一個數值就容易GG
→ bniw:gar那篇引不引戰我不知道，我只知道沒意義，換個隊伍又能一篇
→ TitanSue:有人去申訴了
→ keinsacer:板主當初公告警告的是"在推文吵平民定義的無建設性噓文"
→ gn00399745:http://tinyurl.com/kjrjpf5 <<一般人就能辦到
→ lunaoath:嘿! 我用全金龍寵打過這關了 都有練技寵 所以你們放練技
噓 ericdragonw:不服去找組務阿  ??
→ gn00399745:在推一次 要質疑算過再來質疑
→ lunaoath:寵就能過了
推 john0909:推stry 遊走邊原本來就要有覺悟XD
→ friedpig:奇牙隊好處是有威嚇阿 不用一波流
→ safy:現在無意義的噓文也在阿, 立場對調, 版主還在審查
噓 uj0130:文字獄就是文字獄啊   沒什麼認為不認為的  取消就好
→ keinsacer:對啊，所以等有人計算出練技(還是替代？有差喔)寵不可行
→ robo3456:算一算暗珠留夠多的確可以過,真不好意思
→ safy:今天就是A不認同B的平民, 變成B不接受A的平民 而已
→ keinsacer:再因為名不符實而處理也不遲吧？不是嗎
→ bniw:順便限制一下沒意義的攻略文
→ safy:但是說來說去B族群都沒有吃到判決, A還是照樣被桶
推 fourseason:像撒旦平民隊沒高加值相當難推 因為練技寵三圍不高
→ lunaoath:gn那隊8開轉珠 9開轉珠點燈 10開轉珠點燈會過吧
→ safy:所以我很期待版主到底要怎麼主持正義, 要桶就雙方都桶
→ friedpig:哪這麼多點燈
→ gn00399745:8不需要開轉珠阿＝ ＝ 你前面留個珠就好
→ bniw:撒旦課金隊都不好農了，平民隊還是算了吧
→ gn00399745:9開DL 拉高C 不一定保證會死 但是你有奇犽技
→ robo3456:他只有2個轉珠 一個打r9 一個r10 r8得靠道中留
→ gn00399745:10開全版暗＋點燈 神王必死
噓 altoaizen:我不敢發文了 照規矩走也會出事 真恐怖
→ fourseason:gn那隊SB只有4個 R1如果沒暗珠敵人又cd1有風險
→ fourseason:別西卜換地獄應該會更穩
→ gn00399745:你有光水雙屬 你知道16被附傷有多高嗎
→ keinsacer:Lv98奇犽+水龍妹+暗防龍+點燈的話能不能秒神王啊？
→ lunaoath:算錯轉珠數  8這樣要4.3倍  的確是留個珠就好 拍謝
→ fourseason:撒旦平民隊高加值是可以農的 但攻擊真的要高
→ skyapple:敢說貧民要經得起戰 故意引戰被桶活該...
→ gn00399745:你隊伍暗傷7000＋ 只算奇犽頭尾橫排 全版點燈就夠秒了
→ fourseason:說錯 是地獄犬 附屬攻擊確實是高沒錯 這點我贊同
→ safy:版主是論定是引戰的? 加上平民等同引戰?
→ Minihil:意見最多的在說沒意見，呵呵
推 wake01:鑽漏洞 鬧版 是不是有意大家都心裡有數 特別是這幾個無話說
→ keinsacer:！ 好，等合作暗防龍練起來以後來去挑戰
推 fourseason:老實說gn大的替代方案比原文要實用太多了
→ gn00399745:對奇犽來說難的一直都不是R10 是R9和道中存技
→ safy:你不認同對方, 但是你要捍衛對方發言的權利
推 linarina:推 辛苦了
→ fourseason:如果原文的內容是這樣的話也不會有引戰的風險
推 hatsuta:版主辛苦了 明明很簡單的事 總是有人要搞得很複雜
→ robo3456:那隊最難點應該是怎麼存光丸子...
→ gn00399745:r9橫排數越高越簡單 道中存技 有練技和加值會越簡單
→ safy:反正就這樣巴  該去做事情了, 等版主看完推文寫判決再說
→ lunaoath:有發言的權利沒噓文的權利 嗯嗯
→ safy:事情能越早解決越好
推 h04110411:這就是我的平民！！！
→ safy:沒有發言的權利阿, 都被丟進水桶了 XDDD
→ gn00399745:丸子看你要吃石拿一隻還是打造一整隊平民隊去刷都可以
→ fourseason:引戰、酸民、板友 三敗俱傷非PAD之福 可以和平落幕最好
→ robo3456:不 我的意思是怎麼存出光丸子那23回合的技能XD
推 h04110411:想發文前綴超課金一定沒人戰你
→ lunaoath:4SB  丸子跳技要19回
→ gn00399745:很難存阿 但不市不可能
→ gn00399745:只能組出那種隊伍的玩家也不用奢求有多穩定的過關率了
→ fourseason:我後來想想 gn大的隊伍雖然是sb4 第一關危險性真的不高
→ robo3456:的確不是不可能,打得贏狂皇子理論上是有存出的能力
→ fourseason:因為R1只會出2隻怪 有拉到光水珠就幹掉了 R2吸血鬼就跳
→ friedpig:回復力太低 好辛苦
→ fourseason:打得贏狂皇子的隊伍不見得打得贏神王
→ gn00399745:我那隊沒有SB吧 為什麼一直說有四SB
→ friedpig:自帶297可能好一點
→ fourseason:抱歉 是我看錯 確實沒sb
推 DEVIN929:快來一個人用奇犽塞老吸DL丸子皇子打看看拉~
→ lunaoath:...把4暗+看成4SB  看來該睡了
→ gn00399745:我本來想試 但是我沒有DL
→ gn00399745:而且我狂皇子沒練
噓 steven2585:開大了
推 a5178934:真心覺得平民定義標準最好取一樣 不然就乾脆別用
→ a5178934:一個隊伍裡 執行龍妹塞滿 他覺得平民 但有些人不覺得
推 ane2001617:一個開車撞死人的駕駛，對警察大吼為何不法辦謾罵、毆
→ ane2001617:打他的受害者家屬
→ friedpig:就完全心證阿 太恐怖 至少也要有一點點輪廓 部分心證空間
→ a5178934:這樣就會吵起來了 到底是龍妹平民還是他刻意引戰呢
→ a5178934:這種標準的認定 至少可以讓版友發文有個基準
→ a5178934:而不是無所適從
推 reader2714:客觀標準是甚麼阿 拜託告訴我
→ reader2714:因為在公告推過文就被預設立場  阿不就好棒棒
推 a5178934:這部分也許投票較好
→ wildzeon:版主又開串完中離了，昨天也是這樣，唉
噓 swim08152003:動不動就桶人 到底哪裡引戰= =
推 pic99801:好像在用板規釣魚...
→ keinsacer:ane的比喻好飛躍XDD 完全找不到類比性
噓 kyfish:首先，你已經承認因為你的處理不當造成混亂了，這不就說明
推 x23100:支持版主 奇犽那篇真的相當刻意
→ kyfish:了你就是那混亂的引爆點嗎?嘴巴說不是逃避問題結果到最後
推 blasteg:別人造成混亂不代表趁亂搶劫是對的阿
推 Falcoon:板主辛苦了 <(_ _)>
→ kyfish:還是沒有說清楚你的客觀標準到底是什麼?
噓 wildzeon:大家都知道版主很辛苦，但因昨天版主自己公告產生的問題
→ wildzeon:，版主怎能一手道歉了事，一手桶人？版主對自己寬容，對
→ wildzeon:別人嚴苛的方式也太讓人難以接受
→ keinsacer:由造成混亂的球員兼裁判去罰搶劫者也有問題啊
→ safy:  痾 引戰的關鍵是版主承認疏失的公告文, 但是版主沒事情啊
→ keinsacer:然後pad板到底有幾位板務…左上角塞不下看不出來
噓 swim08152003:都承認自己疏失還桶人 這不是雙重標準嗎
→ wildzeon:這件事我覺得根本不需要管……讓版友自由發揮不是很好？
→ keinsacer:一般多位板主的話，會互相討論再決定、或是換人公告避嫌
→ friedpig:I遺下就能看了
噓 cherrywish:我也覺得不需要管，看不順眼市場機制2按下去不就好了
噓 swim08152003:到底怎樣算引戰 真的不懂 可以好好解釋一下嗎?
噓 wildzeon:問題就是一堆人看昨天的公告就挑戰底限，結果今天版主說
→ wildzeon:，不好意思昨天公告不算喔，但今天發文的我用另一個理由
→ wildzeon:照樣桶你們，這算啥……
→ pic99801:越弄越糟，當板主怎麼可以這樣
噓 kyfish:然後sabsnow那篇確實看不出警告的點在哪 引戰的點是什麼?
→ keinsacer:喔喔原來要用i，感謝friedpig
→ kyfish:叫人不要擅自曲解你的意思你好歹把你的意思說清楚好嗎?
→ zseineo:故意來鬧本來就該桶
→ safy: 我是建議, 因為是自己的疏失, 發個警告就夠了...
→ friedpig:H跟口愛的小天使聊聊天他可能也會教你
→ kyfish:自己都說不清楚的東西一句引戰就警告下去了 我怎麼看都是
→ safy:  故意來鬧的是訂下規定隔日又取消規定的人巴
→ kyfish:你引的戰哪
推 DEVIN929:就 是 要 桶 你
→ wildzeon:昨天公告剛出來就已經一堆版友給建議說這樣的公告不好，
→ wildzeon:我一路跟到三點多，結果版主今天才取消，然後順手桶了一
→ wildzeon:堆人……這……
→ ShadowIVII:朝令夕改又追朔既往就是板主權限  謝謝指教
→ ZMTL:昨天的公告不算，照著錯誤公告發文的都是蓄意亂版！
推 kuoyuting:版主辛苦了~
推 zseineo:公告有問題就故意踩線看看 本來就該桶
→ ZMTL:昨天板主可是很堅持公告沒問題啊XD
噓 kyfish:公告有問題是他故意把線拉走說只要發文的人覺得平民就算
噓 king45682:公告有問題大家沒跟他說? 還是大家直接來踩線?
推 pic99801:昨天公告一出來就有提出問題了，板主自己堅持沒問題
推 MIKE47:( ′_>`) 真的人多就會...
→ king45682:拜託點 一堆人說超多次他堅持己見 爆炸了自己裝沒事把
→ ZMTL:昨天說我是對得，今天說為什麼你們看不出來我是錯得這樣嗎
→ king45682:踩線的全桶了 這算啥
→ wildzeon:我也覺得至多警告他們，而且這事情是版主自己公告鬧出來
→ ZMTL:真的人一多就...
→ wildzeon:的……真的不跟板友們溝通嗎…原則在那至少講清楚吧…被
→ wildzeon:警告被桶也才情由可原
噓 reader2714:嘿 一些人就是要無腦挺然後再把反對者都打成暴民..
→ safy:版主當然沒差啊, 他說的算, 到現在他也不是發文下的受害者
→ safy:版主要提倡自由發言的風氣, 也沒有人會對此反對
→ safy:大家也都推文中慢慢要大家尊重對方的心得和想法
→ king45682:今天如果是沒人反映就有人直接往線踩上來 大家不會說啥
→ safy:這不就是版主希望的 清新的討論風氣
→ ZMTL:好多老板友昨天都苦口婆心說到半夜，果然新人多哎
→ safy:結果版主自己覺得這樣不夠清新, 那什麼叫做清新?
→ king45682:你真捅這篇的幾個引戰你自己怎麼不也乾脆進去算了
噓 kyfish:然後有人點出他言論的矛盾點 直接來個請別擅自翻譯曲解哪
→ safy:大家都開始產生尊重思想 討論風氣下, 這時候就是下鬧版判決
噓 wildzeon:當然版主不是用昨天公告的懲罰板友啊，但是事情是因昨天
→ wildzeon:公告而起的啊……今天才會跑出來一堆挑戰底限的，然後版
→ wildzeon:主現在改拿另一條桶人，又說歡迎指教，有事請申訴……這
→ wildzeon:……
→ a020012393:不好意思我現在手邊沒電腦 回去再回應
→ kyfish:"阿阿我承認我錯了拉 可是我覺得你們該進桶你們就乖乖進去
→ keinsacer:上pad板學邏輯＆公民教育
→ safy:昨天半夜發文的被桶的文章還被刪除丟入爭議區, 這此怎不刪了?
→ a020012393:因為備份方便板友們簡視文章
→ kyfish:吧 你愛哭去跟組務哭 反正不甘我的事 ㄅㄅ
→ gn00399745:我覺得SLOW底下的推文也要比照辦理
噓 nonverbal:標準朝令夕改真是好棒棒
推 brs265:這有什麼好吵的 = =
→ kungliu:反正有意見就申訴，也不用吵了
推 sakaihayate:就算他們發文嘲諷引戰 那咬餌的沒事?
→ sakaihayate:昨天的公告好像怎麼不是這麼寫的
→ plus203ft:平民與否與攻略文章是否有價值是一人認定即可？
→ sakaihayate:喔原來有說推文晚點再看
→ lunaoath:咬餌的底下說要處理了  等後續吧..
→ nonverbal:訂個明確的標準就不會這樣吵了啦 偏偏不是
→ safy:"因為我不願意也沒辦法定義客觀的平民二字"
→ safy:但是看到標題加上平民就是引戰水桶  多麼美妙的判決
推 sakaihayate:簡單來說就是版主主觀認定 但這不是什麼問題
→ plus203ft:今天你說平民是個人主觀認定，不干涉，隨即以某些攻略
→ plus203ft:文章無價值，認定是引戰而桶人？
→ safy:平民 = 引戰, 那下次什麼標題是引戰?
→ safy:反正他覺得沒價值就桶, 主觀認定就好了
推 BlGP:建議以後不要用平民 改用乞丐 貧民 低收入 低課金 微課金代替
→ safy:那要不要來大清掃版面一下, 看看那些人是無價值的要刪除?
噓 darKyle:雙重標準 不願意定義就不要用自己的"客觀標準"判決
推 yabukikennta:乾脆改用課幾顆單位的隊伍算了XD 3單位麒麟隊推赫拉
→ nonverbal:真是怪了 可以訂個明確的規定不要 要版主自由心證?
→ plus203ft:我想不管怎樣的攻略文章都不應該是一個人就可以認定它
→ plus203ft:的價值吧？
推 sakaihayate:沒雙重標準啊 照昨天公告的說法就是覺得有引戰就桶
→ sakaihayate:推噓文戰平民就警告
→ nonverbal:你覺得 他覺得 我覺得?用"覺得"的?
→ sakaihayate:有沒有引戰跟有沒有戰平民都馬版主自己認定
→ sakaihayate:從一開始就一直是版主主觀認定啊
→ nonverbal:照這樣講的話也不用板規了吧 版主認定就好啦
→ nonverbal:版主認定?沒問題 總有個標準能依循吧
→ safy:需要版規嗎? 版主要桶的話改改版規不就好了?
→ plus203ft:問題就是在於覺得，如果都覺得就好，那版規變成只是處罰
→ plus203ft:的效果而不是條件。問題是版友們要的是處罰的要件明確
→ plus203ft:化！
→ nonverbal:老實說引戰文看了是不爽沒錯 但事情起頭怎麼來的?
推 sakaihayate:3-1跟第四條不就一直都版主說了算?
→ darKyle:要不別管 要不就訂個標準 就是像這樣留灰色地帶才有爭議
→ plus203ft:你今天可以明確訂個規則，但你不願意，然後用模糊地帶
→ plus203ft:的自由心証來處罰人，誰會服氣？
→ safy:版主說, 尊重他人遣詞用字, 要質疑要有建設性的回應
→ safy:就從公告的內文來看是真的很美好阿
→ plus203ft:今天沒人反對版主訂立規則，反對的是不訂規則卻用主觀認
→ plus203ft:定來處罰版友。
→ friedpig:以課金來分有啥意義 無課神抽一堆神寵也是無課
噓 matthew61111:版主回覆K大的，不就還是跟K大說的一樣？
→ matthew61111:http://i.imgur.com/clpbFYb.png
→ smokerog:建議版主明確定義"平民"，要人自律你想太多了
不好意思，現在才有機會碰到電腦，基本上以上三位被水桶的原因都是3-1的引戰文
而3-1引戰文的子項目內含有引戰文認定包含挑釁

由於該三篇文章內文雖提及攻略，但三篇之作者明顯知道板規之疏失還刻意鑽漏洞
板規有疏失就必須改正沒錯，我的錯誤就在於制定板規未考慮清楚，
但並不代表刻意踩線不觸犯原先的3-1條目

另外，該四篇文章推文中觸犯2-10, 3-1的也會處理，而非雙重標準
若你有想要優先審查的推文，可以於置底或是寄信給我，我會儘快審查

※ 編輯: a020012393 (220.136.3.63), 05/07/2014 20:51:01
→ safy:今天根本不需要定義阿, 推噓文裡面自己會有看法
→ safy:發文本來就會受到不同來源的意見和質疑以及反對
→ safy:如果你怕被質疑或反對, 不想被人質疑, 不要加上去不就好
推 attacksoil:仔細看了一下d86012005那篇 除了標題有平民外 完全
推 sakaihayate:今天那幾篇文如果底下沒人咬餌也不會被當成引戰吧
→ attacksoil:找不到被桶的點... 這樣判真的不會太重嗎?
推 andy3580:趁火打劫的本來就要解決一下 這很正常
→ nonverbal:解決好啊 咬餌的也順便桶一桶 吵架一個人吵得起來喔?
→ smokerog:所以我說直接定義"平民"，免得一堆人在那質疑
→ nonverbal:那以前引戰沒桶的要不要順便桶一下?
→ ZMTL:你都說趁火打劫了那放火的呢 :D
→ attacksoil:問題是人家只是在標題放了平民兩字 內容完全正常
→ andy3580:我相信真的定義平民一堆人更不服拉
推 MIKE47:3個限定神( ′_>`)
→ andy3580:不是常有人說平民這東西有一個普遍認同的標準
→ safy:  我有兩個紅奧+一個綠奧, 我覺得那篇對我很有用, 不行嗎?
→ nonverbal:不會阿 還沒定義你就知道不服了也很奇怪啊 我絕對服
→ gn00399745:別定義就好 讓市場機制解決
→ andy3580:但實際上呢 看這議題一出可以吵成這樣 證明跟本沒有
→ nonverbal:(阿還沒在板上發過文(ˊ_>ˋ)
→ andy3580:至少在這個討論板 平民的標準不只一個
→ nonverbal:這就是問題嘛 那你是要規範呢還是讓大家鬧...
→ gn00399745:真的戰起來犯了版規  自然會有版規處理
→ andy3580:那硬是定義我相信只會吵的更兇 照舊大家自由心證就好
→ nonverbal:其實今天的水量還真的不是太多 只是都吵成這樣了...
→ gn00399745:今天鬧的點是因為訂了一個不清不楚的版規 才被鬧
→ safy:只要好文章, 我相信XX平民隊 會支持的就支持, 會鬧的就會鬧
→ gn00399745:之前也沒定義 版上也還好而已
→ nonverbal:要訂板規定個"我自由心證"那是訂火大的喔...
→ gn00399745:所以她這篇不是道歉 然後說公告取消了？
→ smokerog:定義平民才有個標準啊，不然自由心證桶人誰要服
→ gn00399745:你要爭論的是它桶人的標準 而不是今後要不要有定義吧
推 sakaihayate:我也覺得照目前這樣處理也行 只是版主會辛苦很長一段
→ safy:今天不管是課金平民還是一金蛋平民, 會噓的人心態全部都一樣
→ sakaihayate:時間
→ safy:就是我不認同你, 所以我要噓
→ nonverbal:其實推噓一點都不重要 愛用的就會用嘛 重點是標準
推 sakaihayate:如果底下沒戰起來版主不太會判你引戰吧
→ safy:標準? 今天看起來就是一金蛋平民OK, 五金蛋平民引戰
推 j198811:我不懂為什麼那麼多版友建議訂標準 版主卻還是做這樣的決
→ j198811:定
→ sakaihayate:判例多了標準就明顯了
→ safy:下面會戰都是因為特定版友在推文裡面言詞激烈
噓 nonverbal:那你知道為什麼戰起來嗎?不就版主自己挖的洞
→ safy:實際上那邊有幾篇的推文也是有進行討論的
→ friedpig:一金蛋OK 二金蛋 三金蛋 四金蛋哩 不講清楚幹嘛
→ plus203ft:@saka 所以我看某人不爽去它文下戰就可以跟他一起死，因
→ plus203ft:為他引起我的戰意！你不覺得這樣怪怪的嗎？
→ safy:版主: 你有沒有戰意我還在清算中, 但是我會先桶發文者
因為發文者的引戰意圖明顯，所以先行處理
若你認為他沒有引戰意圖，可以建議該板友向組務申請
※ 編輯: a020012393 (220.136.3.63), 05/07/2014 20:59:04
推 sakaihayate:@plus 你說的也滿有道理的 但是不鳥他版主還判你引戰
→ sakaihayate:那就真的有問題 我偏向相信版主的判斷不會太白癡
→ sakaihayate:而且引戰的部分版規也沒改過 以前也沒發生這種問題
→ nonverbal:以前沒問題不代表現在沒問題吧......
→ sakaihayate:我的意思是我相信版主判引戰的標準啦
推 skyapple:那三篇就是明顯刻意踩線引戰，明眼人都看的出來
噓 altoaizen:我在這板上發的第一篇文放個哈帝斯不放赫拉就被說不平民
→ sakaihayate:如果真的判很爛很容易引起公憤吧
→ skyapple:也許沒很惡意只是好玩，板主有永久水桶嗎?
→ safy:我不會去建議, 我立場很單純就是你要搞獨裁就講明白
→ altoaizen:怎麼沒說我引戰 不平民標題還寫平民
因為你並沒有刻意鑽板規漏洞之意圖，故無判引戰
重點並不是在平民與否，而是鑽漏洞之意圖

→ skyapple:不就是一週讓其冷靜  到底在護航啥....?
※ 編輯: a020012393 (220.136.3.63), 05/07/2014 21:04:36
→ safy:版主只要有明確的定義哪些能不能做, 我就會去護航版主到底
→ skyapple:對  沒有明確定義  所以模糊地帶可能會有問題
→ skyapple:但那三篇根本不算在模糊地帶...
→ nonverbal:誰護航他們阿....我前面有說我看引戰的也不爽
→ altoaizen:去年八月可以的事情 現在就會被水桶說引戰
推 sakaihayate:不過水曜那篇就算警告我也覺得有點偏重
→ nonverbal:請翻一下看板主前面講甚麼
→ plus203ft:我基本上是支持文章自有其市場機制，除了人身攻擊，辱
→ plus203ft:駡或與遊戲完全無關之內容外，根本不需要加以規範。
→ skyapple:有人覺得現在文字獄阿~加"平民"就會桶阿~
→ nonverbal:要避免這種事情啊 該桶的桶 陪他們鬧的也該桶吧?
→ safy:我問版主, 請問一下他們到底是鑽了什麼漏洞?
漏洞是我於#1JQFx5LV文內強制板友們不得進行無意義的噓文，
而未對刻意發文並加上敏感字眼挑釁板友的發文者進行規範
→ nonverbal:平民到底長啥樣子沒人知道阿
噓 altoaizen:所以觸法判定到底是挑釁板主還是挑釁不特定多數的板友
→ safy:既然你認為是鑽你的漏洞, 那總該有個明顯的樣子給人看巴
→ plus203ft:今天一篇攻略文章的表現方式，根本不應是審查重點，事
→ plus203ft:實上，那些版友的確用他們po的隊伍通關，內容有無價值也
→ plus203ft:不應由一個人認定即可。
是，故目前並沒有對『平民』二字以及心得內容做格式限定，而是針對他們刻意鑽漏洞
的撰文動機判斷為3-1的引戰文進行水桶處分
※ 編輯: a020012393 (220.136.3.63), 05/07/2014 21:11:48
噓 king45682:哇賽 回文說的那段到底是什麼鬼 你到底要不要面對一堆人
→ safy:而且大家都講了, 重點是反酸文, 不是反什麼平不平民
→ king45682:早就跟你說前面有地雷踩了會爆炸 結果你還是踩上去 爆
→ king45682:炸了就說被炸死活該誰叫你走路不小心
→ shibutanimi:本來還覺得版主辛苦了 可是當我發現讓事情越鬧越大的
→ shibutanimi:是版主 也沒什麼好說 哎
→ nonverbal:咦 看到發文直接桶 看到推文不直接桶 真有趣
→ safy:"昨天那篇公告的用意本為遏止酸民風氣" 我昨天也替你講了
推 skyapple:板主你還是冷處理然後把標準訂死好了
→ skyapple:邁向大板之路就是要把標準訂死不然怎麼做都會有人罵
→ skyapple:"平民" 定義為隊長外不可有金龍限定寵  簡單明瞭
→ safy:結果你並非是把風氣給導正, 而是將自由言論和尊重給扼殺
→ nonverbal:人多有標準好辦事阿 自由心證除了累死自己有啥好處
→ LanYueShang:要酸要戰的那怕沒理由  看到____就高潮還真不少lol
噓 reader2714:看到這種回應真的覺得版主根本帶頭放火..
→ friedpig:漏洞在哪?
→ skyapple:不要再搞什麼德政了...人多起來德政是沒用的
→ safy:版主要這要規定平民可以啊, 他不做啊
→ reader2714:刻意鑽甚麼漏洞你說說看 你都取消公告了阿 來 你說說看
→ friedpig:鑽到你心裡不"客觀認知"的部分了嗎?
→ friedpig:有什麼客觀認知講清楚會有這麼多問題嗎?
→ safy:那以後我認為 一金蛋平民隊全部都是引戰, 你要不要桶?
→ nonverbal:你覺得 阿甚麼時候輪到我覺得?
→ safy:你發清楚規定,沒人會去踩線
→ ckego:實在好奇客觀定義的難處？
噓 altoaizen:非我族類 其心必異 不認同的都是酸民都是來亂的
→ safy:這不用客觀因素阿, 今天就發文標準規定
噓 sabsnow:從沒德政過 不要亂造神
→ safy:凡是使用"平民"一詞的內文請使用金蛋龍寵一顆為限, 不就好了
→ safy:就只要定義"平民"的定義, 把他當成一個PAD版專用詞彙
→ safy:今天一切的問題都不會產生了
噓 king45682:說這麼多也沒用啦 昨天半夜多少人說多久說多少次還不是
→ king45682:一樣 阿有人踩到地雷爆炸了 呵呵誰叫你走路不小心
→ safy:一堆人包含我從昨天講到現在都快24H了 囧rz
→ safy:你不能這樣說阿, 今天你打開牢門說我可以出去活動筋骨
→ safy:然後我走出去以後就指著我說這是逃獄開槍打我...
噓 LanYueShang:能跳針快24h也不簡單啦
噓 nonverbal:喔原來跟你意見不一樣就是跳針?
→ ckego:被桶者的信賴保護呢
噓 altoaizen:24H過去了事情還是沒解決反而多幾個迷一般的犧牲者
噓 pic99801:無法接受
噓 DDD:呵呵呵  版主心態就是重課才平民吧
噓 diding:反正XX也沒有很難抽
噓 j198811:噓人家照你的公告發文 你說人家鑽漏洞
噓 cherrywish:依法行政，謝謝指教
→ ckego:可是依法行政被法辦
噓 cherrywish:今天只有板主自己看不到問題出在哪吧
→ friedpig:法規今天拿掉了 不好意思
噓 j198811:法令今天拿掉了 但昨晚因為這法令被抓的照罰喔XD
噓 darKyle:漏洞就是版主不想/懶得訂新板規處理新的狀況
→ ckego:哇 ，比當今總統還厲害
推 rettttt5:噓的摸一下自己良心，那些文章真的不是刻意引戰？
→ darKyle:卻還是可以用自己的標準拿別的板規桶人
→ rettttt5:敢挑戰版主底線就該有被桶的覺悟啦
推 j198811:漸L是不是照著規定走 為什麼照著規定走會被當成引戰?是不
→ j198811:是就是這規定有問題
→ rettttt5:沒種被桶還發甚麼廢文
→ ckego:以後小學生不立志當總統 ，要當版主
→ safy:如果你尊重他的發文自由, 內文有可看中肯之處, 何戰之有?
噓 sabsnow:我覺得我沒引戰阿...
→ j198811:還有人家文章非常實用 還用心回答板有問題 哪裡像廢文?
噓 pic99801:戰在哪?
→ safy:就一堆不尊重他人發言的說是引戰, 這樣就變引戰文了(攤手)
噓 cherrywish:今天板主好球帶跟變形蟲一樣才是問題
推 rettttt5:現在帳號流行拚首抽，加上送石送得多，身上有個一兩隻神
→ safy:我覺得, 版主一開始那個公告, 是可以接受的
→ cherrywish:這種爭議應該要多位板主討論，從昨天開始就只有一位
→ rettttt5:寵是無妨啦！但是一支隊伍裡面三隻限定神+一個合作金蛋
→ safy:大家要的不是移除那個公告, 而是要那公告上面補充一些細節
→ rettttt5:故意說是平民，這樣不叫做引戰？
推 x23100:真心覺得奇犽那篇平民？
→ cherrywish:今天有沒有關係是「誰覺得」？要就明確訂不要自由心證
→ nonverbal:以後小學生不立志當總統 ，要當版主 搞半天有意見不能罵
噓 j198811:石頭送的多 當然多抽幾隻神也沒問題啊 我沒課前也有17神
→ j198811:兩限定神
→ nonverbal:別人我不知道 garlic那篇我真心覺得在引戰 但
→ nonverbal:這不代表版主標準改來改去沒問題好嘛!?
噓 pic99801:尊重每個人平民的定義，可是板主說的
→ safy:現在又不是談平民是怎樣, 而是對發文者的尊重, 和制度穩定性
→ safy:大家互相彼此尊重的時候, 版主認為這樣不好, 丟進水桶
→ j198811:請尊重 garlic對平民的定義
推 rettttt5:尊重發文者之前，怎麼不先檢討發文者目的？
噓 altoaizen:平不平民是玩家的遊戲體驗 依照自己遊戲體驗加上去
推 fan0417:版主標準有動嗎? 當初有人問發全金龍寵說平民他就說他會
→ rettttt5:都已經知道為了平民二字鬧得沸沸揚揚
→ fan0417:依引戰來水桶
→ altoaizen:就被桶了 照著規矩走還要受懲罰
→ rettttt5:卻還是刻意在這風雨之際加上平民二字？
噓 darKyle:會覺得那幾篇刻意引戰 不就是拿自己"平民"標準否定別人的?
→ rettttt5:這樣你說其心不可議？我才不相信
噓 nonverbal:發文者目的?版主講了甚麼要不要回去看?我都講煩了
→ j198811:你沒發現她文章下面推文也很多人覺得他那隊很平民阿
→ darKyle:而且還自以為自己的標準就是客觀標準
→ nonverbal:版主標準沒動?他自己說尊重他人對平民的定義啦
推 hasroten:版主自己說平民不平民是玩家的遊戲體驗 然後說平民被桶?
→ safy:就講啦, 發文有時間限制, PAD版正在搞戒嚴?
→ fan0417:#1JQFx5LV   這篇都有啦 他那五支全金龍寵硬要說平民就是
→ nonverbal:那這篇又是啥毀?這叫沒動?
→ fan0417:引戰啊
→ altoaizen:風雨之際就不能用詞 戒嚴了嗎？ 去年八月一樣被戰就沒這
→ altoaizen:問題
→ nonverbal:早就講過了你要桶OK阿 標準一致阿 一致!!!
→ darKyle:爭議點就是大家的標準不同啊 無腦挺/反的有沒有搞清楚狀況
→ hasroten:子非魚 焉知魚不平民乎
→ safy:全金龍不平民, 那四金龍呢? 三金龍呢? 這是什麼標準?
→ altoaizen:當權者自由心證決定懲罰 我以為來到北韓 原來我穿梭時空
→ safy:大家根本不是在乎五金寵平不平民, 而是版主規定到底怎麼施行
推 fan0417:大家標準不同啊 一隻金龍有人說平民 你有看到五隻說平民?
→ safy:你今天版主允許他自由表達想法, 那大家自然就正反兩面去推噓
→ fan0417:我覺得他版規那樣定是希望不要有太多推文失焦 結果一堆人
噓 nonverbal:誰跟你說他平民了 我講好多次我覺得他在引戰了 懂?
→ hasroten:我記得下面推文也有人說平民阿 難道我眼殘了XD
噓 cherrywish:所以我根本不覺得平民要特設板規來桶，想噓就噓就好
→ fan0417:發五金龍平民引戰文怪版主不下定義 這樣要怪版主?Y
→ safy:那又怎樣, 我尊重他的想法阿
→ nonverbal:版主不下規定 一開始說可以後來又說不行 這叫管版?
噓 j198811:被桶的有五金的也有四金的 所以四金的被桶是?
推 a5178934:版主可以訂定標準嗎 雖然你不想訂 但是現在吵那麼大
→ cherrywish:有爭執沒什麼不好，市場機制自己會找到平衡
→ nonverbal:訂個標準誰會來跟你吵?
→ j198811:要視版主好好定義 會出現這種文章?
→ a5178934:不訂之後警告水桶人 又讓一些人不服氣
→ safy:版主定了標準, 即使和自己的想法不同, 我還是願意尊重他
→ friedpig:4金都有提替代方案的話算幾金? 沒標準根本你說了算
→ safy:還是PAD有個隱藏規則, 不得尊重他人思想, 只能有單一判斷?
→ safy:fan0417:好啊我道歉啊 原來這的確是你的價值觀 我誤會我道歉
推 a5178934:同意safy 訂個標準出來
→ safy:你既然都願意道歉了, 何必又再繼續扯這個定義?
噓 wildzeon:這鑽漏洞的解釋又是啥……版友從昨晚回應到現在，版主能
→ fan0417:要是真的沒爭議底下會那麼多人爭論? 我是不反對版主訂標準
→ wildzeon:不能看一下……昨天不公告那限制，今天會一堆人出來？板
→ gn00399745:平民的道歉
→ wildzeon:友們能講了都講了，版主真的還覺得他們被桶跟你昨天的公
→ wildzeon:告無關？是板友們沒事找你版主麻煩……？
→ fan0417:他個人是這樣的價值觀 不代表他發這樣價值觀引戰就是對的
→ fan0417:林北20公分講說18公分很短不算引戰? 有這種事?
噓 altoaizen:他依照自己的價值觀按著規矩走就叫做引戰
推 j198811:所以價值觀跟你不同就是引戰? 那可以戰的可多了
噓 nonverbal:這裡好像沒有人在討論他對不對
→ altoaizen:我覺得火奶很難用對我來說根本廢物被噓 我是不是引戰
→ fan0417:只有我一個人來戰可能是我的問題 不過依你們所見底下戰起
→ fan0417:來的不只是我 那請問這樣是誰的問題?
噓 wildzeon:根本沒人介意平民啥的，大家想噓想推也是個人自由啊！討
→ fan0417:既然這樣依引戰水桶有很過分?
→ altoaizen:支持的有比反對的少嗎 不見得吧 那這樣是誰的問題？
→ wildzeon:論還要這限制那規定格式做啥啊……不過版主這麼想維護那
→ wildzeon:啥善良風氣的，那就請直接訂規定，別一邊朝令夕改一邊桶
→ wildzeon:人好嗎……
推 hasroten:所以現在是要定義幾個人戰才算不平民嗎 這是你的意思?
→ safy:@fan0417, 你需要的是一個版上都被洗腦洗得非常徹底的地方
→ fan0417:@safy我有點不懂你在說啥
→ altoaizen:兩派聲音只有一派是對的可以存在嗎 一言堂也沒這麼誇張
→ safy:因為價值觀不同的衝突全部都視同引戰了, 那我現在也是在戰你
→ safy:人家講他20公分很短, 你不能尊重他嗎?
→ fan0417:我是說引戰的地方在於明知道很可能引起爭端 卻還要PO這篇
→ safy:只是因為你比他更短, 所以你認為20公分就是故意要引你戰他?
→ fan0417:文章 那不然我請問引戰的定義應該是什麼? 不就是這樣?
→ safy:引戰範例: 你現在不就在這串上面了
噓 nonverbal:我不在乎他引不引戰阿 標準可不可以一致?
→ safy:今天就乖乖定下平民標準, 眾望所歸, 麻煩版主處理, 就這樣
→ nonverbal:搞清楚 不是在這推文的人都想反對版主 是他的標準不清楚
→ nonverbal:不管怎樣 訂個標準出來省事而不訂 今天哪有那麼多事
→ safy:我願意支持版主, 但是版主你不能不尊重自己的發言
噓 emiyashiro:阿版主不就好厲害
噓 altoaizen:我知道板上大多對火奶評價甚高 我堅持自己的價值觀說
→ altoaizen:我就是覺得火奶那三圍根本拖累我隊伍的廢物
→ altoaizen:是不是在引戰 引誰戰 誰被引
推 ACRM2929:看這情況，定了標準只是讓有心人遊走在邊線上滋事而已
→ altoaizen:憑什麼說偏離大多數人的價值觀就是引戰
噓 nonverbal:有心人滋事?你確定你要這樣腦補?
→ safy:你不定標準, 那又怎麼訂罰則?
→ buddhacum:本版板規只有一條：凡版主認不適者得適當處分之
→ darKyle:看來在平民之前還得先定義"引戰" 下一個是啥 價值觀?爭端?
推 fan0417:你可以發一篇啊 總之我不反對大家要版主制定標準 但我覺得
推 Shigeru777:明確定義平民就能解決問題 但是為什麼就不想做呢?
推 Shigeru777:我們的考量是實際執行就是要祭板規 不符標準的要被處罰
推 Shigeru777:但是因'平民'兩字處罰人感覺很蠢 很像文字獄
推 Shigeru777:不處罰改為提醒修正或手動修正又很麻煩
推 Shigeru777:所以還是維持原樣，你標題愛用平民是你家的事
推 Shigeru777:被質疑也是你家的事，大家對於平民的標準都不盡相同
推 Shigeru777:我雖然也有自己的一套標準，但是也不想強加標準給大家
推 Shigeru777:沒人喜歡自己發的心得文被噓，
推 Shigeru777:但是被噓了就會注意避免再次發生，如避免使用平民一詞
推 Shigeru777:或是隊伍組成問心無愧無可質疑時再使用
推 Shigeru777:這邊尊重大家的言論自由，不要人身攻擊或挑釁鬧板就好
推 Shigeru777:這兩天的事件板主們考慮不周有缺失，在這邊向大家致歉
推 Shigeru777:也希望這次事件就此告一段落，至於這兩天被桶的板友
推 Shigeru777:不必為他們討論這麼多，他們若不服判決，
推 Shigeru777:請他們自行來信申訴，並提供理由，如果我們認同理由
推 Shigeru777:我們也會承認錯誤解除水桶，
推 Shigeru777:若還是不服請他們自行申訴到組務版，
推 Shigeru777:希望大家回歸遊戲討論，而不是少數板友的行為，謝謝
→ fan0417:遊走在版主的語病引戰被水桶只是剛好
推 Shigeru777:本篇公告稍晚鎖定，就讓這次事件結束，謝謝
→ darKyle:容易引起爭端的就是挑戰多數價值觀的文章
→ attacksoil:@rettttt5 想開個玩笑跟引戰是兩碼子事
→ darKyle:那這些又要由誰定義?
→ attacksoil:把昨晚的板上事件當成neta開玩笑 就被說成引戰
噓 hasroten:所以那些人到底為啥被桶 就因為版主自行標準?
→ hasroten:那跟文字獄有啥不同
噓 altoaizen:不為被桶的人討論 我為PND板討論 我也是有用心在寫心淂
→ altoaizen:寫攻略 這樣你看了順眼就活看不順眼就死 怎麼敢發文
噓 nonverbal:誰為了被桶的人討論?
→ gn00399745:一次推那麼多到底是怎麼做的 好厲害喔
推 sabsnow:事情還是沒解決
→ altoaizen:板主權限 推文無CD
→ gn00399745:感覺很霸氣的能力XDDDDDDDDDDDDDD
→ buddhacum:看來板規真的只剩一條，非常簡單明確 lol
→ a502152000:板主是沒有CD這東西的
噓 EddieMega:不定義平民可以接受 板主自由心證不能接受
噓 nonverbal:一切依法行政 謝謝指教
→ attacksoil:我要說的有點長 但不敢發文 以下條列式
噓 altoaizen:像LAKERS板規這麼奇筢的板規 沒想到PTT上還有第二個
→ Minihil:路過斷～（逃
→ attacksoil:1. 首篇公告說5/13前是試用期 只記警告
→ attacksoil:2. 公告只針對噓平民文的板友 說以後會加強取締
→ attacksoil:3. 結果這篇被桶的確是在標題加平民的板友 怎麼想都很
→ attacksoil:奇怪啊...
噓 DarkPrincex:感覺問題根本就在第一篇公告內容有問題，結果別人發文
→ attacksoil:版上一大堆在標題標平民 但內容物不符的文章 為啥
→ attacksoil:只有在板主某個不相關的公告後的才要被桶 而且還是
→ attacksoil:在所謂的試用期...
→ DarkPrincex:點出來以後全部進水桶...自己決定是否平民跟引戰真的
→ DarkPrincex:只有一線之隔，如果單以版主的認定來判斷太危險了
噓 emiyashiro:一直以來自由心證就很有問題 如今只是遇到了凸顯問題
→ friedpig:沒人說一定要完全硬到不行的標準 但是連個標準的影子都沒
→ buddhacum:之前板規禁止某部分ID就頗奇怪的，以人廢言？
→ friedpig:全心證是哪朝?
推 pic99801:本來對板主印象還不錯...哀X
→ buddhacum:為了本版的自由討論，所以我們要自由心證？
→ Minihil:水桶的都是3-1，有那個是因為打平民被水桶的啊...
→ friedpig:引戰的理由是?
→ friedpig:前面說鑽漏洞 那漏洞是什麼?
噓 altoaizen:這跟LAKERS板說為了維持討論水平所以我們自由心證差在哪
→ friedpig:不講清楚又在那邊浮動漏洞被戳到
→ DarkPrincex:而且尤其是那篇玩一下時事梗就吃警告...真的蠻可憐的
→ altoaizen:而且3-1引戰 為什麼被引戰 還不就是因為沒定義的平民
→ attacksoil:純針對d86012005那篇 公告前版上一堆這樣的文章啊
→ altoaizen:自己遊戲體驗所認定的平民 在自由心證下就是引戰
→ attacksoil:為啥沒有被用3-1處理?
→ Minihil:不想繼續回下去，反正已經沒交集了，不要自己主見=全體
→ gn00399745:關於這點我有問過版主 版主說要有人檢舉才會處理
→ buddhacum:現狀：我說你引戰該桶就該桶，我說太陽花是香蕉就是香蕉
→ gn00399745:所以以後多檢舉就好
噓 emiyashiro:真的很扯 本來沒覺得這麼誇張 這公告出來更覺得zzz
→ gn00399745:目前看來3-1引戰的判定蠻寬的 應該很好讓人入桶
噓 isamare:自己知道自己處理不當還桶他人 這叫負責嗎?
噓 nonverbal:負責就是口頭講兩句叫負責就對了
→ DarkPrincex:我個人是有點擔心這次的動作變成行政院事件...
→ skyapple:稍微看了下ID..發現在這推文的和下面那篇日本分類的
→ skyapple:ID群重疊度真低阿..  頗像最近的學運狀況..(只是反過來?)
噓 king45682:a版主捅出來的婁子 要S板主出來收尾 然後問題還是沒解決
噓 king45682:而且說不是因為打平民被水桶 套句你說的 摸摸你的良心
→ king45682:他們那些文章把平民兩字拔掉會被判引戰而水桶嗎?
→ ACRM2929:怎麼不說這些人沒事要加平民兩個字來引戰是唯恐天下不亂?
→ friedpig:這加的緣由不也版主自己說的  怎麼不問問版主公告幹嘛?
噓 altoaizen:板主說平民與否是玩家自己的遊戲體驗 照規矩走也要死
→ darKyle:不戰一下還真以為天下太平 原本只是板友間的問題
→ darKyle:戰一下就升級成板務、板規和板主問題了
→ DALLEN:我也認為不需要管，讀者要推虛是他的自由
→ DALLEN:不然每篇標題都要標不平民也很怪……
推 RedMoons:神概念，你今天穿很少我不是沒跟你說喔，我挑戰你性騷擾
→ RedMoons:底限你不能動我喔！
→ RedMoons:完全不知道自重二字怎麼寫的人真是讓人感嘆人多果然必有
噓 swim08152003:本來就不用管的事 自己跳進來公告又不講清楚
→ swim08152003:發言讓你不爽就拿出3-1亂統 這不是獨裁什麼才是
推 linsingpark:...今天版主選出來不就是請他幫忙監督版上這些文章
推 dalan1226:第一篇公告有漏洞 導致大家故意鑽 結果第二個公告桶他們
→ dalan1226:所以大家才火  不過他們被統可以申訴 各位不用那麼激動
→ linsingpark:像洗版/鬧版文這種本來就是板主自己判定
→ keinsacer:不可以質疑板主想要和諧的善意！w
→ linsingpark:所以這點有什麼好吵的看不懂? 你覺得判決不服私下
噓 s1129sss:自由心證真的很容易出事，拜託別再用了G_G
→ linsingpark:和版主討論不就好了?  那當然你覺得版上的規定不符合
→ linsingpark:你心目中的理想,也很歡迎大家出來選版主或是當版工
推 deathsman:板主辛苦了
推 yulong:推一下希望自由討論 卻又願意管理願意修正的板主~
→ keinsacer:「我為和諧而來，立定規矩；凡是質疑我的，皆為引戰」
→ safy:恩...既然你認定 平民 為敏感字眼, 那這個字以後怎處理?
→ linsingpark:樓上這句有盲點  你質疑可以像小組長申請阿
→ keinsacer:有當事人去申請了啊
→ keinsacer:一開始板友也是建議、提醒、勸導那樣的「和諧」規定不妥
→ keinsacer:然後實際發文證明不完備的「倡導」有很大的盲點吧
→ keinsacer:盲點未釐清，必定容易發生爭執，而也的確發生了
→ keinsacer:所以就統統算引戰是吧
→ keinsacer:以時事舉例大概就像先用「路過」一詞為集會現象開脫
→ keinsacer:結果有人真的去「路過」板主家門口，就全部算滋事抓起來
→ keinsacer:"板主你規矩不定清楚容易戰起來喔""我尊重大家自由意志"
→ keinsacer:"好吧那我照你說的大方向發篇文""你這引戰水桶一週"
→ safy:針對 平民 這字, 就先按照撤回規定的角度去看待
→ safy:現在是 "平民" 敏感還是 "五金平民" 敏感?
→ safy:這就是大家要的, 你要就嚴格禁止五金平民(或其他例子)
→ safy:要不你只是針對平民引人反感的話, 前天的平民文是不是也該桶?
→ safy:重講一次, 今天牽扯到一個很主觀的詞彙, 你不願意去定義
→ safy:那你就不能用這個部份去論斷
噓 king45682:說別人神概念自己才不知道怎麼理解的 明明就是別人告訴
→ king45682:你身體別讓人隨意亂碰會出事 你卻說沒問題我很open的
→ king45682:結果真的有人來摸個小手你就大喊非禮阿 怪誰?
→ RedMoons:lol~板主明明有補充說故意引戰的人會桶，現在變成ok的盡
→ RedMoons:量來，現在要開始小學生式的“你才是，你才是”了嗎
推 Shigeru777:本次事件就此結束，一切批評虛心接受
推 Shigeru777:並作為日後管板方式改進的依據，
推 Shigeru777:另外承認水桶處理有缺失之處，請自認為被冤枉的板友
推 Shigeru777:來信申訴，並說明理由，本回應之後鎖文，謝謝大家
→ safy:   還沒結束巴...酸文的都還沒處理不是?