Re: [閒聊] 3000紀念挑戰地下城 ↑↑溫馨提醒

[a020012393 (Zach)]

※ 引述《attacksoil (擊壤)》之銘言：
: 2. 一個必升技寵究竟值幾石?
:    現在由於必升技寵主要的入手途徑金幣關的裏關卡
:    通常大家都用週回次數的期望值來推算一隻必升技寵的價值
:    但問題是 這個必升技寵的掉落率 完全是GH片面決定的
:    並不是必升技寵真正的價值
:    例如 你怎麼知道以後GH不會提升必升技寵的掉率?
:    到時提升了 玩家還要稱讚GH佛心呢XD!
:    所以必升技寵的價值
:    其實是在於你有沒有需要必升技寵的"急迫性"
:    如果今天就算沒有挑戰關卡
:    你也會去農裏關卡農喇叭 那這個挑戰關卡或許就很值得你投石來領必升技寵
:    反之 如果你平常沒有去農必升技寵
:    卻也過得很好
:    那麼或許還是得再仔細想想:
:    投N石換某隻寵物提升1技 對你來說真的值得嗎?

先抱怨幾行，雖然我的BOX可以低石打完這次喇叭，
也同意設計高難度的關卡帶來更多的遊戲性，

但，R1先制超高傷害或全板毒我真的覺得是很爛的設計，因為前者只能靠減傷隊長去檔
後者如果也是R1的話就強迫要帶洗板寵+足夠的SB

根本不是增加遊戲性而是去限制隊伍了，你可以設計更多容錯率低的關卡
例如超地獄火赫拉在當時的時空背景下就設計的不錯，
不是過不了，只是容錯率很低，也有很多種組合可以過

黃龍一開始出來的時候也很不錯，有門神，考驗連續爆發，
合理的先制傷害，考驗控火力(蛋龍層)...等

大可以設計這種難過，但不是整玩家的關卡


抱怨完了來說說喇叭的價值
喇叭說穿了最適合的就是給合作寵吃，所以你可以想像成他的價值就至少是一隻合作金蛋
不要拿聖龍石之類的來比，我練滿過兩隻火印，跟喇叭比聖龍石實在佛心太多了..

每個人的運氣不同，這要算多少石也很難講

而以耐力的觀點來看，我刷了12隻的喇叭(6暗6火)，大概約100場掉落一隻
所以一隻大概就是3000AP+3.5小時的遊戲時間

3000AP對我來說大概10石，算上升級可能更少
其實不算多，但3.5小時的遊戲時間蠻煎熬的...

每個人的時間價值也不同，所以參考參考
評估一下再決定要不要花石頭去把這挑戰關卡打掉吧




懶人包: 撇開心情不談，如果需要，10石以下拿喇叭都是賺的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.61.169
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PuzzleDragon/M.1412745353.A.520.html
推 spicysmall: 10石..!
推 leged: 限制隊伍，當初雅典娜降臨第一房殺掉幾乎多數磨隊...
→ leged: 現在玩家真的太習慣高倍率隊伍了...有磨隊和半減隊阿..
推 chuusan: "如果需要" 是重點~~
推 eqzzoopp: 看了一下影片 P神諾亞隊應該可以嘗試零石?
推 enchyi: 只能說現在隊伍太多，不可能設計到每個隊都能打...
推 emoil5566: 同意
推 DEVIN929: 迷迷:你要做功課阿 不能過是你隊伍跟技術不夠
推 SHAGUGAN: 我覺得這個挑戰給的設計就是讓你有多少能力就拿多少獎勵
→ SHAGUGAN: 真的我覺得有缺失的是第6關開始獎勵喇叭不能自己選屬性
→ DEVIN929: 不可能設計到每個隊都能打 但設計到只有某幾隊能打就...
很同意這句話，你可以設計成很多隊伍不能打或很難打，像上面說的雅典那就是一例
但設計成只有沒有三隻究覺羅馬神就是進場吃一石的關卡觀感真的很差


→ SHAGUGAN: 這樣對想拿後面關卡屬性喇叭的玩家不太公平
※ 編輯: a020012393 (118.163.61.169), 10/08/2014 13:22:04
→ killerj466: 磨隊也只有幾種特化隊伍能打吧
推 ZMTL: 老玩家幹不絕口，新玩家拍拍手(笑)
→ g84h21e4: 認同進場先制超高傷是限制隊伍+1
推 h959: 暗喇叭難度明顯跟其他有落差最讓人度爛吧
→ g84h21e4: 還是有很多不看關卡資料的玩家再打新關卡阿..這設計真
→ g84h21e4: 心覺得不優，很多想要新鮮感入場硬被送出場會很不爽XD
推 enchyi: 倚老賣老笑笑 :) 打不贏哭哭喔 (我說我自己 ~
推 shadow1031: 最早的宙斯不也是這樣XD,5石拿到都叫賺了XD
推 iljapan61: 只有傷害倍率的隊長大概都不能過...
推 www5566: 一直說暗屬親兒子imba 那難度高些也合理呀
→ g84h21e4: 你可以入場 然後次回合高傷 還是轉廢珠 這種一見面的..
→ enchyi: http://goo.gl/fv2FGp P神扛過了 而且只有一金龍 (?
→ killerj466: 就算有血回倍率,也得應付接下來全版轉跟封神等
→ g84h21e4: 真的很無言.../.\
→ enchyi: 而且這本來就是挑戰的最End Game模式 本來就是要測天花板
→ killerj466: 1拳也平均1w5以上
推 jmmylu1990: P神真是PAD救援王(?
推 lkk118813: 怎麼一直有人拿p神來坦呢 用p神坦的請你用p神那隊來過
→ lkk118813: 好嗎？
推 john0909: 老玩家怎麼定義? P神算老玩家嗎?
→ killerj466: 不說這挑戰我覺得絕地獄夠end game了
推 luxaky: 不能同意DEVIN929更多....
→ enchyi: 超好用的 只要P神能過就不算整人 ~
推 Arashinoon: 這篇不錯 我也不認同這種限制某幾隊才能打的做法
推 Hevak: P神那個完全是靠駕駛員呀orz
→ john0909: 還有老玩家就擁有政治正確嗎?(歪頭
→ Arashinoon: 限制某些隊伍不能過OK 但限制成只有某些隊能過就..
推 DEVIN929: 最end game模式可以設計超神魔rush之類的 出現在這...
→ zcecil: "用p神坦的請你用p神那隊來過" 講這種話意思是你過不了就
→ kent88ch: 我也很老喔我也很老喔 (舉手
→ zcecil: 算是不平衡不合理限制太多嗎?
→ lianginptt: 如果不看那進場的1石  之後的關卡依然有限制隊伍嗎?
推 arexne: P神是PAD界的阿姆羅  不能拿他來比呀XD 我只是沒臉雜魚
→ DEVIN929: 我連腳都沒有了 不要說角惹 :<
→ joho1211: 拿P神當範例只是想表達不一定只有半減才能過
→ attacksoil: 樓下沒臉ACE
→ killerj466: 有全版轉,封神,1拳1w5up,還有轉廢轉,看你囉
→ Minihil: 感覺R1賞你3w先制就要求全隊297..雖然有些都297血也不夠
→ Minihil: 另外次元隊長技好像也有屬性減？
→ g84h21e4: 全隊297也是扛不住的 要有減傷覺醒才OK
推 enchyi: 屬性減傷：現在知道我們的重要了吧
→ alex55555: 可以考驗執行的火力到底溢出多少 XD
推 jkiop79315: 我hyper火埃隊血也才兩萬四.....
推 killerj466: 執行最大火力目前還是沒有王能坦吧
→ polas: 最近開始覺得觀察剛吼股價跟討論區文章比pad本身還有趣了XD
推 enchyi: 我認同這關卡還有很多地方可以改，但是直接說整玩家也太:O
→ enchyi: 遊戲這種東西本來就是設計者跟玩家在鬥智 更別說還有營收
推 DEVIN929: 暗暗埃:要討論傷害溢出?
→ enchyi: 不過P神是兩隻暗光埃，是這樣火力就夠用的意思嗎 :O?
推 AozukiIraof: 都已經是這個遊戲的天花板難度了 總不可能很輕鬆可以
→ AozukiIraof: 過吧@@
推 juiche15: 感覺用4血4回磨隊磨個兩天也有機會過,只有第一關高攻.
推 lkk118813: r10不合理的只有開頭三萬先制那一下 後面有很多辦法可
→ lkk118813: 應付
推 loverxa: 進場先制31584傷害這種提案 山本到底是抱著怎樣心情點頭
推 Esca: 我覺得是官方要改推帶血回倍率的隊伍了
→ loverxa: 答應的 有夠糞的整人機關
推 g84h21e4: 可能喝醉了吧XD
→ DEVIN929: 你可以第一動先制盾二動3萬 但是第一層先制3萬收石嘛
推 rukawaryu: 那已經有點不算在鬥智拉  就像之前常常會有點開玩笑的
推 AozukiIraof: 那只要帶個hp兩倍的隊長硬磨 應該就不是無解吧？只是
→ AozukiIraof: 有點在整拓荒玩家…
推 TerryTam: 剛去迴廊試了一下傷害 MEGA海王前面可以輕鬆應付 但不夠
→ rukawaryu: 說  要弄到超難還不簡單 數字調成10倍就好啦
→ TerryTam: 傷害秒火赫拉 而且這不是BBA火赫 50%以下是火屬沒法磨
推 Hevak: mega進化www
→ Esca: 像代行加HP倍率和惡夢丸降臨，以後可能一拳兩三萬檢定HP很多
→ eqzzoopp: 既然是挑戰關卡 太容易怎麼叫做挑戰? 反正我是放棄了
→ rukawaryu: 剛剛看了一個全員H的光加里影片 也都能穩定25倍  但是
→ rukawaryu: 還是吃了一堆石..
→ stan1231: 神王妃の洗礼: 重擊，造成200%傷害 (31584) [先制使用]
推 lkk118813: 你說的那位是不是後面是手殘吃石的
推 zxcv820421: 之前我酸隔壁地獄太難 這邊終於可以酸了（誤）
推 DEVIN929: 總覺得還是有人分不清楚挑戰 跟 合理的差別...
推 dalan1226: 山本要大家重視減傷覺醒的重要 ?
噓 basicnet: ==可以先用大天狗檔 再換回來倍率隊長====
→ basicnet: ==可以先用大天狗檔 再換回來倍率隊長====
噓 s93184s: 大天狗一開始直接當隊長就換不回來了
→ DEVIN929: 大天狗要怎換回倍率隊長? 可以教我嘛?
→ Minihil: 大國主隊H不知道稱不稱的過3W
推 lkk118813: 說以我說那個光屬暗屬的裏天龍勒
→ TerryTam: 換隊長的進場就只能放隊員啦...
推 killerj466: 恭喜basicnet為我們帶來笑點
→ DEVIN929: 所以你連技能都不知道?
→ Gravity113: 進場先制要怎麼用大天狗? 哪隻倍率可以跟大天狗換?
推 chuntien: 可是這是挑戰模式欸 不合理才有挑戰感吧
推 repear: 恭喜basicnet為我們帶來笑點
推 luxaky: 版上又增添了許多快活的氣息wwww
→ killerj466: 能技能都不懂別來這邊噓人,還兩次,笑話
→ basicnet: ==可以先用大天狗檔 再換回來倍率隊長====
→ loverxa: 蠢發言為啥要發兩次 我說我
推 enchyi: 要是真的不合理就是先制315840了 哪給你2HP隊就可以吃下
→ loverxa: 蠢發言為啥要發兩次 我說我
→ lkk118813: 有請究進水神秘 五倍攻喔
→ s93184s: 第三次拉  塊陶R
→ Gravity113: 除非要用水神祕或迅龍帝硬上，不然1HP沒幾個有倍率的
→ repear: 阿 有啦 水神秘 XDD 壓血以後剛好換水神秘給他五倍的祝福
→ basicnet: ==可以先用大天狗檔 再換回來倍率隊長====
→ fishnet: 第四次 XDD
→ killerj466: 崩潰了啊哈哈哈哈
→ enchyi: 我懷疑他是來自爆讓兩方人馬停止爭論的 人真好...
推 liu770889: 別鬧人啦
推 fishead1116: 頂多配水神祕吧 可是後面的關卡怎麼用水神秘打
推 symphoeuni: 等等 有人在鬧版?? ba什麼的
推 kashiwa27: 這是挑戰不是降臨 降臨過不了永遠拿不到降臨寵 挑戰過
→ kashiwa27: 不了就乖乖去刷裏關不就好了zzz
推 dalan1226: 這關讓我了解到暗太太的重要 暗減傷.盾.血多.  太神啦
推 s93184s: 可以檢舉了  三篇都這樣回文
→ repear: 先別吵了 來看P神表演 http://ppt.cc/YBLp
→ enchyi: 我覺得設計上有點不太好，但是沒有到完全不合理 就是挑戰
→ killerj466: 所以只要是挑戰,血1億普攻10w你都覺得OK
→ killerj466: 就像D大說的,挑戰也得有一點合理性
推 qnismine: 這可以直接檢舉水桶了吧
推 skylight118: 先制3w就是做隊伍篩選啊 扛的住才有資格挑戰Lv10
推 jueda: 這是一個石頭換喇叭的活動
→ dalan1226: 其實2萬多我還能接受  3萬就得用P神的隊員了
→ skylight118: 以前各降臨門神有的做火力檢定 有的做sLv檢定
→ lkk118813: 其實pad本身rpg味就很重 不用在出什麼rpg關卡 你看 敵
→ lkk118813: 人歸化我方後都弱化這麼多
推 luxaky: P神那個影片...怎麼看不到上下部分阿
推 rukawaryu: 所以只有說類似阿  說穿了目前不是X10而不是X2  但是
→ skylight118: 怎麼只是做個血量檢定反而就不爽了
推 AozukiIraof: 希臘&魯蛇法&水果龍：我還以為我們要起飛了
→ skylight118: 更不用說這是挑戰關卡的"最高級"......
推 Silvster: PADZ覺醒防龍終於可以上場了嗎？XD
→ repear: P神滿常不小心裁到影片的 等等應該會有正常版的
→ rukawaryu: 之後呢?  太太RUSH一開始也是試水溫阿  發現反應還算OK
→ rukawaryu: 就變成現在這個了  之後實在不敢想
→ zseineo: 31000先制設計很爛+1
→ repear: 在推薦大家看一下村井打LV10 http://ppt.cc/Kai-
→ repear: 那表情好爽啊 XDD
推 killerj466: 已經是會笑的程度了XDDDDD
推 lkk118813: 所以山本是要出更強的半減角嗎 減三分之二 減四分之三
→ lkk118813: 這樣
推 TerryTam: http://i.imgur.com/CIBTisV.png 晚上拿這隊去挑戰...
推 jmmylu1990: 抱頭超愛演的XDDD
推 mydeargf: 啊 山本後面的人妻妹妹好棒啊啊啊啊
→ mydeargf:   村井
推 j094097: 呵呵打不過就說設計爛
→ fkzj: 不知道這種超高先制，用根性隊有沒有搞頭？
→ fkzj: 不過這樣傷害輸出可能就很難看……
→ pikaaco: 後面有擋根性的
→ fkzj: 對了，全版毒的扣血算「傷害」嗎？
推 s93184s: 最後那個抱頭翻滾好故意www
推 TerryTam: http://youtu.be/rcW545dI9vA P神
→ s93184s: 不算  減傷無效 只有心珠補血能抵銷的樣子
推 s70492: 呵呵打不過的笑打不過的人說打不過就說爛
推 a502152000: 乾脆換個先制5C盾 直接濾掉渣技術比較爽快
→ a020012393: 我不是第一行就說打得過了嗎...
推 w0931066846: P神太神拉
推 sheepbear: 這關卡真有在玩隔壁棚的錯覺，沒XX角色、XX隊就無法0石
推 jmmylu1990: 她應該不是說你....
推 AsakuraYume: 呵呵笑人家說設計爛是因為打不過 結果人家明明打得過
推 spicysmall: 推文各種釣魚引戰 偉哉挑戰關卡
推 doghouse: 村井打lv10那影片還蠻好笑的 XD
→ stry: 當時黃金兵就一堆人在哭血量檢定了 也不意外啦
推 a502152000: 黃金兵血量檢定真的中槍就回復type 實在是......
推 DEVIN929: (甩魚乾)
→ DEVIN929: 魚竿
推 enchyi: 魚乾是要釣貓咪嗎?
推 lwecloud: 黃金兵最爽的就是婊到那些不練寵的XD
→ Gravity113: 好歹神書可以打了
推 DEVIN929: 可惜大貓沒玩pad 不然魚乾應該可以(?)
噓 glaciereyes: 紅明顯，天狗進場檔掉再換1472
→ glaciereyes: 剛好可以發動倍率
→ glaciereyes: 但是cd要練就是了
推 zanns: 就說沒有不景氣 只有不爭氣 ,果然先知
推 wolf9420: 最高難度本來就不是給大多數人打的吧？
推 fullmax: 最高難度就是一個比絕地獄級難的關卡啊.....大多數打不贏
→ fullmax: 很正常   覺得幹的是明明是慶祝活動   搞這麼難
→ fullmax: 看得到吃不到   那慶祝啥?
→ scornn: 樓上 大家都說沒慶祝啊  是"挑戰"  :D
→ stry: 慶祝地城開了寶玉美化水果給你了還不夠？
推 sheepbear: 當然不夠啊！會有人嫌優惠太多的嗎？
→ Daz2005i: 前面幾關不是也有送東西 又沒說要全通才送
推 a502152000: 挑戰(用多少石頭砸贏)地下城
→ Daz2005i: 能力到哪就拿到哪
推 FelReaver: 天狗進場不能換隻啦！
推 basicnet: XD
推 fullmax: 如果沒有那個進場3W的先制  我可能會用火印或呂龍打打看
→ fullmax: 但是現在就算另一邊選火羅馬  這難度還是很不可思議啊...
推 qiaffvvf: 不喜歡要求特定組合才能通關的關卡設計+1
推 ZMTL: 當然有人說不要老是倍率隊倍率隊，但實際去看關卡就知道
→ ZMTL: 就算磨隊還是只有特定那幾組過得去... 242甚至414只會被打
→ ZMTL: 到歪頭
推 shinchen: http://ppt.cc/zPuQ 414被打到歪頭
推 ZMTL: ... 414不是只有魯蛇法啊同學
→ ZMTL: 魯蛇法能過還是因為他有防封＆大砲，其他隻天使可沒這麼好
→ ZMTL: 的待遇
推 shinchen: 不是只有魯蛇法 也有人貼過檸檬x光天啊
推 ZJerry: 雖然山本說關卡設計不會弄成需要特定寵才能過關
→ ZJerry: 可是他也沒說是"零石"過關呀XD
推 linjaha: http://imgur.com/S4CjAvG.jpg
推 foolsky: 是說 看了那個檸檬x光天後 有日本玩家提出r5送的光聖誕
→ foolsky: 其實是GH給的過關提示 XDD 雖然是開玩笑但也還蠻值得參考
→ a020012393:  http://miupix.cc/pm-J94CGB 0石 影片等等上
推 sheepbear: 請問哪裡有檸檬龍x光天的通關影片呢？想看
推 Silvster: 能過關的根本就不是磨隊，而是高血的固定倍率隊...
→ Silvster: 用飼料龍硬闖最後結果大概就是被毒死吧...
推 foolsky: @sheepbear 沒有影片 只有圖 不過他有進關前後的圖來證明
→ foolsky: 沒吃石  手機時間看起來差不多打了三個多小時
→ foolsky: 給樓上 就說那是日本玩家的玩笑啊XD 但也確實點出有血回
→ foolsky: 倍率的穩定性