Re: [問題]請中文系的同學幫我翻譯一下好嗎?

[chomskey (安室太神啦)]

※ 引述《littlest (讀冊人...)》之銘言：
: 恕刪
: 我只是路人  經過這裡順道看一看這討論串  也就是你們眼中的非專業人士
: 我發現  你們很喜歡引用大量的經典來當作辯證反駁的工具
: 好啦  這也許是你們學科上的訓練  不過對於我們這種外人看來真的相當痛苦
: 似乎也流於吊書袋之嫌
: 就我們理工科而言
: science 或是 nature 這種知名期刊第一個要求的條件就是
: "投稿者必須讓你的東西可以被國中程度者所看懂"
: 我一直認為  學術這種東西不應該只是象牙塔裡頭的一小群人互相滿足玩耍
: 小眾之樂  不如分享給大眾之樂
: 但是研究生往往會有一種情緒  尤其是層級越高的研究生
: 總是希望自己講出的東西很有學術  字字珠璣  旁徵博引到大家驚訝於你的知識
: 卻忘記你到底要解釋什麼去了...

  關於這點我提出我的想法
  中國受到以述為著的傳統影響  依賴經典的習慣性本來就比較強
  不過我想目前的學術形式  卻是受到科學的影響
  也就是五四以下的實證主義精神
  科學依賴的證據  是模組跑出來的數據  線圖  (說真的  我往往看不懂說)
  換到人文科  他只能依靠所謂的經典來支撐自己的論證性
  說真的  這點我看不出來和科學有什麼不同
  以目前的學術環境而言  依據經典的詮釋還是必須的
  我想這個版主要是研究生的版  直接依據經典大家應該都能領會
  如果是要和一般大眾詮解時  的確要以Science和Nature的要求來看齊

  只是  我個人很討厭實證主義精神  為什麼人文的東西一定要被精密的驗證
  有些東西是先驗的  是接近信仰的  王陽明講格物是正心時  難道需要驗證嗎
  搞到現在論文都要產生一大堆註腳  一但自己有所創獲而無法被驗證  就不允許存在
  這真是人文借鑑科學最佳失敗例子
  看到今天一堆人用科學的角度來管理人文科  就一肚子火

  突然讓我想到高等教育迷信研究生數量顯示出的意義  臺大大幅擴增研究生的員額
  但是助學金總數並沒有相對增加  所以聽說又要調降了  Orz

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  沒錯  這只是一篇知道上述消息的抱怨文而已  我很想去靜坐抗議

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.141.67
推 ogr:大讚鈞哥之牢騷！鈞哥說得好！
推 fongbig:看了幾百篇...此文最得歡心顏.....
推 littlest:嗯嗯  你講出我心中的疑惑了 就是我老是覺得..
→ littlest:你們中文系往往要靠引經據典來強化自己的論證
→ littlest:前人都佔了爽缺  後代學者要怎麼出頭呢?
推 juicybear:推鈞哥上任第一發^^ 靜坐您帶頭我就跟著去囉(狗腿熊XD)
→ juicybear:引經據典也是一種策略啊(茶)後代學者靠這個出頭的也不少
→ juicybear:各領域/傳統有不同文化慣性啊...我以為是這樣的...^^a
推 fongbig:時人之弊，好在以己律他...何不多點同情的理解呢？
推 juicybear:說到數據我就想到剛公布的爆新高今年經濟成長率XDD
推 Minokuli:以重要性而言，文學院的圖書＝理工的實驗儀器
→ Minokuli:論述方面，文學院引經據典＝理工科系徵引實驗數據
→ Minokuli:不過了解這點的人似乎不多……
→ Minokuli:（一個本來要念理組的人留）
推 littlest:但是實驗數據是真實的 引經據典只是前人的思想 並非真理
→ littlest:我的疑問 對於文組而言 你們將前人的思想言語當作圭臬
→ littlest:不會覺得很不合理嗎?
推 juicybear:實驗數據是真實的?...你是在反諷我上面那行推文嗎?XD
→ juicybear:（ㄟ～人家那也是調查數據好嗎?XD)
→ juicybear:引經據典=\=把前人思想當真理啊~重點是,你講的是現在
→ juicybear:還是幾百年前?(茶)其實我比較好奇的是,你在本討論串到底
→ juicybear:看到誰"引經據典"啊?(人客~我想知道誰殺了人啦~XD)
推 esppa:樓上的學姊，人家是在回答Minokuli吧..（這麼愛對號入座啊）
推 Minokuli:實驗數據是真實的……這點我持保留態度
→ Minokuli:在下不是沒看過理工學院的研究生捏造論文數據
→ Minokuli:至於真理的部分，我想請教一下您對於真理的定義
→ Minokuli:至於引經據典，不只是前人的思想吧？
→ Minokuli:要知道歷史上黃河氾濫幾次，難道不用引據可靠的史料？
→ Minokuli:當作圭臬？這又是另一個問題了，君不見，打倒孔家店？
→ Minokuli:所謂的圭臬，指的是經得起考驗的各種原則吧？
→ Minokuli:前人的思想和言語也像科學的假說一樣，需要經過考驗考證
→ Minokuli:而且，前人的思想為什麼不可能是真理？
→ Minokuli:糟，我想引用《禮記．禮運》的說法了……
→ Minokuli:〈禮運〉裡頭，提了禮文和禮義
→ Minokuli:禮文是因時而變的，禮義則是旋轉的、有基本核心的
→ Minokuli:如果我把〈士昏禮〉當成圭臬，堅持要用古婚禮成婚
→ Minokuli:那您可以盡量批我食古不化
→ Minokuli:但如果我只採用〈昏義〉的概念，像是婚前上個新娘學校
→ Minokuli:才不會把廚房給炸了的話，您能說我這樣做不合理嗎？
→ Minokuli:文史哲三科，不會把所有古人說的都當成圭臬
→ Minokuli:有時您看到一堆引文，那是因為「無徵不信」，講求證據
→ Minokuli:沒證據我們是不敢妄加推論的。況且用了假證據或片面證據
→ Minokuli:可是難逃法眼啊……
→ Minokuli:……我好像應該用回文的吼
→ Minokuli:如果有時光電視，我們可以拍下很多珍貴的資料作證據，
→ Minokuli:可惜沒有啊！所以我們只能從古文獻中找材料，
→ Minokuli:但古文獻也會有問題，需要我們爬梳
→ Minokuli:這是我們做研究的方式。
→ Minokuli:至於奉為圭臬的部分，您覺得哪條圭臬不合理，願聞其詳
→ Minokuli:如果不先把圭臬和真理的定義和指稱搞清楚，
→ Minokuli:是很容易一竿子打翻一船人的喔
→ Minokuli:……想到「吉人之辭寡，躁人之辭多」
→ Minokuli:大概今天做了兩套忍者裝，很興奮吧……（MHP2）
推 Minokuli:可惜大一國文教學網頁當掉了，不然可以請您去看看拙作
→ Minokuli:為了普及知識，寫得很通俗，結果有人持偏見攻訐；
→ Minokuli:於是不得不引用經典證明拙作的立論依據
→ Minokuli:當然，還是有人看不懂orz
推 Minokuli:鈞哥說的，我還想到哲學經驗論者的最大侷限……
推 Minokuli:littlest君有空的話可以找經驗論相關書籍來看，
推 Minokuli:您就會發現您的想法在幾百年前就已經有人提出，
→ Minokuli:而且有很多問題存在。
推 littlest:嗯嗯  了解  感謝^^
推 intheworld:魔物獵人的愛好者必推...可惜我沒對應的主機，等wii吧
推 juicybear:樓樓上esppa大我那兩句是在反諷啦>"<我的幽默感有那麼難
→ juicybear:懂嗎?..又看到新娘學校我囧了,想到我家廚房是否有哪天被
→ juicybear:炸的危險啊?呵~還是喜歡"未有學養子而後嫁人者也"這句
→ juicybear:以上。我在亂的,別和我認真～：P
推 weird:看到而後嫁人者，我就想到(茶)esppa你的積極物色呢!!!!
推 Minokuli:intheworld學長原來也在玩啊？MH3要出在WII上，
→ Minokuli:讓在下真的考慮存錢敗一臺了……目前正在玩PSP版的
→ Minokuli:juicybear學姐，在下想學做菜的原因，真的是安全考量:D
→ Minokuli:我不想把爆彈技能用在家裡的廚房orz
→ Minokuli:目前只會把一堆蔬菜丟到湯裡，再加麵，吃過的人……
→ Minokuli:都說不想再吃第二次……
推 intheworld:沒有...我是NDS派的...可是自從在同學PSP上玩過後，我꼠
→ intheworld:真是超哈MH系列，不過以NDS的機能，大概很難出現......
→ intheworld:wii的話不知道會不會有體感，有的話大概會斷手，特別是
→ intheworld:玩雙刀系的....還有電視也會變得很危險....
推 Minokuli:卡普空說要做有體感的，不過我想大概是釣魚採礦吧？
→ Minokuli:不然體感的雙刀鬼人化……打一場下來大概累翻了
→ Minokuli:←遲鈍的劍盾新手
推 intheworld:每次去MH看，有人自稱是兩百小時的新手...真不知道老手
→ intheworld:要衝到多久，聽說有人（不是強者我同學）一整年都把psp
→ intheworld:當MH專用機使用，想當初我玩三國志大戰有這樣瘋狂，但
→ intheworld:時間沒這摸久，每次wifi遇到一些輸了就跑的傢伙就暴怒ꠠ
→ intheworld:到不行....想起來也蠻好笑的，不過是場遊戲嘛....
推 Minokuli:←三百小時的新手orz
→ Minokuli:好像跟天份和常不常玩動作遊戲有關，
→ Minokuli:也有人三百小時的MHP2的訓練所個人訓練就全過了的
→ Minokuli:當我訓練所過不了時，的確會有想放棄的念頭Q_Q
推 Minokuli:至於PSP當MH專用機，我可以理解，因為PSP上沒什麼遊戲
→ Minokuli:可玩，SONY自己也不出遊戲，加上開發成本高，
→ Minokuli:所以PSP上很少有遊戲可以替換（我前後大概玩了十來個）
→ Minokuli:加上MHP2是個賣了一百二十幾萬套的大作，所以PSP成MH機
→ Minokuli:好像也可以理解了
→ Minokuli:NDSL的話，遊戲就多很多，不過我最常用的是NDS家計簿XD
推 intheworld:PSP就是軟體少啊，所以我就敗不下去..加上玩掌機真是很
→ intheworld:傷眼睛..不過PSP的功能真是超強的，不過吸引我的目前只
→ intheworld:有MH吧..所以不太可能為玩MH去敗台PSP，這樣我不如直接
→ intheworld:去敗wii，反正我玩電動很少在家以外的地方玩..DS我覺得
→ intheworld:它的革命除了一般講的雙螢幕觸碰式外，其實很強的wifi
→ intheworld:和很多可以支援WIFI的遊戲，是PSP很難比上的。想想在家
→ intheworld:就可以跟全球的人對戰或合作，真是很吸引人啊。再加上
→ intheworld:我們這年紀都對FC、SFC的傳統有感情了，這點老任很會利
→ intheworld:用呢..甚至某些謎卡，還可以模擬FC和SFC的ROM....
→ intheworld:我個人倒是很希望老任重製些老遊戲，不要老是些DQ或FF
→ intheworld:我好懷念SFC的三國志盤戲，一堆同學在宿舍，互相婊來婊
→ intheworld:去，最後翻臉的感覺～～話說DS要出戰略紙牌了，這款也갠
→ intheworld:是當初最容易引起宿舍糾紛的排行前三名啊....
推 intheworld:其實我最想研究的主題，就是FC遊戲的文化現象，不是那먠
→ intheworld:種社會學式的，其實可以透過些過去的電玩雜誌或是報導
→ intheworld:去重構當時玩家的記憶，然後再回溯到那個八零年代末九뤠
→ intheworld:零年代初的遊戲文化主軸。畢竟玩FC時年紀太小了，只懂
→ intheworld:得玩而已，現在再回頭去看那個年代，其實應該很有意義꜠
→ intheworld:吧。當然更夠力的話，去當遊戲開發更好....我可有滿腦ꐠ
→ intheworld:子的想法和計畫....
推 Minokuli:學長要做研究啊^^，在下會搖旗吶喊的！
→ Minokuli:我覺得最近看到一些研究電動的學者
→ Minokuli:本身是不玩電動的，所以研究成果蠻令人搖頭的
→ Minokuli:但真的玩電動又在學界的，屈指可數
→ Minokuli:如果能有電玩的文化現象探討，會比較有意思
→ Minokuli:可惜現在看到的大多是發問卷調查的論文而已
→ Minokuli:話說……我們的推文好像遠離主題很多了orz
→ Minokuli:我這個始作俑者XD
推 intheworld:其實我覺得這種文化性的探討很有意義，因為電玩對六年꼠
→ intheworld:級生而言，本身就是一種生活的方式，就像看戲看電影一밠
→ intheworld:樣，變成生活的一部份，不過剛好六年級也處於一個交界
→ intheworld:就是台灣社會和文化裡對「娛樂」地位和看法的轉變...
→ intheworld:我們討論電玩文化，為何不能像討論戲劇或說書一樣呢？
→ intheworld:所以光是問卷式那種社會科學式討論很難抓到問題重心吧
→ intheworld:所以要是我作我大概會用集體記憶那種方式，把重點凸顯
→ intheworld:出來，對我們這輩來說，老遊戲比新遊戲更迷人啊，原因
→ intheworld:無他，因為是種情感，和我們曾身處其中的參與
→ intheworld:其實要討論這現象大概工程會很浩大，如果有個team組成
→ intheworld:會更好，畢竟要討論這主題很難用我們慣用的文獻式討論
→ intheworld:去討論，涉及的領域會很大吧....不過應該也很有意義
→ intheworld:是離題了，不過反正這篇應該沒人會看了....哈哈，軍歌
→ intheworld:也不會介意我們亂推他文吧....
推 intheworld:我說沒人看是因為它已經成為這些討論脈絡中的一部份，
→ intheworld:大家不要誤會了.....
推 Minokuli:在下蠻想寫這方面的文章，只是自己玩過的遊戲還不夠多，
→ Minokuli:所以難免不夠周嚴。多數老遊戲的確比新遊戲來得有內涵
→ Minokuli:這兩年比較不錯的RPG，在下覺得是OBLIVION吧，
→ Minokuli:夠自由，不像電子養成書一樣死板。
→ Minokuli:電玩的文化現象真的很值得重視和探討，
→ Minokuli:不過要克服的困難還蠻多的，像是社會的誤解與輕視，
→ Minokuli:以及某些玩家族群的不自愛
→ Minokuli:話說，在下還醒著的原因是訓練所的轟龍單手劍終於過了！
→ Minokuli:7:06
→ Minokuli:沒用爆彈，直接把牠砍掛@_@
→ Minokuli:牠倒了以後我還嚇一大跳
推 juicybear:哈哈 你們兩個 偷偷躲在這裡玩啊XDD
推 Minokuli:……被發現了XD