→ pollini:希望不要再隨便濫用一切歷史都是當代史的說法了 11/26 22:51
雖然pollini沒有直接點名
但我還是老實不客氣地對號入座一下好了(笑)
"一切歷史 都是當代史"
這句話的確源自Croce沒錯
but so what??
我在使用時加上了自己的詮釋
並某種程度衍生了新意義
(且似乎亦未與Croce的原義相牴觸
Croce強調研究者本身的意識觀感
我則偏重造就研究者意識的"歷史條件")
如果有人覺得我的說法有問題
歡迎提出質疑
如果只是抬出個所謂大師
再丟一句"隨便濫用"
我不懂這算什麼
至少也該解釋一下我是"如何"濫用的吧
(我可沒說我用的是Croce的意思喔)
既然回了
就再多說兩句吧
上回的《莊子》我也讀了
有個小疑惑
pollini在引言中表示轉錄莊子是在"回應峰少的棋步"
是以我假設他認同對弈之喻的知識觀(詳前文)
那麼引莊子就未免有些奇怪
因為莊子的知識觀明明就預設了一本質超驗且難以言詮的終極真理啊
(且引文正是在陳述此點)
而這兩套知識觀 不僅不同
甚至是相對 矛盾的
不知pollini在此是否有什麼高妙的絃外之音
是駑鈍如我沒有聽出來的??
回到莊子
pollini所謂的糟粕我飲用了
也自以為有抓到轉文者的用意
所以呢??
按照moguly的論述
客觀限制與主觀意圖
兩者並不衝突
就算我意識到莊子所說的客觀現實──道無法言說──
(實此一"客觀"乃莊子"主觀"之建構 且是我不認同的)
卻不妨礙我們繼續討論
更何況莊子本人也是如此呢
他雖然表示"知者不言 言者不知"
卻仍舊與其所處時代的各家學說進行論辯
(不會有人以為莊子並非在"回應"當時的眾家諸說
而"只是"通靈後言說了最終的真理吧......)
莊子亦歷史中人
有洞見亦有其局限
其說有值得稱道處 亦有可再商榷處
也因此我不是很明白
莊子除了名氣比較大以外
有什麼必須被特殊對待之處
為何其說乃是"妙方"
眾生則為"無謂爭吵"
(別忘了莊子也是在跟人家吵架呢)
作為同樣被徵引的文本
《莊子》與其他話語的份量應無二致
同樣必須接受檢視
該不會有人以為抬個"大師名號"出來
就可以作出最終審判 得到最終結論吧
(我可沒說這是文化暴力喔
只是想到上面我提的王國維的例子......)
另外 我也很好奇總是以述代作的pollini
對於我在前文提到的
"也許中文人普遍信守
疏不破注 述而不作的傳統美德
認為一切的真理都藏在聖經中
(在聖人落筆之際已然完備)
萬物之理皆可循聖人之言得到解答
故我等平庸之輩僅能妄自揣摩 多加彌縫而無須(不敢?)暢言己意
所謂話語的繁衍與增生皆是在尋求某個
先驗而超越 連貫且統一的本質性根源意涵
這種崇古 復古的意底牢結……"
這段話有什麼意見
(你還是可以引大師的話語來回答 我不會怎樣的啦 哈)
最後 秉持投桃報李 禮尚往來的傳統美德
謹以陳寅恪的一段文字獻給版上諸位
熱衷於引經據典 拾人牙慧
對步趨大師不遺餘力的大大們
「一時代之學術，必有新材料與新問題。
取用此材料，以研求問題，則為此時代學術之新潮流。
得預此潮流者，謂之『預流』；其未得預者，謂之『未入流』。
此古今學術史之通義，非彼閉門造車之徒，所能同喻者也。」
── 陳寅恪〈陳垣《敦煌劫餘錄》序〉
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.126.55.180
推 fongbig:喔...我被點名了喔？.. 11/27 09:30
→ fongbig:不過..我還是保持我一貫的低調作風好了..→很多人會狂笑吧 11/27 09:31
推 pollini:坦白說我蠻失望的 ...... 11/27 13:08
→ pollini:不過我不會加入這無謂且無聊的爭端 11/27 13:09
→ pollini:基本上解讀是開放的 不過直接將不屬於我或是莊子糟粕 11/27 13:10
→ pollini:的意見強加上去 我尊重論述者個人的視野局限 11/27 13:14
推 pollini:懶得辯駁了 有人愛爭是非 就隨他去吧 畢竟還有更重要的事 11/27 13:17
推 bigbuddha:為甚麼持不同意見討論事情就是無聊的爭端？我不懂 11/27 13:20
推 pollini:不過既然是我自以為重要的事 也不必提出來強加別人 11/27 13:28
推 juicybear:喔?可是我覺得這篇寫得很好啊!會讓我想要繼續討論下去耶 11/27 13:30
→ pollini:對啊 無聊是我自以為的 不干他人之事 不好意思 不應該 11/27 13:30
→ juicybear:我對這個主題很有興趣啊!大家各抒己見互相切磋也不錯嘛 11/27 13:31
→ pollini:強加自己的體會在這件事上面 自認為有意義的大可繼續 11/27 13:32
推 bigbuddha:那可不可以很誠懇地請教一下， 11/27 13:33
→ bigbuddha:妳為甚麼會覺得很無聊？〈沒有責備的妳的意思〉 11/27 13:33
→ juicybear:哈哈別介意啦!每個人當下覺得重要的事不一樣嘛!^^ 11/27 13:32
推 pollini:意者請寄信吧 為什麼發表長篇大論就一定得公開 11/27 13:35
推 pollini:公開討論是為了證明什麼 向誰證明 私下討論難道不能 11/27 13:44
→ pollini:達到同樣的效果嗎 11/27 13:44
推 bigbuddha:可以啊可以啊y 11/27 13:47
推 juicybear:「意者請寄信」->這句怎麼好像應該放到我簽名檔?XDD 11/27 13:49
→ juicybear:公開與私下各有優缺點啊~不過這篇太有趣,我會公開回文的 11/27 13:50
→ juicybear:私下討論也很有意思啊!總之開心就好!^^ 11/27 13:53
推 bigbuddha:先翻成德文吧這樣德國帥哥才會上門來 11/27 13:56
推 moguly:哈哈，樓上這句話，認識跟不認識的人看來意思會差很多XD 11/27 14:08
推 intheworld:大佛的言外之意是要找小攀攀出來嗎？（亂入） 11/27 14:09
推 juicybear:~~~>////<~~~ 大家別欺負我啦! 11/27 14:21