Re: [分享] 中年人沒子女 加徵老年照護金

[peterlin0224 (普通人)]

※ 引述《hyde2002 (>_<)》之銘言：
: 標題: Re: [分享] 中年人沒子女 加徵老年照護金
: 時間: Mon May 31 18:00:35 2010
:
: ※ 引述《obov (恩登)》之銘言：
: : ※ 引述《doggy1973 (隱客 )》之銘言：
: : : 台灣人口的議題，白皮書中指出，真正的問題從現在開始形成，而政府的努力要到2050年
: : : 以後才會有具體的成效。
: : (台灣等不到2050)
: : 現在台灣勞動力佔總人口略小於四分之三(也就是三個人養一個)
: : 大概再過個10~15年，勞動力比例會小於60%(也就是1.5個人養一個)
: : 健保醫療支出，老人福利，軍公教人員退休支出等等，在GDP的比例大概要兩倍
: : (這種增長速度，全世界找不到情況更糟的國家)
: : 談台灣人口老化問題之前，可以拿日本跟德國來參考
: : 日本:
: : 日本勞動力比例的頂峰大概在80年代末90年代初期(接下來就是所謂失落的十年)
: : 雖然日本的衰退跟美國耍賤+官員腦殘脫不了關係
: : 但90年代中期(也就是日本官員腦筋清醒後)，日本年均所得(日幣計)，還比現在多個一成
: : 日本外銷轉型內需還算成功，但是遇到人口老化還是一樣再起不能
: : 德國:
: : 德國比日本聰明多了，四十幾年前就開始引進土耳其勞工
: : 這十年來又搞了歐元歐盟，不太需要過於煩惱出生率低落的問題
: : (從另一個角度看，歐盟死德國就跟著死，而歐盟不能沒歐元，所以德國不救歐元不行)
: : 回來看台灣:
: : 1.人口老化速率是日本的三倍
: : 2.人口結構頂峰的這幾年，經濟表現差強人意
: : ->肯定死得比日本還慘，GDP整個掉三成都不意外
: : 治標不治本的做法:當然就是引進大陸勞工(姑且不討論政治問題，雖然那很重要)
: : ->中低階人力空缺得以填補，產業不至於外移
: : ->外來年輕人口可以提升整體消費活動(老人的消費活動大概只有醫院)
: : $$等版上大家都老了，誰來幫我們繳健保費？  當然是大陸來的豬頭三阿
: : 當然，開放大陸勞工"可能"會壓低台灣整體薪資
: : 不過政府和業界的目標應該不是找大陸人來做22k的工作(這種薪資恐怕也沒人要來)
: : 而是應該以4Xk以上的人才為目標
: : 不開放大陸勞工->本土勞動力不足        ->企業外移->大家掰掰
: :                 政府支出過大，稅賦增加
: : 開放大陸勞工，該煩惱的是十年後的年輕人，不是現在三四十歲的中年人，沒關係低
: : 治本的做法:不討論喇，反正要馬做不到，要馬來不及
: : 至於政治問題...............
: : 我先澄清我沒有黨證，我也不是天龍人
: : 大家辛苦惹
:
: 個人覺的這問題很複雜,這裡談另一件事
: 這個勞動力能為國家提供多少產值
: 講自一點,他可以為國家賺少錢,繳多少稅?
: 以大企業來說,政府不停的提供福利,減稅
: 目的就是企業所能提供的產值跟就業機會
: 你我都不是大老闆,也許板上有人是二代小開
:
: 所以普世鄉民可以為國家做的,就是繳納稅金,健保費等等的義務
: 扣掉一些例外,比如路邊攤,某些藝人,跟某些大老闆
: 大部份的人都是領多少錢繳多少稅
:
: 但現在所有人的薪水都降低
: 這意味著,國家的收入也下降,因為收不到錢
: 22K對受薪階級來說,造成實質收入下降
: 但對國家來說,他造就了一群"不用繳稅金"的勞工
: 即便22K做滿一年,也只要繳120台幣的稅金
:
: 政府都不會覺的收的很心酸嗎?
: 更何況有一大部份人,一個月只有20K或18K而已
:
: 現在政府看到因為兒童人口減少,而降低勞動力這方面
: 但卻沒有看到薪資減少造成稅收減少的問題面
: 將來,就算因為加重單身者的負擔,逼迫單身者生小孩
: 但只要薪水不增加,小孩將來長大工作了,政府還是收不到錢
:
: 而引進外國勞工,是對企業有利
: 但政府拼了命在為企業減稅
: 就算利潤增加,也收不到稅金
:
: 結論,政府還是缺錢,問題還是沒解決
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: ◆ From: 120.126.138.164
: 推 l23456789O:很多貧窮國家也生一大堆小孩 徒增更多人餓肚子而已      05/31 20:24
: → moist:政府不是沒看到  但問題是要怎麼解決?                       05/31 21:59
: → hyde2002:政府沒看到吧,光勞委會的某大官發言就知,跟本不在意       05/31 22:15
: → yamatai:那些貧窮國家是窮到連節育避孕都作不到了                  05/31 22:17
: 推 tsming:二樓，現在這個政府遠比你我想像的還蠢還沒良心XD           05/31 23:44
: → moist:是嗎? 老實說我常常覺得批評很簡單  網民自以為聰明的很多    06/01 09:34
: → moist:能真正講出一套比人家高明的人其實如鳳毛麟角                06/01 09:34
: → moist:美國媒體對於愛嘴砲的球迷有所謂"週一四分衛"的稱呼          06/01 09:35
: → moist:星期天球賽打完  星期一自然會跑出一堆自以為高明的"球評"    06/01 09:36
: → moist:在這些週一四分衛的眼中,各隊的總教練與四分衛都是傻蛋       06/01 09:37
: → moist:我們是個民主社會,一個人不管有沒有常識跟知識,都可以批評    06/01 09:38
: → moist:但是批評的就聰明?被批的就傻蛋? 我覺得如果人到一個年紀,    06/01 09:39
: → moist:如果還這麼膚淺地認為,那才叫蠢                             06/01 09:39
: → moist:就像所謂22K的政策被渲染與妖魔化,很多人搞不清楚這個政策    06/01 09:42

        22K是補助性質
        但如果沒有做好
        就會變成是月薪, 而不是月薪的部分補助

        我想大家說這政策拉低平均薪資
        是這個意思

        敝公司就是有不同部門的同事有著不同薪資
        有的部門公司有補齊碩畢40k(或更多)
        有的部門就是22k

        或許政府立意良好 用心良苦
        但實行後變成有的人的薪資真的是拉低到22k
        還是國立大學畢業

        或許你會說
        如果沒這政策  那些人連工作都沒有(好像某大官說的)
        那既然錢都花了
        為什麼不要做得更好?
        為什麼要變成拉低平均薪資的原因.....?

        還是其實不敢給企業壓力?

        也難怪會讓人說是為了美化失業率....

        那你說該怎麼辦?
        該怎麼救失業率
        這要說的話又是長篇大論
        跟整個教育品質造就的人才素質
        跟產業方向的規劃都有關係

        我覺得批評沒關係
        至少表示我們這一輩的還在關心時事
        如果連我們這一輩的都不關心時事
        你覺得好嗎?
        討論風氣帶起來
        慢慢的就會有多元意見進來
        你怎知道每個都是理盲而不會有諸葛亮的出現?
        ^_^

: → moist:的實質內容,就隨著先罵了再說,類似這樣民粹與理盲的狀況      06/01 09:42
: → moist:其實在這幾年屢見不鮮.在這種情況下,我很懷疑今天只憑著看    06/01 09:45
: → moist:幾行新聞,對事情只了解皮毛的人,有資格說別人蠢?             06/01 09:45
: → moist:講難聽點,這不也是跟那些學者閣員一樣,都是另一種形態的      06/01 09:46
: → moist:自我感覺良好罷了                                          06/01 09:46

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◆ From: 59.124.186.194
→ moist:是不是理盲  看批評的內容就知道了
→ moist:不是批評就是理盲  也不是不起鬨就叫不關心
→ moist:台灣社會這幾年最糟的事情  就是大家討論事情一定要站兩端
→ moist:這種非楊即墨的劃分方式  才是最糟的
→ moist:以22K來說  老實講我覺得這是個失敗的政策
→ moist:但我認為的失敗  是在於這個政策讓許多既得利益者在得益的
→ moist:同時還賣乖  而對於三十歲以上的上班族來說  我們既要付出稅
→ moist:金來"救失業"  一方面還要看著這些原本可能沒工作的人嫌錢太
→ moist:少  任何一個政策出來都會有它的漏洞
→ moist:但問題是它也有它的成效  這就像健保會便宜到一些爛醫爛病人
→ peterlin0224:其實,那些22k部門的同事,還是公司需要的人力,如果沒
→ moist:社會救助會便宜到一些假窮人假貧戶  但這不代表我們就因此
→ peterlin0224:22k政策,他們原本是不只22k(我是說真的)
→ moist:不推社會救助與全民健保  今天台灣社會讓人覺得病態的是
→ moist:一堆號稱大學以上畢業的高學歷公民  表現出來的論政水準
→ moist:其實還不如國中生  至少過去國中生還自知有所不足
→ moist:嘴巴未必那麼刻薄  在講自己其實不懂的事情時
→ moist:不會明明理歪卻氣還比誰都壯
→ moist:凡事本來就有正反兩面,實務上也多的是那種本來要失業的人
→ moist:至少他因為這個政策而有了工作
→ moist:但這個政策最大的問題其實是出在它錯估了人性
→ moist:因為這個實習方案從失業變有業的人  不會感激
→ moist:因為這年頭大家都自我感覺良好,每個都自認自己應該領三四十K
→ moist:會只領到22K,就是政府害的
→ moist:我不知道有幾個人聽過雇主的觀點?
→ peterlin0224:其實像這樣討論很好阿,不過就我們公司來說,其實22k部
→ peterlin0224:門的人力還是本來就需要的,但被降到22K....
→ peterlin0224:假設沒這22k,企業補人或許會少一點,到底差距是多少?
→ peterlin0224:22k捕的人真的都是本來會失業的嗎? 不知有沒有調查過
→ peterlin0224:其實我覺得要就失業,這政策給我感覺有點像消費卷一樣
→ peterlin0224:不治本然後治標,又花一堆錢......
→ peterlin0224:我覺得企業不會因為多了22k補助,就捕一堆不需要的人
→ peterlin0224:力,又不是開救濟院....所以我很懷疑這22k到底救了多
→ peterlin0224:少失業率?
→ peterlin0224:還是真的變成拉低薪資水平的元兇?
推 Hiro2:有人論點很好笑，業者獲益直直升，物價房價直直漲。薪水卻一
→ Hiro2:直十幾年來沒漲過。22k叫合理?給你22k叫你去賣命看你覺得合
→ Hiro2:不合理?
推 DyingIce:說實在的. 22K. 那也要是那個方案的才22K.
→ DyingIce:如果要說因為那方案. 所以連帶一般的人也22K起薪...
→ DyingIce:這種說法是有的. 但是奇怪的是...
→ DyingIce:1. 就實習生來說. 如果有本事大不了不要申請22K.
→ DyingIce:2. 就一般的. 是人才. 公司會願意用高一點的配. 不是嗎?
推 DyingIce:雖然不是很懂. 不過前陣子有個朋友請了些22K的小朋友.
→ DyingIce:真的有些後悔就是了. 雖然給他們的不只22K....
→ DyingIce:那些小朋友卻好像一付工作要作不作. 你不是我老闆的樣子
推 DyingIce:而且還把工作的地方當學校. 甚至影響拖累正常的人員工作
→ DyingIce:就算這22K是政府給的. 但若沒幫上忙. 反而幫倒忙.
→ DyingIce:到底是雇主得利了? 還是衰了呢?
→ DyingIce:而這些拿22k. 納稅人的錢是這樣玩這個方案的...
→ DyingIce:到底是這個方案的問題. 還是他們自己的問題呢?
→ DyingIce:有時候真的要好好想清楚...
→ peterlin0224:反過來說,業主也可以付該付的薪水給等值的人....
→ peterlin0224:而不是開免錢的22k方案職缺給沒什麼經驗的新鮮人
→ peterlin0224:如果不是這方案進來的,你大可以把他fire....
→ peterlin0224:還有,我猜有的公司對某些職缺就是開22k方案的職缺,要
→ peterlin0224:找工作的新鮮人不一定有得選,運氣好點,你的工作算是
→ peterlin0224:公司命脈所繫,就會把你補齊薪水,其他部門就...
→ HuangJC:這都是佔缺，是我們沒有創造肥缺的能力，和是否人才無關
→ HuangJC:舉證方法是：錄取雖然很難，但如果抽簽也能做的話，就是佔
→ HuangJC:缺。我大可用台大學生提手提包給月薪十萬，也可以抽簽
→ HuangJC:同理可證，公務員說＂考得上你也能做＂，那也要看專業而非
→ HuangJC:考試難度，如果抽簽也能做，那也是佔缺。
推 HuangJC:還有，政治人物如果愛說＂你做也一樣＂，沒錯，那就麻煩排
→ HuangJC:值日生照輪好了。都一樣也要公平啊～
推 DyingIce:"開免錢的22k方案職缺給沒什麼經驗的新鮮人"?
→ DyingIce:咦? 可是如果新鮮人不自己申請那方案就不會是那個方案吧
→ DyingIce:好像不是業者說了就算數吧. 不是這樣嗎?
→ DyingIce:而且好像薪水是業者要先出. 事後才能夠向政府領吧.
→ DyingIce:不是這樣嗎?
→ peterlin0224:這中間的媒合是學校和企業界,最後結果是找來的其實是
→ peterlin0224:當正式員工用的22k"免費"員工,因為最後政府會給錢
推 DyingIce:是啊. 可是問題點是. 要變成這種"免費員工"...
→ DyingIce:不是也要這些新鮮人知道這個方案的權利義務之後.
→ DyingIce:"自己"去申請才有可能變成這種"免費員工". 不是這樣嗎?
→ DyingIce:而且這個錢嚴格來說不是政府的. 是納稅人的.
→ DyingIce:這些新鮮人拿納稅人的錢然後會有實習的機會.
→ DyingIce:                          又
→ DyingIce:方案講明就是"實習". 如果出來第一份工作就是要賺錢.
→ peterlin0224:其實那些非RD部門的同事也都有不錯的學歷背景,是不得
→ DyingIce:而不是學習業界經驗為導向的實習. 或許不該申請這方案.
→ peterlin0224:不去申請還是怎樣,我不敢講,其實可以查一下名額和畢
→ peterlin0224:業人數比例就大概知道了...
推 DyingIce:嗯. 沒錯. 的確是業界有人企圖把這種當一般員工用. 但...
→ peterlin0224:如果普遍到一個程度,你能不申請嗎? 當然這得考證一下
→ DyingIce:不過或許是拿自己公司的發展開玩笑吧...
→ DyingIce:其實我要說的是. 那擺明的就是實習.
→ peterlin0224:所以RD部門會把薪水加到滿,非RD部門就....
→ DyingIce:公司想那樣搞有它自己的風險和報應.
→ peterlin0224:所以公司還是沒開玩笑...XDDD  只是把人力成本壓低
→ DyingIce:至於嫌22k少的實習生. 或許他們一開始就要想清楚了.
→ DyingIce:一開始就不要當實習生.
→ peterlin0224:冰大,有沒有機會想清楚,還是不得不,可能可以考證一下
→ DyingIce:"其實可以查一下名額和畢業人數"?
→ DyingIce:這裡的名額指的是22k實習生的名額嗎? 還是工作職缺的呢?
→ DyingIce:如果要談22k 壓低薪資. 那就不能看22k實習名額.
→ peterlin0224:講得好累喝口水....我明天問一下22k同事為什麼要申請
→ peterlin0224:好了....XDDD 是沒想清楚還是有什麼原因
→ DyingIce:而是要看工作職缺數量吧. 不是應該這樣嗎?
→ peterlin0224:問看看為什麼要領比較少,但做正式員工的事,是不是頭
→ DyingIce:是有種說法是. 22K實習名額排擠職缺名額.
→ peterlin0224:殼壞到.....XDDD
→ DyingIce:如果今天是一般員工因為該方案薪資壓低了. 若叫還有道理.
→ DyingIce:身分是實習生. 方案開宗明意就說是學習業界經驗.
→ DyingIce:                        義
→ DyingIce:如果雇主沒有讓他們完全體驗正式員工的經驗.
→ DyingIce:雇主才是真正失職的. 怎麼可以因他們作應該的事情...
→ peterlin0224:冰大你真的都沒抓到我表達的重點....XDDD
→ DyingIce:反而去責備他們呢? 個人覺得這是立場本分的問題.
→ DyingIce:我知道你要說. 為什麼付出的勞力沒有得到應有的報酬.
→ DyingIce:還有你可能要說. 他們是不得不去申請22k的.
→ peterlin0224:我不是要講這個....好了,晚了該睡了,晚安
→ DyingIce:就算畢業人數和實習生名額很近. 但這個能夠表示...
→ DyingIce:畢業生非得去申請那個才能進入業界嗎?
→ DyingIce:其實也真的須要想一想.
→ DyingIce:ok. 改天再聞其詳.