推 chienjr:看到成立醫學院，我就想到我母校中醫學院與其他學院一邊 08/08 17:58
→ chienjr:一國的奇怪狀態...其他學生不可到醫學院圖書館借書，醫學 08/08 17:59
→ chienjr:院K書中心也只限醫學院學生使用 08/08 17:59
→ chienjr:剛入學，老師就在那邊拼命抹黑醫學院，我記得的是插個胃鏡 08/08 18:00
→ chienjr:插到腦袋去XD 08/08 18:00
推 yaerse:看來原PO覺得我們一般民眾繳的健保錢繳太少了..:P 08/08 18:28
是全世界最便宜沒錯啊！不過我不反對 因為我下了班一樣是民眾
醫師一樣有親朋好友 一樣歡迎福利政策
我文章沒有一句反對健保費太便宜 免費更好
只是我不認同好像民眾對醫療的看法會隨費用改變
事實上 醫師的被信任度不但沒因為健保壓低民眾醫療支出而有回饋性的上升
反而因可近性提高到成為理所當然 變得更不被信任
更不能犯錯--其實 是不敢承認犯錯 因為醫療這件事本身就有一定錯誤的比例
→ coober:電子業90%以上收入沒醫師高 08/08 19:29
→ coober:除非你硬要用初出社會的醫師跟幹好幾年的電子業主管比 08/08 19:30
→ coober:分紅費用化之後差更多，醫師隱藏性收入一大堆，在外面兼差 08/08 19:31
→ coober:領雙薪 三薪的一堆．還不用報稅（因為都逃稅阿） 08/08 19:32
→ coober:收入與社會地位是擔負責任的代價． 08/08 19:37
我有提到同班同學再電子業的好光景沒錯
不過我有論戰這回事嗎？沒有吧？你是否做了擴大解釋呢？
另外 你講的什麼雙薪三新 隱藏收入 還逃稅
跟我還有大部分的醫師沒有關係 我不討論特例
我的幾個同學從清大交大碩士拿到後就業
每一年都比我賺的多 大概一直都是我跟yamatai加起來這麼多
但那又如何？ 我又不是嫉妒我的同學 我只是要強調
醫師的所得不低 絕對比公務員 老師 甚至大部分的律師多
但也沒有高到要用異於常人的道德觀去限制
或課于超越這份科學本身會犯錯的特性的義務
另外 我認同"有高所得 就要降低出包的機會"
但是這個降低錯誤的義務不應無限上綱 甚至是形而上的
"感覺台灣醫師已經賺很多 但還是出包很多"這種刻板式的評論
那請教提出這樣理論的人 如果可以 降薪到多少可以無負擔的出包呢？
如果這種對價關係不存在
那就請別在隨便憑感覺說"想賺的多 就要不出包"云云
因為沒人講的出"少賺多少 可以出包"
而台灣醫療在花費較低的狀況下 真有失誤比別人多的狀況嗎？
我不知道 如果有人有相關資料可以提供參考
但我貪圖方便的用大家最熟悉的外國--美國來說
全國的醫療費用占GDP比例是台灣幾倍這不用我贅述
犯錯率卻仍高的嚇人
當然還是會有人說 美國醫師也不一定高明啊
不足以當標準
那抱歉 我沒看過別國的資料 無法一一評論
推 im1: "身為醫師，可以幫助病人是很有福氣的，其實醫師要的不多， 08/08 19:45
→ im1:病人的健康和一聲謝謝，就是醫師最大的成就感" 08/08 19:46
→ im1:呃… 多一些不同的觀點吧 XD 08/08 19:47
其實醫師就是一份職業
我想看完病說謝謝也是種禮貌而已 不見得一定要真的多感謝
就像付錢吃碗麵 搭趟計程車 我們一樣會跟老闆說謝謝嘛～
還是把醫師當普通人看就好
互相尊重 互相體諒不同專業的困難 才是不同領域良性互動的開始
[1;31m→ coober:單純就供需的角度來看，沒健保就沒那麼多人看病，要那麼多 08/08 20:05
→ coober:醫師幹麻？ 哪天競爭到一個程度，要醫師出門去拉客人的時 08/08 20:06
→ coober:候， 才會讓你體會到原來錢是真的很難賺的 08/08 20:06
這？？你有看文章嗎？
有健保以後 業務量暴增 累是更累 工作跟生活品質更差
但 醫師是更有錢還是相反？
15年前沒有健保 你看到哪個醫師上街頭拉客了？
15年後的今天有健保 我只看到3類組牙醫系排名節節上升
到現在還有人覺得"有健保 看病的人多 醫師很開心"
那我也沒辦法了
我只能說 要評價別的行業請有基本的了解會更好
我從頭到尾都沒說醫師的薪水我不滿意
薪水也一直不是我討論的重點
跟我體不體諒錢好不好賺也沒關係吧
老話一句 我是醫師 更是民眾
我要便宜的健保 但更想看到台灣的醫療能向上提昇的正面力量
不是一直看著健保壓榨醫師 醫師不敢認錯虎弄病人 民眾總覺得醫院跟醫師賺太多
這種低級的惡性循環持續下去
提醒大家
與其狹隘的用醫師賺的多不多 去模糊了一個專業的本質
忽略了醫療本身就必須被容忍並且諒解失誤跟錯誤的產生
讓從事醫療的人在非惡意的決策失誤下
可以坦然誠實的面對自己與病患
盡量減低因失誤的造成的傷害
努力探究失誤發生的原因與可以改進之處
而不是在社會過度的期待（或苛求）下
遇到失誤 把腦筋用到粉飾太平 轉移焦點 打死不認
不但犧牲因醫療決策失誤受害的病患
也讓醫療一再喪失反省與進步的機會
我認為這是台灣醫療的一大障礙
沒有辦法理性跟坦然
於是便需要很多的詞彙 把簡單的事情說的複雜
因為越複雜 發生事情的時候越有轉彎的機會
但 這真的是全民之福嗎？
我不反對懲罰惡意讓病患受傷害的醫師
但更多時候 醫師的錯誤經常是決策的錯誤
而當你每天要根據各個病患多變的症狀與數據做大大小小無數個決策時
錯誤 本就是這門科學的一部分了
所以 醫師的確要兢兢業業要求自己盡量不粗心大意
並經常更新學問跟技術---老實說 大部分醫師讀書的時間已經是
非學術人員前段班了 更遑論身兼臨床 研究 教學的醫學中心醫師了
但也衷心希望 社會能理性思考並接納醫療行為中不可抹消的錯誤行為與決策
讓一個錯誤不需要用更多的謊言去圓 而是一邊降低災害
一邊努力讓錯誤不再發生 讓每一個未來的患者降低受傷害甚至得益
我想 這才是讓醫療更有效率的方式
我是醫師 更是民眾 我絕對希望有低廉的健保
但更因為身在醫業而盼望看到台灣醫療制度與社會評價醫療行為的進步
在享受健保時 請還是偶爾想想
一個社會要用什麼規則 讓醫師能勇於認錯 讓因錯誤受傷害的病患能得到撫慰
讓一下位患者得到更好的照顧
台灣人真的是一個很厲害的民族 可以山也cost down 海也cost down
當然醫療也不例外
但台灣人似乎不太喜歡討論制度 精神 這種看不到的價值觀
於是我在這個圈子裡 永遠看到的就是醫師戰健保給付 戰薪水
回到家裡打開電視 就是媒體網路戰醫德 戰健保費 戰醫師所得
可惜我也是庸庸碌碌 想不出什麼了不起的法子
說三道四 也沒辦法拿出什麼了不起的看法就是。
推 HuangJC:還是別談美國吧,因為美國壓搾其他國家取得很好的地位,資源 08/08 20:12
→ HuangJC:他們能用的經濟模型我們怎麼用?台北人壓搾中南部人嗎? 08/08 20:13
→ HuangJC:人家就算欠債也有航母,我們也不敢和他們大小聲,談什麼.. 08/08 20:14
→ multiThread:事實上，以台灣民眾接受到「世界一流」水準的醫療 08/08 22:21
→ multiThread:來說，繳的健保費確實算是少了。這就是為什麼台灣的健 08/08 22:21
→ multiThread:保讓全世界都驚訝的地方? 當然也是現在問題一堆的地方 08/08 22:21
舉美國只是他的資料最好找
你想找哪一國都可以啊
你講的誰壓榨誰 我想是扯遠了
等你找到用比目前更低的成本（健保費）可以運作更有效率
（包含品項，更新度跟失誤率）的醫療時
那個模型足你讓你當上衛生署掌跟行政院長
因為他們找了15年了
※ 編輯: matsui55 來自: 58.114.223.167 (08/08 23:58)
推 yamatai:老大，你也讀累了來喇賽一下了阿 XDD 08/09 00:27
→ yamatai:在這邊討論有個好處就可以比較知道非醫療業的想法 08/09 00:28
→ yamatai:而且比一般鄉民理性很多 08/09 00:28
推 yamatai:不過你裡面有個東西說的很對，惡性循環就在那裡 08/09 00:31
→ yamatai:目前並沒有看到任何打破這個惡性循環的東西，所以可以預見 08/09 00:31
→ yamatai:或持續壞下去，直到台灣的醫療變成大陸那樣 08/09 00:32
→ yamatai:醫生變成都要隱瞞很多，病人覺得被騙，然後醫生薪水變少 08/09 00:32
→ yamatai:糾紛變多，然後更隱瞞。 08/09 00:33
推 yamatai:事實上要降低錯誤最簡單的方法就是增加人力 08/09 00:36
→ yamatai:而且這個人力素質是要至少同等於原來的的人力 08/09 00:36
→ yamatai:但是人有為了薪水而加班的傾向，尤其當你投資非常多 08/09 00:38
→ yamatai:算了，你把我的推文刪了好了 XDD 扯太遠去了 08/09 00:38
推 obov:y不要刪喇 我覺得y大講的東西才是切中要害 08/09 00:39
推 crazyalf:m大中肯文... 08/09 09:18
→ matsui55:yamatai...科科 我是考完了 爆炸了 不是讀累了 08/09 09:34
→ matsui55:同意亞馬台 沒錯 這是可以理性討論分享看法的好版 08/09 09:34
推 fowir:中肯+1 08/09 09:47
推 babykitten:推~TO ERR IS HUMAN! 08/09 11:46
推 dragoni:給推 08/09 11:50
推 tsming:廣設醫學系波波的有錢家長會第一個反對，會打爛他的市場XD 08/09 12:11
→ tiuseensii:看到某C大的言論我笑了....上街拉客? 08/09 12:14
→ tiuseensii:婊醫生之前請想清楚,生命無價,你可以"不爽不要看病"嗎? 08/09 12:16
→ tiuseensii:如果婊醫生不會婊到自己日後就醫權益的話,那,請繼續 :P 08/09 12:17
推 dsfcomtw:同意 08/10 02:15
推 apley:push~ aggree~ 08/10 21:31