Re: [分享] 堅持對醫生施行酷法的人請看

[Leon (Achilles)]

※ 引述《matsui55 (剪報其實也挺有趣～)》之銘言：
: : 最近爆了很多的新聞, 給我的印象是:
: : 1. 波波很爛, 只有台灣培養的醫師才是專業的.
:   波波爛不爛沒人知道  重點是根本不應該有波波
:   與其讓每些出的起出國念台生班國際班那些錢的人抄捷徑
:   我希望政府開放各大專院校成立醫學系
:   讓台灣人想學醫的都來學

Sorry, 我剛剛從 Las Vegas 回來,
和小朋友去玩就是不一樣.
他們租了個 1200 square ft. 的 suite 在裡面 party,
有夜景, 有陽台, 有酒精.. 以及..

OK, 進入正提.

多成立醫學系, 你必須先解決學費的問題.
因為目前政府是補助學校, 而不是補助學生.
要是大家都成立醫學系, 然後把學費轉嫁給學生的話..

一年學費大概要 40 萬台幣 ?

但是問題就來了:
要是大家都去學醫的話, 而且這些人都畢業了,
那要開放多少執照?

根據供需原理, 需求不變, 供給增加..
醫生的服務會越來越便宜????

: : 2. 但是根據以上的新聞, 台灣培養的醫師也常出包啊..
: : 這些訊息會給我甚麼感覺?
: : 說的直接一點, 醫生想要享受這麼高的待遇,
: : 那麼就必須拿出相對的專業級服務.
: : 如果你的出包率和 波波 差不多, 那你也不能怪醫院去找 波波 來取代你的位置啊..?
:   這也是我常常聽到的論點   不過我總覺得這是媒體形塑醫師的高傲引起的反彈
:   我很想問  台灣醫師有享受"這麼高"的待遇嗎？高  是多高？
:   你願意付多少錢買你的醫療呢？？

我目前台灣的健保, 是將近我收入的 5%.
這已經是個非常高的比例了.

:   台灣培養的醫師也常出包  對  是"多常"?  跟誰比？
:   還是大家都跟Leon兄一樣   認為醫師"理論上"應該不太會出錯？？
:   坦白講  醫師很會出錯  而且天天出錯
:   不是台灣醫師這樣  是全世界的醫師都這樣
:   想知道統計美國一年因醫療失誤傷亡的人數跟衍生的費用
:   google一下你會看的很開心唷～

把數字丟上來吧, 我喝的頭昏昏的.
(人老了真的不行)

美國醫生收入當然很高, 但是他們對於醫師的標準, 犯錯的處罰也很高.
所以醫生幾乎都買了很高的意外險來保護自己.

美國爛醫生也是超多的.
(你知道台灣醫生可以去美國考牌照嘛? )
所以那些爛醫生通常沒辦法去找到很好的工作.

:   換個角度說  是不是這門工作本身就充滿犯錯的可能
:   而這門學問  自古以來就是從不斷犯錯中累積經驗造福下一位病患呢？

兄台, 話別這麼說.

顧客不能接受的, 是你犯了一些很明顯不該犯的錯誤.

'從不斷犯錯中累積經驗造福下一位病患'
也就是 try and error.
但你享盡好處還有個 Dr. 的 title, you should do something better here.


:   晶圓是死的  都還會有製程轉換  良率的問題
:   何況人體是有機的  是活的  會長大  會老的 同卵雙胞胎都不會完全一樣的
:   不否認  醫界要學會跟醫界外的人士溝通的表達能力
:   但也希望更多理性之士  了解每個專業的特性

這就對了, 我不爽的地方在於,
我去等了一個小時, 看兩分鐘, 醫生聽完之後也不觸診
就開給我痠痛軟膏叫我回去擦 ?

大哥, 你也講幾句話, 告訴我是半月板還是哪裡的問題吧?
兩分鐘三百塊.. 比賭場還好賺不是嘛??!!

:   至於出包率跟波波一樣與否  我不認為那很重要  足以影響國人價值判斷
:   波波回台灣看病會算Leon便宜一點嗎？ 健保給付給波波的單價會比較少嗎？
:   我不認為。

嗯.. 實話是.. 會.

這個模型是這樣的 - 波波可以接受醫院比較低的薪水
所以醫院會大量 hire 波波去簡單的科.
然後醫院就可以在建保壓榨之下繼續撐下去.

我就不用被健保漲價..

:   過幾年等波波開始大量晉升主治醫師
:   您可以去試試看  說不定還可以殺殺價
:   不過  我倒是很懷疑  台灣人有那種理性可以接納"因為我的醫師是波波
:   收費比較便宜"  "所以犯了錯  我比較不會跟他計較" 真是這樣嗎？
:   健保實施之前  大家都省錢不願意看病  不願意洗腎（事實上也洗不起）
:   實施之後  台灣洗腎的發生率的盛行率分居世界第一與第二
:   洗腎的單價也是便宜到有找
:   病患多了  洗腎中心多了  選擇也多了（要送便當？接送？還是要液晶電視？都有）
:   病患對醫師有變得更寬容嗎？  就我的觀察  應該跟大家一樣  沒有。
:   病患對醫師在後健保  醫療大特價的年代  有對醫師要求比照價錢降低嗎？
:   似乎正好是inversely correlated.

It should be 'negative correlated'

:   寫這些倒不是想反駁Leon兄什麼  我很尊重每個人的自己想法
:   只是希望  大家學著媒體去說某些話的時候  能更深入探究一下
:   可能對自己  對周遭的人  甚至對社會都會成為一股理性的力量
:   身為醫師  我期待的不是哪一天我可以跟在IC design的同學比年收入
:   （我跟yamatai的同學是一樣的人  他們的薪水大概等於我＋yamatai）

你是哪間醫學院畢業的啊?

據我所知, 台大畢業, 留院的, 薪水爆低.
但是很多人還是要搶.
因為你可以把這個過程看成是 tenure.

IC Design 除非去 MTK, 不然現在噢.... 唉..


:   而是哪一天我可以從容地  開誠布公的跟我的病人討論我做的錯誤與決策
:   讓我有機會有勇氣面對自己的功與過

其實應該是這樣做的啦, 雖然我不懂醫生的苦衷在哪裡.
不過, 我都會想辦法和我的醫生討論病情.


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趙客縵胡纓，吾鉤霜雪明。銀鞍照白馬，颯沓如流星。
十步殺一人，千里不留行。是了拂衣去，深藏身與名。
閑過信陵飲，脫劍膝前橫。將炙啖朱亥，持觴勸侯贏。
三杯吐然諾，五嶽倒為輕。眼花耳熱後，意氣素霓生。
就趙揮金錘，邯鄲先震驚。千秋二壯士，烜赫大梁城。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 76.170.75.227
推 HuangJC:除非台灣產石油,不然無解了..
→ crazyalf:should be trial and error.  http://ppt.cc/Drrc
→ crazyalf:inversely correlated 常常有人用ㄟ..誰規定一定要. neg.
推 gueese:根據大樹法則 供給多是沒錯啦 品質勒???
推 HuangJC:討論下去回答也很簡單:你是先天不足,又後天失調,治到和別
→ HuangJC:人一樣好是不可能,頂多就是......
→ coober:以前一堆中小企業生意被對岸搶走的時候 也是這種言論
推 yamatai:好像......沒在對話的感覺.....只是把自己的話重說了一次
推 netneto:喔..不太知道醫生的苦衷，看來前面幾篇的作者要哭哭了
推 matsui55:醫學的paper課本用的是inversely correlated
→ matsui55:不過還是謝謝你的英文教學  其他部分我不回了
→ matsui55:因為就像yamatai說的 再說一次也是重覆
→ matsui55:原來推文有人也念過inversely correlated  哈哈
→ matsui55:波波會被丟去簡單的科？你想太多了吧  是沒人要的科吧
→ matsui55:偏偏沒人要的是重要的內外婦兒  我的悲觀在這裡
→ matsui55:至於波波學費多少  國內多少都沒關係  與其讓這些外匯
→ matsui55:到東歐  不如讓想念的就來念  把學費留在臺灣促進經濟吧
→ matsui55:IC design不用MTK  我有5.6個同班同學在竹科
→ matsui55:沒有一個是MTK  但沒有一個從碩士畢業後比我少過
→ matsui55:你對醫師期望跟認知顯然落後現實10以上
推 matsui55:另外  你不愉快的看診經驗就有點"惡意" 不是我說的
→ matsui55:已經盡力但還是免不了的決策失誤  輕忽隨便犯錯
→ matsui55:與沒有輕忽隨便但還是會犯錯不一樣喔
→ matsui55:至於試誤學習  我說真的  醫療就是這麼回事  只不過
→ matsui55:資質好的  用功的  學習曲線漂亮一點  醫師的確多數資質
→ matsui55:都不差  但不表示都可以盡如人意  我不是替犯錯開脫
→ matsui55:只是希望有一天醫病關係是足以讓醫師面對錯誤而不是逃避
→ matsui55:不小心又回了很多   哈哈
推 peterlin0224:不是聯發科,那是不是原相/晨星/雷凌之類的公司呢?
→ peterlin0224:還是剛好身居要職? 或是一大部分是綁約的股票,然後
→ peterlin0224:不確定可以賣的時候股價是多少?
推 matsui55:你在美國居然會說出吃到飽的健保佔5％很高這種話
→ matsui55:我就說嘛  東西便宜不會讓人珍惜
→ matsui55:好啦  反正我的重點一直都不是健保多少錢  免費更好
推 matsui55:你要的傷亡資料真的很好找  你google不到通知我
→ matsui55:我再找給你  打個美國  醫療疏失 或medical error就有
→ matsui55:公司：聯詠  其樂達  瑞昱 友達 建興電 晨星 等等
→ matsui55:回上面同學的問題...MTK不需要跟醫師比啦 不同世界
→ matsui55:以上列舉的同學收入從沒低於我 至於現金股票比例
推 peterlin0224:其實說實在,我相信這年紀很多股票加一加會有200以上
→ matsui55:我想...應該不需要聊到這種幾乎要窺人隱私的程度啦...
→ peterlin0224:沒錯,但是公司股價穩定的不見得多....
→ peterlin0224:其實一般薪水10萬好了,14個月140萬,其實比例會是1:1
→ peterlin0224:或更多....
推 matsui55:對啊  裡面1份正好是我跟yamatai的收入 所以我說是我＋ya
→ matsui55:也不算誇飾啦～  不過  收入可以羨慕不用嫉妒
→ matsui55:每個人有不同的生活方式跟價值觀
推 peterlin0224:不過月薪要到10萬,大概也至少是理字輩了....
→ matsui55:沒有耶  我同學沒什麼理字輩耶
→ matsui55:好吧  最近我們聚會的時候來update一下  說不定要改口叫
→ matsui55:人家x董  x經理了  哈哈
→ peterlin0224:你說到的那幾家我有待過一兩家,沒到理字輩應該不會有
推 peterlin0224:哈哈,搞不好喔...update一下
推 peterlin0224:不過其實我想講的只是股票的那一大部分,其實是有變數
→ peterlin0224:因為不見得馬上可以賣,賣的時候股價都不知道剩多少了
→ peterlin0224:但醫生如果升到主治,其實收入相對來說是比較穩的
推 matsui55:我同意啊  所以我一直都不去戰薪水  沒意義啊
→ matsui55:我在乎的只是價值觀不要因為廉價而被扭曲 失去讓醫師面對
→ matsui55:失誤的勇氣跟進步的機會  這對大眾是最傷的
→ peterlin0224:嗯嗯,所以其實保留民事賠償,去刑事化就可以了...
推 lavon:基本上，防衛性醫療在台灣越來越明顯了，大家保重吧...