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作者FFss (理財品酒健身游泳)
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標題[日誌] 處理事情的方式...
時間Mon Sep 27 00:00:03 2010
◢▏ ⊿ █▃█▃█ ⊿ ◢◣ 大亂鬥專用 ◢◣ ◢█◣◣ █ █ █ ◢█◣◣ 田田 舒 城 田田 ┤█▃█▃█▃█▃█▃█▃█┴ ├┼ ● ● ● ● ┬┤ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄◤ ◥▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▂▃▆▄▃▅▅▃▂ ▃▂▃▅▄▃▅▃▄ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ "再給我八分鐘，十五推之內我攻下舒城" "軍中無戲言" "十推、十推攻下舒城" "進舒城!" "搶錢 搶糧 搶娘們!" ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 其實要不是有人在推文裡面指名嗆聲，不然其實已經不太想回應 因為一直會被模糊焦點... 但是其實這也可以作為一個討論，因為我並不能確定大多數人想法跟我一樣 也許有更好的做法.... 首先，通常來說，如果我們要處理的東西，叫做「事情」的話 我是比較傾向對事不對人 所以我都比較針對「事情」來討論，除非這個「事情」叫做「人」 那我們就應該是要針對這個事件來做討論 否則焦點就容易被模糊 譬如「我想去高雄」這件事情 既然去到高雄是我的目標，那我應該就要想，我該怎麼去？ 我有多少時間、金錢，我要選擇何種交通工具 才能夠讓我順利的到達目的地，因為我要聚焦在這個目標上 討論事情也一樣 回到最近有點戰起來的事件上 我發現，不論我怎麼說明立場，焦點總是被轉移到其他的地方 因為我的文章內也說了「就算有營利也不打緊」、「吃紅，也算是我們對於他的感謝」 我本身就不排斥被賺錢，天底下沒有那麼多善心人士 永遠做這樣服務眾生雀勞心勞力的事情 如果可以讓他們有一點獲利，或是譬如揪團者免費之類的優惠 我想一定可以讓那些主辦者會辦得更起勁更用心，這樣對於參加者也是好處 我認為這樣會是正面的循環... 問題在於，如果遊戲規則沒有一開始說清楚 或是處理得不當，在活動的過程或是之後，自然會引起其他人有意見 而有不同的意見，我相信這才是我們需要去面對的重點 為什麼會有不同的意見？ 為什麼會有負面的意見？ 該如何解決？ 下次該怎麼樣避免這種事情的產生？ 有人說，我沒有去，就沒有資格評論這次的事件 但是我的朋友有去阿... 沒辦法，就是我雞婆吧 因為他們確實有去，也發出了聲音， 而且把主辦人說得... 有點不太好，連我都不知道該怎麼回應 我這邊當然有對話紀錄，但是這種東西我想是不適合公開放在網路上 於是我只好用題點的方式，算是不點明，卻一看就懂的方式 甚至後來還把我的方法拿出來給大家看 雖然只是獻醜，卻是我過去使用的方法讓他做為參考，也讓其他朋友做為參考 這樣的目的，最主要的當然是希望他下次會注意，然後下次弄得更好 可以避開這次的問題點。 可能是我文字處理的不好，一直被曲解成這是抹黑汙衊 但是事實上，這根本無法架構起來 因為第一，我沒有說任何人汙錢之類的話 第二，不管這是不是營利行為，都不是討論的點 第三，就算假設是存心營利，其實我也是認同的 而如果只是自己的不小心，那就把錢退回去，說聲不好意思那就好了(對參團者) 也都很好解決 然後我們要告訴自己，下次要避免這個爭議，讓活動更圓滿 所以才要更小心，不是嗎？ 所以回頭來看這件事情 1.主辦們是不是辦了這個活動？ 是的 2.yaerse在《AllTogether》板9/12的揪團文中是不是說過此團的收費方式？ 備註: 2.所該負擔的費用就僅是自己點的餐..:) 是的 3.我的朋友沒有上bbs，他們是被找去的？ 是的 4.活動最後的收費，是不是高於他們所點的餐費？ 是的 5.是不是出現負面的意見？ 是的 所以才需要去處理這「負面的聲音」阿，不是嗎？ 然後下次要去避免這樣的聲音阿，不是嗎？ 而且，這個餐廳收費較高，跟我去吃飯最後結帳被多收錢，這根本是兩回事吧？ 譬如我揪團帶大家去吃一客1800的人間影三 然後說大家只要富自己的餐費就好，於是大家看著目錄點餐 最後結帳我跟大家結帳收2000元... 你們會覺得這是餐廳的問題還是我的問題？ 因為根本不是覺得貴的問題阿，也不是聯誼不聯誼的問題 錢多收了，才是真正的問題阿！ 而這個動作引起參加者的不滿，也是事實阿～ 沒有人講的話，我當然不會知道，我之所以知道，當然是有參加者在說嘛 只是我雞婆跳出來發聲而已，誰叫他們都沒上bbs... 所以，不要再搞錯焦點了 應該回到問題的中心，然後解決他 既然當初跟所有參團者說的是只要富自己的餐費 那只要一一退款就可以了，其實很簡單 然後下次叫他們自己去結帳，很容易就避開這個爭議 或是下次做好成本控管跟餐廳議價，很容易就可以賓主盡歡 再來還有提到私人恩怨的部份 這個就很好回應了 我對她，應該算是沒啥恩怨，雖然我對她在去年三月份活動的表現頗有微詞 但是他12月辦團出包要我幫他緩頰說好話，我也確實轉達 我對於人跟事情都可以分得很明白 而且如果真的要搞他，當他用新ID復出時 我大可直接酸酸他，或是直接指出他就是誰誰誰.... 但是他既然都換了新的帳號，那我想，就當作是一個新的開始吧 也因為是這樣，我在講這件事情的時候，就是只講他這個新帳號之後才發生的事情 前一個帳號的事情，我就儘量不去提 然而，他要自己把往事都挖出來，我只好回應 我不知道我這樣做事是對是錯 因為東拉西扯會讓事情無法聚焦 尤其不小心會打到自己 就像扯出那個「壞人」的案外案一樣 我也是因為這樣，才聽到更多有關那個人的事 也才知道原來你們之前關係還不錯(至少還會被你找去當主持) 多謝你讓我多知道一些故事... 再者，我也從來沒有抹滅過他主辦者的辛勞 因為我知道沒有一個主辦者會想辦一個活動然後讓他開天窗來搞壞自己名聲 所以很認真很努力是必然的 我們以前也是這樣一路過來的，做到流汗，被嫌到流口水...(台語) 不是我們努力，別人就一定要給我們掌聲 但是我並不會忽視你的努力，但是也請你不要忽略了自己沒做好的地方 我說沒做好，而不是說你做錯 因為這次的事情，不是主辦人做錯事情 而是因為自己的不夠細心，才引起某些人不滿意的情緒， 這是做得不夠好，而不是說你做了壞事或是做錯！ 所以不要在搞錯焦點了，我不是在攻擊你，我是點出沒有做好的點 最後 某板友推文提到我 「好像一個很愛挑剔自己女友的大男人主義者在那邊雞蛋裡挑骨頭」 那就回到你們的觀點，因為我有去那一團，所以我有資格說出我的意見 而且，那是一篇檢討文，所以不可能都是歌功頌德說好話 再者，我是不是會去挑剔女朋友的大男人，應該不干任何人的事 因為你不是我的女朋友阿，不過應該也沒人有機會做我女朋友了 我和現任女友應該會在明年結婚 這兩天都在問餐廳以及看房子，宴客應該會辦在永和，就降 不過任何人還是可以感覺一下我是怎麼樣對待女朋友的啦 那是你們的感覺，要予以尊重 但是你們卻永遠也不會真實的知道和我相處會是什麼樣的感覺... YA 希望這件事情，可以不要在被柔焦了 拍照柔焦就算了，處理事情可千萬不要... 政治人物很愛這樣，那打我弊案，我就說你偷情 動不動就去扯東扯西 我們不要這樣搞，應該會比較好.... -- http://www.facebook.com/ffss0104 我在批踢踢兔 ╔═══╗╔═══╗╭═══╮╭═══╮ 裡面也放著一些 有一個個人版FFss ║ ║║ ║║ ║║ ║ 我的理念和想法 是我蒐集我發現的 ║ ═╣║ ═╣║ ╰╯║ ╰╯ 歡迎各位朋友 好東西的地方， ║ ╔═╝║ ╔═╝╭═╮ ║╭═╮ ║ 來參觀 ╚═╝ ╚═╝ ╰═══╯╰═══╯ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.167.72.151
推 Hiro2:算了 好好掌握您的幸福吧 至於他人的業 那是他自己的事 09/27 00:11
→ Hiro2:我們已經提供了建議 對方聽不進去就是他的問題了 09/27 00:12
→ Hiro2:知道您的喜事 也相當恭禧你! 有什麼喜宴、拍照的資訊 可以 09/27 00:12
→ Hiro2:放上來分享 參考一下喲 09/27 00:13
推 Sana:Hiro2不是也好事在明年,也恭喜你啦! 09/27 00:14
推 Hiro2:謝謝sana!報幾隻來小賺一下如何?我目前還缺結婚資金缺很大呢 09/27 00:17
推 HuangJC:來揪去死去死團啦~ 09/27 00:21
推 robart:都賀一個~~ 要結婚了~~ 恭喜恭喜~~ 09/27 00:21
推 peda:有條理，辛苦了～ 09/27 00:40
推 Sana:報熟友的就安全牌,統一.合庫.裕民.台積電.三芳.永紀.江申 09/27 00:46
→ GD98:看的眼睛都花了~ 應該大家可以告一段落吧~ 09/27 00:47
→ FFss:我還是用我的0050投資法+財富自由計劃...看能不能10年後退休 09/27 00:48
推 Sana:對不起,我不該寫的,Sorry. 09/27 00:57
推 alomar20:在網路上po文很容易遇到跳針的..習慣就好 09/27 08:05
推 Hiro2:20回台北了沒呀? 09/27 08:06
推 alomar20:頂多回去晃晃而已..短中期都沒回台北的打算 09/27 08:08
→ JCC:你不需要自己去面對那一堆自己躲起來只敢派分身護航者的戰 09/27 09:10
推 kidd114:週六那天在威力廣場電梯看到的是阿祥跟女友對吧XD 09/27 09:18
推 kidd114:看你們是到餐廳談喜宴唷~~恭喜 09/27 09:21
推 tina1234:看了您的文章，有點了解您想表達的意思了，之前的文章 09/27 09:59
→ tina1234:只是單純的想反映出來我實際參與9/14當天餐聚的情形 09/27 10:00
→ tina1234:當然我有爬過文，所以才會知道您在17998文中提及的事情 09/27 10:01
→ tina1234:不過我確實是不認識您的，如果針對對您以及s大之間的相處 09/27 10:02
→ tina1234:有所誤會，請多包涵 09/27 10:03
→ tina1234:我相信您也是因為聽到朋友的反映所以才才想打抱不平 09/27 10:03
→ tina1234:那麼我只想再說二件事情，請您參考 09/27 10:04
→ tina1234:首先，當天並無個別點餐情形，是統一訂餐，統一收費 09/27 10:06
→ tina1234:只有飲料是個別收費，所以在我看來與您友人的描述有出入 09/27 10:07
→ tina1234:再者，如果您發文的用意，是希望s大將來舉辦活動更細心 09/27 10:07
→ tina1234:建議您私底下聯絡她，因為在板上發文，在推文的發酵之下 09/27 10:08
→ tina1234:您的好意很有可能被誤解，當然，如果您是希望大家不要再 09/27 10:09
→ tina1234:參加s大的活動，那也建議您用明講的方式 09/27 10:10
→ tina1234:這樣大家的炮火才不容易失焦 09/27 10:10
推 HuangJC:所以我堅持和事佬必需對雙方都熟,且見面才能談.. 09/27 11:49
→ HuangJC:若德高望重但只熟一方,不知不覺偏了講話又有份量,是造口業 09/27 11:50
→ HuangJC:愈是德高望重,講錯時口業愈大.. 09/27 11:52
→ FFss:其實我沒必要要大家不去參團，這樣對我也沒有好處 09/27 12:15
→ FFss:反而，如果他的活動可以讓大家更認同，才值得高興 09/27 12:15
→ FFss:不然我何必教她我的方法?直接酸她會容易得多，何必教她 09/27 12:17
→ FFss:不管是怎麼樣點餐，多收費就是事實，要說我是抱不平也可以 09/27 12:19
→ FFss:但是我更希望她知道她有地方做得不好，而且知道該如何改進 09/27 12:20
→ FFss:而所謂的砲火，如果s可以聚焦問題點不去扯她過去的事情 09/27 12:21
→ FFss:其實就事論事來說，自然可以回歸討論，哪來的砲火? 09/27 12:22
→ FFss:kidd 我沒認出你耶~ 對阿，我是去問吉利餐廳.... 09/27 12:23
→ FFss:她是很便宜啦，但是我喜酒已經吃兩三次吉利了，自己應該 09/27 12:25
→ FFss:不會瓣在那邊...讓大家換換口會吃吃新菜色...哈哈 09/27 12:26
推 antibonding:坦白說，如果大家一起點餐，到時候一起分攤，總是有人 09/27 18:38
→ antibonding:吃得不多，會覺得不應該付那麼多錢，但是參加這種活動 09/27 18:39
→ antibonding:多少都清楚，帳本來就不會對每個人都公平。 09/27 18:40
→ antibonding:這系列風波是你先開始在版上發文的，尤其是當天沒參與 09/27 18:41
→ antibonding:活動的你，當然她一連串的回應也不夠理性，但是你的動 09/27 18:41
→ antibonding:機並沒有多好。 09/27 18:42
推 avalon1:推anti 09/27 20:45
→ loci:阿 起因不是女方先po文的嗎QQ 是我眼殘嗎QQ 09/27 21:30
推 Sana:是s大先開火的,可不是,我看到樓上差一點被嚇死..... 09/27 21:40
→ Sana:s大一開始就開戰了,逼得FFss說一堆,s大還牽扯到姻緣說..... 09/27 21:41
推 ashin1069:你真倒楣XD 09/27 21:54
→ loci:看到我幹嘛嚇死 09/27 21:56
推 HuangJC:你平時化不化妝?是不是太常化了造成反差? 09/27 21:58
→ Sana:我說看到妳樓上,anti一向是很理性啊! 09/27 21:58
推 loci:撲 soga.... 09/27 22:03
→ loci:看到我本人被嚇死 也是有可能的啦 ㄎㄎ 09/27 22:03
→ HuangJC:可以幫忙治打嗝啊~ 09/27 22:06
推 antibonding:是這篇原波先發了日誌文喔 ^^ 09/27 22:07
→ antibonding:S版友發文回應的。 09/27 22:07
→ antibonding:查了一下是9/21的那篇。 09/27 22:08
推 loci:是嗎是嗎 FFSSt常常發日誌文阿 該部會之前的日誌文有提到吧 09/27 22:11
→ Sana:理性就"事"論"事",何必牽涉姻緣跟人格謀殺呢? 09/27 22:11
→ Sana:何況FFss並沒有說是哪個大哥大姊,有人即喊熟版姻緣散了了? 09/27 22:12
推 antibonding:那篇日誌文的最後，就很明顯放話了阿！ 09/27 22:12
→ Sana:沒有啊,那是放話?他真的沒有說是誰啊? 09/27 22:12
推 yaerse:真的是就事論事嗎??若你真像你講得這般大方.其實你有很多方 09/27 22:13
→ yaerse:式跟她講.發個日誌文在版上.很難不去聯想不是想讓這事公開 09/27 22:14
推 antibonding:S的第一篇回應，也沒有說誰是A喔，是這篇原波自己跳出 09/27 22:14
→ Sana:還挺妙的,訂價/人數=要付的錢,結果大家都被多收,那餘款誰拿? 09/27 22:14
→ antibonding:來回應的。還有姻緣散了，S不是說她自己的行為（發文 09/27 22:14
→ antibonding:或辦活動？）的問題嗎？！ 09/27 22:15
→ antibonding:她都說是她自己的問題了，管那麼多幹麼阿 09/27 22:16
→ Sana:看來要演出第三集了,我先去下單買CITI了:) 09/27 22:16
→ antibonding:回Sana，版上不是有參與活動的一位版友回應，他不覺得 09/27 22:17
→ antibonding:費用過於預估的？ 09/27 22:17
推 yaerse:表面上就事論事.但你發文在板上的行為並不覺得僅是如你所言 09/27 22:17
→ Sana:抱歉啦,我剛剛太衝動嚕,下單總是熱血啊,Sorry. 09/27 22:18
→ antibonding:基本上，不管是原波或是S，兩人都想藉著公開版譴責對 09/27 22:18
→ antibonding:方吧，不然就不會一直對相關話題回應了。 09/27 22:19
推 loci:我對這次事件沒有意見。我沒參加。但是我想其他網友對於s小姐 09/27 22:20
→ loci:酸的原因是之前的事件 。 營利性的活動本來就應該再熟版揪 09/27 22:20
→ Sana:我對s就是之前那活動造成的印象,過了半年.....又..... 09/27 22:21
→ loci:不應該 09/27 22:21
推 antibonding:我對揪團或是兩方都沒有啥麼印象！單純就他們發文在公 09/27 22:21
→ antibonding:開版的作法，並不是很認同。 09/27 22:22
→ Sana:這又牽涉到版規定位問題了? 09/27 22:22
→ loci:唉唷 很多私人事件都是熟版發文 習慣就好 哈哈 09/27 22:23
→ antibonding:跟版規無關，他們當然可以發文了，但是就不要一味地想 09/27 22:23
→ antibonding:要得到大家的認同。that's all! 09/27 22:23
推 HuangJC:照板規就沒爭議的話,各板板主就不會變成耗材了 09/27 22:23
→ Sana:熟版發文本來就是會有人反對/贊成嘛:) 09/27 22:24
→ Sana:妳我理性爭辯,我覺得頗ok的:) 09/27 22:25
→ Sana:妳的觀點,我也願意接受 09/27 22:25
推 yaerse:不得不同意anti更多.既然FFss發個不指定的日誌文.那就不能 09/27 22:25
推 antibonding:XD 09/27 22:25
→ HuangJC:回應多就變父子騎驢的故事;我比較關心當事人自己喬不喬得 09/27 22:25
→ HuangJC:好;而且結論不保證可以延用至下一次. 09/27 22:26
→ yaerse:說s發個不指名的心得文有錯.但FFss自己跳下來承認s所指的是 09/27 22:26
推 loci:但是如果兩方都不應該這樣做 是不是不應該單純就F大的文章去 09/27 22:27
→ loci:批評。 假設是anti那樣的觀點的話。 09/27 22:27
→ yaerse:他.就不能不覺得FFss說的再多中肯的話.都只是為了尋求支持 09/27 22:27
推 antibonding:大家要發甚麼樣的文，都很隨意吧，發文是一回事，動機 09/27 22:28
→ yaerse:回loci.我看不慣的是FFss大擺明沒有他講得這般道貌岸然.. 09/27 22:28
→ antibonding:又是另一回事喔 （我是回loci的） 09/27 22:28
→ yaerse:要提醒s有很多方式.至少ptt上都可以寫信了.卻用發文的.. 09/27 22:28
→ antibonding:基本上，我想說的是，他們（原波或S）要發文，是他們 09/27 22:29
→ antibonding:自己的選擇，但是假裝高尚，就很令人討厭！ 09/27 22:29
→ yaerse:然後又講得自己是對事不對人.但處事的方式卻一整個背道而馳 09/27 22:29
→ Sana:我覺得動機論也是主觀認定,我尊重anti姊有這種看法. 09/27 22:29
→ antibonding:至少對我而言，他們兩人說話都沒啥說服力就是了。 09/27 22:30
推 loci:撲 y大 我沒仔細看文章 不過看推文感覺妳是在評斷所有不贊同s 09/27 22:30
→ loci:大的人XDD 09/27 22:30
→ loci:anti 我可以了解你說的 哈哈 XD 09/27 22:30
→ yaerse:呵..loci大.若給你這種感覺是我的錯..:P 09/27 22:30
→ antibonding:回Sana, 嗯，是很主觀阿 ^^ 09/27 22:30
→ Sana:兩個本來就是當事人,我們又不是陪審團,有權信與不信都可以:) 09/27 22:30
推 HuangJC:但外人能做最好的幫忙,就是遺忘;建議鎖文,甚至刪進精華區 09/27 22:31
→ loci:哈哈哈 y大 。peace peace 反正兩個人我都不認識 09/27 22:32
推 yaerse:不能否認s是我的朋友.而我也參加過幾次她的揪團.並沒有讓我 09/27 22:33
→ yaerse:覺得她有賺到我一分錢.而這次算錯錢的部分她也有主動跟我講 09/27 22:34
→ yaerse:另外.FFss大說我在O2發的徵友文.是我部分誤會.我忘記美式餐 09/27 22:35
→ yaerse:廳都是點餐share的..這倒是我疏忽之處.. 09/27 22:36
推 loci:我發現我整個狀況外 什麼徵友文阿 哈哈 09/27 22:38
推 yaerse:哈.那天的徵友文是要徵IBM.大潤發.荷蘭銀行的員工啦. 09/27 22:40
→ yaerse:這樣去那間餐廳會有優惠..:P..不過我也是臨時被說要發文:P 09/27 22:41
推 yaerse:給loci.我承認若是我覺得s有啥問題.我會直接私下跟她講. 09/27 22:45
→ yaerse:而非這樣公開地說.. 09/27 22:46
推 avalon1:熟板人生第三集 09/27 23:07
推 robart:請講重點 就是大家SHARE 大家還是都覺得被貴到 請別跳針 09/28 11:31
→ robart:有營利 在PTT 就站不住腳 09/28 11:32
推 Hiro2:果然李維拉出來了嗎?該不會後頭還有吧? 09/28 17:16
推 Sana:H大今天有進場嗎? 09/28 17:29
推 yaerse:所以r大有被賺到嗎?? 09/28 19:09
推 dark444:要被賺到才能發表意見嗎?? 09/28 19:22
推 yaerse:樓上的我有這意思嗎?? 09/28 19:47
推 dark444:那為何問?? 09/28 19:51
推 yaerse:因為究竟有沒有營利只有s自己知道.:) 09/28 19:53
推 dark444:XDDDDDD 09/28 19:54
→ yaerse:若s真想營利又何必告知我退費事宜?? 09/28 19:55
→ peda:那就不要算錯錢啊....之前揪團時，單據一來其他參團的朋友們 09/28 22:48
→ peda:有的會幫忙算每人應付數目、身為主揪我也算、還有人幫忙驗算 09/28 22:49
→ peda:...不是說跟團的就要這樣幫忙，但是錢這種事情真的別錯得好。 09/28 22:50
→ peda:要小心哪～五人以上的團，真的主揪最好要備好計算機。 09/28 22:50