推 HuangJC:台灣是政"教"合一 11/15 01:20
推 apley:因為台灣人不覺得教育很重要啊... XD 11/15 01:32
推 HuangJC:從最上面就讓人覺得黨證比教育重要了,出事也是找立委關說 11/15 01:40
推 avalon1:同意JC 11/15 06:35
推 afria:哪一個國家不是政教合一呢? 11/15 09:12
推 fleetwood:先找個"式條老師"出來代燕吧 (Ref. Automatic Maiden) 11/15 10:07
推 HuangJC:問題是,大官把兒女送出國讀書,回來空降;沒送出國的也是強 11/15 10:26
→ HuangJC:硬後台.光用眼睛看就很難對教育有信心,還會覺得是非界限模 11/15 10:27
→ HuangJC:糊,本來就應該結合兩代力量競爭.反正爬上去再叫別人有品就 11/15 10:28
→ HuangJC:好了.. 11/15 10:28
推 yamatai:為什麼老師要成為典範? 11/15 16:38
→ yamatai:如果老師所代表的那種典範是我完全不能認同的那種呢? 11/15 16:38
→ yamatai:學校沒這麼偉大,其實我認為對大多數學生來說,學校制度 11/15 16:39
→ yamatai:恐怕帶來的智能扼殺比增長來的大多了。 11/15 16:40
→ yamatai:再來,為什麼學校要負擔這麼大的 "教養" 責任。還不是因為 11/15 16:41
→ yamatai:現在台灣人賺錢養活自己都累死了,誰還有那種龐大的耐心 11/15 16:41
→ yamatai:跟時間好好學習怎麼教小孩。把小孩丟到學校就好了。 11/15 16:42
→ xiuzhen:的確是,這都是現象 11/15 16:54
→ xiuzhen:老師為什麼不能成為典範?何況,你說的典範是什麼? 11/15 16:54
→ xiuzhen:我想說的其實是尊師重道這一傳統,是因為孔子是道德上的典 11/15 16:55
→ xiuzhen:範...@@ 11/15 16:55
→ yamatai:為什麼孔子是典範? 11/15 16:56
→ yamatai:我不能認為我爸是我的典範嗎 11/15 16:57
→ xiuzhen:可以啊~典範多多益善囉~ 11/15 16:57
→ yamatai:我不能認為比爾蓋茲是我的典範嗎 或者愛因斯坦 11/15 16:57
→ xiuzhen:不過..是道德上的典範嗎?如果你要說是父親的典範就.. 11/15 16:58
→ xiuzhen:我覺得要先澄清何謂典範..應該不是偶像的意思吧@@ 11/15 16:59
→ yamatai:事實上是沒有一個可泛用的典範,不用過度強調老師的人格 11/15 16:59
→ yamatai:需要具備超過一般水準的優勢 11/15 16:59
→ afria:按照你的邏輯,典範絕不可能多多益善,否則多元價值一出現, 11/15 17:00
→ xiuzhen:喔喔!教育部線上國語辭典說典範是 學習的榜樣 11/15 17:01
→ afria:尊師重道就崩潰了 11/15 17:01
→ xiuzhen:嗯,多元價值,這問題就更大了.. 11/15 17:01
推 yamatai:說的也是,先把語言釐清才能討論 11/15 17:02
→ yamatai:現在這個年代中文不好的人很多,像我就是 XDD 11/15 17:02
→ yamatai:我對於典範這個字的理解是從英文的翻譯來的 paragdiam 11/15 17:04
→ yamatai:所以可能跟中文的使用方式有很大的差異 11/15 17:04
→ yamatai:這個使用方式,典範一辭包含了優越的意涵在裡面 11/15 17:05
→ xiuzhen:嗯..以前古代日本有個武士試刀的傳統,你知道嗎? 11/15 17:05
推 afria:按照yamatai的說法,孔子大概是舊典範了 XD 11/15 17:05
→ afria:這年代都用槍了,誰還拿刀! 11/15 17:06
→ xiuzhen:你認為這種精神,不能被不同文化的人所批判嗎? 11/15 17:07
→ xiuzhen:我認為多元價值,還要再討論..雖然很難有結果 11/15 17:08
推 yamatai:事實上,現在大部分的學校充滿的可能是僵化教條式的價值觀 11/15 17:10
→ yamatai:我尋找的可能是可得分的解答跟思考行為模式 11/15 17:11
推 yamatai:學校需要的是便宜行事,容易管理的價值觀 11/15 17:15
→ yamatai:這種典範的東西,在我看來常常是攻擊他人所用的武器 11/15 17:16
→ xiuzhen:嗯,對啊,我都拿來在心裡罵政治人物或老師 XD 11/15 17:19
→ xiuzhen:不過,這個社會有誰可以真正成為人民模仿的對象嗎? 11/15 17:21
推 yamatai:所有人的人格都起於模仿,而成熟於偶像的破滅 11/15 17:22
→ yamatai:如果停留在模仿,那就是永遠都沒有成熟 11/15 17:23
推 HuangJC:五權憲法裏,考試佔其一,既然如此責任就比較重.. 11/15 17:24
→ xiuzhen:說得好!不過人性從幾千年前就沒進步過 XD 11/15 17:24
→ HuangJC:要嘛國家公務員和現行教育制度脫勾,馬上沒人要讀,也沒期待 11/15 17:24
→ HuangJC:這也是我說到的,政"教"合一 11/15 17:25
推 yamatai:是的,所以每個宗教都會塑造一個終極的人格給你模仿 11/15 17:26
→ xiuzhen:孔子還有廟喔! 11/15 17:28
→ xiuzhen:JC,我覺得你的政見挺不錯的~不過我會把問題轉向到為何讀書 11/15 17:29
推 HuangJC:學生不該打老師,這件事和尊師重道無關,你也不能打我啊 11/15 17:31
→ HuangJC:這件事只要以一般法規範就好了;難道我們上街能見人就打嗎? 11/15 17:32
推 yamatai:樓上,其實我也想講這句。這個跟 obov 說的其實是同一件事 11/15 17:32
→ HuangJC:是啊,所以我們是尊重"一般人",老師沒特別;但也還是尊重. 11/15 17:33
推 HuangJC:為何讀書啊..以前並沒人人讀書,義務教育是政府遷台後搞的 11/15 17:37
→ HuangJC:如果你不讀,父母要被罰;那讀什麼呢? 當真以為大家讀得很開 11/15 17:38
→ HuangJC:心?窮人讀書是不錯,但也有些小開不讀書就比你讀書過得好了 11/15 17:38
→ HuangJC:這些人你叫他讀書,是剝奪他的自由;他不讀出來混都比你好.. 11/15 17:39
→ HuangJC:而這些小開在校內讀不好書又想爭地位時,關說,怪獸就來了 11/15 17:39
→ HuangJC:因為除了課本,他的整個社會資源並不輸你啊~ 11/15 17:39
→ apley:我覺得,你們講的都跟尊師重道沒什麼關係了 11/15 18:35
推 HuangJC:其實教育是國民政府帶進來的直銷,所以上線吃飽下線死好 XD 11/15 18:48
推 apley:我是覺得教育是必須的,沒教育現在就真的是死好而己 11/15 20:11
推 HuangJC:> 三來不知為何學生都會期望老師全能 ; 是細節的問題 11/15 20:57
→ HuangJC:教育是必需的,但學校教育不是必需的;這樣老師就不必全能 11/15 20:57
→ HuangJC:如果政治力要求學校教育是必需的,老師就會被逼上更高期望 11/15 20:58
推 DyingIce:唉~ 老師都不老師了. 自然學生也不學生了. 11/16 00:22
→ DyingIce:身教更勝言教. 有道師者傳道受業解惑. 11/16 00:23
→ DyingIce:這三樣作不到難以言師. 自然談不上什麼尊師了... 11/16 00:24
→ xiuzhen:所以要談學校到底要教什麼.如果是職業訓練所,其實無須逼迫 11/16 22:34
→ xiuzhen:學生來唸書..不唸就是用學徒制,一樣可以賺錢 11/16 22:34
→ xiuzhen:學徒制的話,下對上的關係比尊師重道更嚴苛吧 11/16 22:35
→ HuangJC:不必講成職業訓練所;從前的人就算修身養性寫毛筆,也不逼的 11/16 22:36
→ xiuzhen:我這樣看下來,我覺得大家是把學校當成職業訓練所的 11/16 22:36
→ HuangJC:講白點,在那講台語掛狗牌的年代當然要逼你讀書啊,政教合一 11/16 22:37
→ xiuzhen:我突然發現禮記學記是篇好文! XD 11/16 22:42
推 HuangJC:這篇我們有背,老師在講解時邊講邊嘲笑國民黨,全班大笑~ 11/16 22:44
→ xiuzhen:可不可以不要一直在現象上談,回到"教育"本身? 11/16 22:45
推 HuangJC:你的本身是脫離現象的假想? 11/16 22:47
→ xiuzhen:不釐清教育的本質,是無法繼續對話的 11/16 22:48
→ xiuzhen:那請問你一直談現象,就光台灣,有多少現象是你可以談的? 11/16 22:48
→ xiuzhen:你若能囊括所有的個例,然後綜合起來找到通則,那我沒話說 11/16 22:49
→ xiuzhen:談教育,可以談目的,可以談方法,可以談制度,談該學什麼 11/16 22:52
→ xiuzhen:像我談尊師重道,我的教育目的隱含在裡面的是求道 11/16 22:53
→ xiuzhen:所以大學教育根本不是職業訓練教育 11/16 22:54
→ xiuzhen:因此當初分技職體系和一般大學是有緣故的吧 11/16 22:55
→ xiuzhen:為何最後社會的價值觀變成職業有貴賤,讓學校教育淪落成這 11/16 22:57
→ xiuzhen:樣? 11/16 22:57
→ xiuzhen:你在這裡笑禮記學記..哼哼,難怪師道之不存也久矣! 11/16 22:58
推 HuangJC:誰笑禮記了?另外我一直覺得你讀書的痕跡太深,無法討論.. 11/16 23:57
→ HuangJC:你心中已經有答案了,是在說服而不是討論啊!! 11/16 23:58