Re: [生活] 打坐 修性

[exclamation (千山我獨行)]

117的說法，應該不完全是錯誤的。

※ 引述《freeunixer (了知諸法住無所住)》之銘言：
: ※ 引述《llh117 (蓮心)》之銘言：
: : 我比較欣賞佛教的部分原因就是,佛教可以無視佛.菩薩的存在與否
: : 那些修行的法門一樣可以實行
: 之前你推過一次這種文的時候,我就在想我該不該回應,
: 但是我在幹亂七八糟的事,沒什麼心情,拖了幾天,就算了,
: 結果今天你又再講一次這種論調,我想我還是來說明一下.
: 我想你不是個佛教徒,所謂的修行方法你只是看好玩/欣賞用的,
: 因為,佛教徒第一件事就是要皈依佛、皈依法、皈依僧.
: 沒有佛就沒人知道法，沒有菩薩就不會有佛，沒有僧就不會有人轉述佛所說的法。
: 所以任何一個人無視佛與菩薩的存在，那麼那個人就不可能真的是相信、信仰佛法.

用邏輯的概念來說吧。
先有佛還是先有佛法？

如果佛法代表的也是一種真理，那麼這種真理應該是先於佛所存在，
換言之就是第一個成佛的釋迦牟尼還未成佛前，佛法就已存在。
而釋迦牟尼則是第一個領悟的人。

在釋迦牟尼之前沒有佛的存在，但是這不代表佛法不存在，
所以怎麼能說任何一個人只要無視佛與菩薩的存在，就代表這個人不可能是相信佛法的？

忘了在哪裡看到的，其實也是說佛法重視的是頓悟而非形式，故不講就崇拜祭祀等形式，
更別說強制性的要求人一定要承認佛與菩薩的存在才能證明人是相信信仰佛法。

佛家常說要去除我執，但是如果要求要先承認佛與菩薩的存在才能進行佛法修行，
那佛教的我執會不會未免也太嚴重了？ @@"

最後copy-paste一堆經文，只要會google的人都不難辦到，
如果真的想要分享想法或是解釋說明，也麻煩解釋一下這些經文是怎麼一回事，
不然說真的，也真是如您所說的，太敷衍了點... ~"~

[以下恕刪]

: //
: 大般若波羅蜜多經 卷四:
: <
: 舍利子！以依菩薩摩訶薩故，一切善法出現世間，謂依菩薩摩訶薩故，
: 有十善業道、五近事戒、八近住戒、四靜慮、四無量、四無色定、施性福業事、
: 戒性福業事、修性福業事等出現世間；
: 又依菩薩摩訶薩故，有四念住、四正斷、四神足、五根、五力、七等覺支、八聖道支、
: 空、無相、無願解脫門、苦、集、滅、道聖諦等出現世間；
: 又依菩薩摩訶薩故，有布施、淨戒、安忍、精進、靜慮、般若波羅蜜多出現世間，
: 有內空、外空、內外空、空空、大空、勝義空、有為空、無為空、畢竟空、無際空、
: 散空、無變異空、本性空、自相空、共相空、一切法空、不可得空、無性空、自性空、
: 無性自性空出現世間，
: 有一切法真如、法界、法性、不虛妄性、不變異性、平等性、離生性、法定、法住、
: 實際、虛空界、不思議界出現世間，有八解脫、八勝處、九次第定、十遍處出現世間，
: 有一切陀羅尼門、三摩地門、菩薩十地出現世間，有五眼、六神通出現世間，
: 有佛十力、四無所畏、四無礙解、大慈、大悲、大喜、大捨、十八佛不共法出現世間，
: 有無忘失法、恒住捨性出現世間，有一切智、道相智、一切相智出現世間，
: 有成熟有情、嚴淨佛土等無量、無數、無邊善法出現世間。
: 「由有如是諸善法故，世間便有剎帝利大族、婆羅門大族、長者大族、居士大族；
: 由有如是諸善法故，世間便有四大王眾天、三十三天、夜摩天、覩史多天、樂變化天、
: 他化自在天；
: 由有如是諸善法故，世間便有梵眾天、梵輔天、梵會天、大梵天、光天、少光天、
: 無量光天、極光淨天、淨天、少淨天、無量淨天、遍淨天、廣天、少廣天、
: 無量廣天、廣果天、無想有情天、無繁天、無熱天、善現天、善見天、色究竟天；
: 由有如是諸善法故，世間便有空無邊處天、識無邊處天、無所有處天、非想非非想處天；
: 由有如是諸善法故，世間便有預流、一來、不還、阿羅漢、獨覺；由有如是諸善法故，
: 世間便有菩薩摩訶薩及諸如來、應、正等覺。」
: //
: 大乘理趣般若波羅蜜多經 卷一
: <
: 善哉，善哉！善男子！
: 汝今乃能利益安樂一切有情問是深義，勸諸有情修善業故；
: 常為有情勤修習故；汝今一心廣為有情頓絕羈鎖勤求法故；
: 汝今以此大慈悲心，於三阿僧企耶圓滿六種波羅蜜多大海法故；
: 汝今已近菩提道場涅槃岸故。
: 猶如明星沒已旭日便照，汝今亦爾，當作佛日。
: 汝今諦聽，善思念之。我今為汝具足分別甚深之義。
: 如有智人能善思惟，觀察生死險道之中，莫能過於無所依怙。
: 譬如大海舟船而無商主，其中有情多所漂溺，
: 涌浪洄澓破壞沈沒，種種諸難常有憂患，求於吉祥無上船師以為依怙。
: 又諸有情於生死中常多恐懼，所以求於力勢之人而為恃怙，
: 不被怨賊之所侵害。縱彼怨賊有大狂力，為此之人依附王者，
: 而彼怨賊必無更能作損害者；又彼怨賊既見力勢，
: 永捨怨心順從正化。一切有情亦復如是，各作是念：
: 『誰能與我作歸依處，除其衰患令得安樂？
: 於此三界五道之中，天、龍、藥叉、阿蘇羅、迦嚕囉、健達婆、
: 緊捺羅、摩怙洛迦、人非人等諸眾之中而求覓之，無有能為作歸依者。
: 所以者何？彼諸天等，自未能免生死羈鎖，
: 煩惱繫縛流轉三界，無量無邊眾苦吞噉諸怖畏事，
: 以貪欲網之所纏縛，況能為我作歸依處。
: 又諸天等常被甲冑鬥戰之具，心懷怖畏彼阿蘇羅，
: 而況於人及餘諸趣。以是觀察三界六道，
: 無有堪能拔濟我者，以是應當歸依佛法僧。
: 除佛法僧，更無有能救護我者。
: 一切有情若欲求於阿耨多羅三藐三菩提涅槃樂者，應當歸依佛法僧寶。』
: 以是因緣令諸有情歸佛法僧。
: //
: 大品摩訶般若波羅經 卷十三
: <
: 舍利弗！
: 善男子、善女人應當作是念：
: 『我書是深般若波羅蜜乃至修行，皆是十方諸佛力。』」　
: 舍利弗言：「
: 世尊！若有善男子、善女人書是深般若波羅蜜乃至修行，
: 皆是佛力故，當知是人是諸佛所護。」
: //
: 以上敷衍的說明,希望佛、菩薩不重要的錯誤的想法到此為止.
: 鬥戰勝佛(孫悟空?):不要再無視我了,不然小心我會跟你決鬥 ˊ_>ˋ (誤~
: : 打坐,道教和佛教的玩法有點不同
: : 道教的打坐要練氣煉丹
: 打坐其實就會練到氣,沒有分道教或佛教,因為打坐就是打坐.
: 只是現在的佛山,沒有一個能打...啊,不是,我是說
: 現代的佛教各宗幾近無人有實際的禪坐功夫,所以已經沒什麼人可以提這部份.
: 隋朝天台宗 南岳慧思大禪師 立誓願文
: <
: 我今入山修習苦行，懺悔破戒障道罪，今身及先身是罪悉懺悔，
: 為護法敵求長壽命，不願生天及余趣，願諸賢聖左助我，得好芝草及神丹，
: 療治眾病除饑渴，常得經修行諸禪，願得深山靜處，神丹藥修此願，
: 借外丹力修內丹，欲安眾生先自安。己身有縛能解他縛，無有是處。
: : 佛教的打坐就比較勉強接近你所謂的放空
: 練氣跟放空是兩回事,練氣是身體,放空是心理.
: 嚴格來講,如果是要講心理面,那麼重點就不一定是打坐,一般稱之為禪修.
: 佛教禪修粗分三種:止、觀、禪,三者合稱三淨觀.
: 中分二十五次序,是為二十五輪,
: 細分恕我略過不打算提,因為我不是林老師.
: 大方廣圓覺了義修多羅
: <
: 一切如來圓覺清淨本無修習及修習者。一切菩薩及末世眾生依於. 未覺幻力修習。
: 爾時便有二十五種清淨定輪。
: 你說的放空算是止的那部份,標準來說以 大安般守意經 守意六事的外三事法為準.
: 大安般守意經 卷上
: <
: 守意六事為有內外，數隨止是為外，觀還淨為內。
: : 當然,這種所謂定境,和發呆還是有點不同,定境也還是有不同層次
: : 又或者觀想自身為膿血白骨所組成.....玩法很多,但是,勉強來說就如你所說的放空
: : 但是,只要你真的能放空,人體自然會有很多被遮蔽的潛能出現
: 你說的這些是四念住(念身、念受、念心、念法)裡的念身九想(觀身不淨九想觀):
: 脹想、壞想、血塗想、膿爛想、青想、噉想、散想、骨想、燒想。
: 全部算是一種,總稱不淨觀,依 大念住經 為準.
: : 講了一堆沒回應到你的問題,修性
: : 我的理解是,你真的能把那些砸染的念頭沉靜,自然你自性會更加明白
: : 也不是更聰明,也不是多懂了什麼,就只是讓你的自性展現
: 修什麼性?不定義清楚無法討論.
: -摩訶般若波羅蜜-

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.213.76.1
→ freeunixer:因為這裡不是專板,我才有意願認真回一篇文章,
→ freeunixer:我把說法跟出處(經典)都已經列舉還摘出來,
→ freeunixer:如果你懶得看就算了,但不要牽拖別人沒解釋,讓你看不懂.
→ freeunixer:我對自己要找說法凹的沒意願回應,
推 yaerse:我比較傾向e大的說法.若你貼文只是為了自high.那不用解釋
→ freeunixer:就像你要說我執,我會說,有興趣,請洽專板,很多人會有
→ yaerse:但若是為了溝通.你總要說說你的想法吧.貼出一大篇經文.
→ freeunixer:興趣跟你聊一堆,如果是我,我會直接問:
→ freeunixer:那請問你有先了解我執真正是什麼意思嗎?
→ yaerse:若對經文的理解又不一.便達不到溝通的效果..:)
→ freeunixer:我文裡已經說到,對不是佛教徒的人,說啥都隨便,
→ freeunixer:如果是佛教徒,那這樣說不用我說自己也要知道有問題.
→ freeunixer:so 對於不是佛教徒的人要來盧雞生蛋或蛋生雞?
→ freeunixer:我不知,不關我的事,跟我沒關係,不要來找我.that's all
→ freeunixer:ps:我是要說,要討論什麼也得看過了,有意見再來講,
→ freeunixer:而不是動不動就放大絕,只貼經文沒解釋,google你也會.
推 llh117:跳開話題,我一向認為先有雞,才有雞蛋,因為,在演化過程中,某
→ llh117:種不是雞蛋的蛋終於演化出某種特徵被我們稱為雞的生物出來,
→ freeunixer:我又不是吃飽撐著沒事幹,找出東西來打一篇還讓你看沒點
→ llh117:從此就有雞了,之後就有雞蛋了.
→ freeunixer:生物我不懂,以前我跟老師說,我不考三類所以沒想唸. 囧.
→ enthos:給3樓:看不懂,請翻譯、加註解,再用自己的經驗舉例,謝謝。
推 HuangJC:溝通是考量人我之間的語言差異,搭起中間的橋樑
→ HuangJC:既然說'我才有意願xxxxx',為什麼我看不到這個意願?
→ HuangJC:如果我見到外國人,不用英文,還拼命說台語
→ HuangJC:這種意願有誠意嗎?
→ HuangJC:'你先學台語,才能和我談';這不叫溝通...
→ HuangJC:這時反倒得說西方傳教士厲害了(他們行銷很強啊..)
→ freeunixer:我的回文只對清楚的目標跟針對性,其它的是另一碼事.
→ freeunixer:我的回文,針對的原發文者都已經很清楚, so it's over.
→ freeunixer:要延伸繼續,當然可以,這是大家自便的事. #
→ freeunixer:簡單說吧,我只是回應一篇我看來說法有問題的文章.
→ freeunixer:既然是回應,那我很清楚的鎖定在我回應的對象,
→ freeunixer:而不是 我說你們在座的都是...
→ freeunixer:其它人有問題,要問什麼,就要有具體的東西,
→ freeunixer:你說我沒解釋,我在引用的經文的最上面就明明已經說完了
→ freeunixer:我貼的三部經,每部才剪一個 page 頁大小,嫌太多?
→ freeunixer:那只看第一行跟最後一行就好總行了吧?
→ freeunixer:只烙一句自己 google 也行,那就自己 google 就好,還要
→ freeunixer:我解釋啥?只留看不懂三字?那找中文老師比較能幫得上忙.
→ freeunixer:我不是在上課教大家認識什麼是XX,我只在回應某人的說法
→ freeunixer:其他人有意見,也要提個具體的東西,烙句我沒解釋?奇怪ㄟ
→ freeunixer:我本來就沒要白話翻譯經文啊,更何況,這幾頁中文很白吧.
→ freeunixer:跟我講全不懂?那忽略這篇文章就好了,沒事搞要懂它多累.
→ freeunixer:我回應到這裡.
→ exclamation:嗯...原來修佛的人態度是這樣。領教了。
→ freeunixer:就以上面這句話來說好了,說我態度再差再爛再沒水準都ok
→ freeunixer:但是一碼歸一碼,這跟修佛的人態度怎麼樣是兩回事.
→ freeunixer:我不等於眾生(修佛的人),眾生(修佛的人)非是我,
→ freeunixer:我不在乎你批評我什麼,我並不是要當誰榜樣的.
→ freeunixer:所以我因某個原因回一篇文章,其它的意見出來是另一件事
→ freeunixer:而我只要求出來的意見要具體,不是空泛的你怎樣我沒怎樣
→ freeunixer:而且板上po文是個人自由個人意願跟對不對 tone,
→ freeunixer:我並沒非得要怎樣才可以或一定要有始有終回到底不是嗎?
推 DyingIce:樓主. 看樣子是新來的... 這邊大蓋就這樣而已...
→ DyingIce:樓上
→ DyingIce:不要有太多的期待. 點到為止就可以. 其它就看各位造化了
→ DyingIce:其實這也是個簡單的邏輯... 心生貢高(ex:無視善知識)...
→ DyingIce:其實就修行上可能連修禪定得真實利益的基本門票都拿不到
→ DyingIce:不用看很多經書. 去看看一些基本簡介就可以了...
→ DyingIce:從些文句看來. 似乎是可能連佛這term的基本定義都沒弄懂
→ DyingIce:所以會有些奇怪有趣的獨特說法是可預見的...
→ DyingIce:有時候當作是來娛樂大眾的有趣文章也不錯啦~ XD
推 HuangJC:問題是我投 117 一票,要怎麼說是另一碼事呢?
推 HuangJC:如果我在趕鴨子時,自認為我比鴨懂,於是講一大堆人話..
→ HuangJC:自認為解釋得很清楚,但就是不肯站在鴨子的立場講鳥語..
→ HuangJC:這裏沒有溝通,只有灌輸;被質疑就說:你提的是另一回事.
→ HuangJC:如果對我講的人話有疑問,請到人類語言研究所去問..
→ HuangJC:不用講那麼多,就是給你個 END 啦..
→ HuangJC:對了,我是態度差;但不是固執,也不是我執喔~
推 apley:我也推117就是, 雖然他說的不盡然全對, 但你的目的我怎麼看
→ apley:都像是要來打臉, 又不想解釋個清楚, 感覺像是嗆人出來單挑又
→ apley:不敢報上名號一樣...