作者antibonding (scent)
看板RIPE_gender
標題Re: 林肯、黑奴、打罵教育與22K
時間Wed Jan 23 18:59:30 2013
義大利爸爸在瑞典度假時，打自己的小孩被抓去關，直到開庭結案
http://ppt.cc/62WL
環境跟當地法令規範的影響力是很大的，
我不知道我在台灣會不會打小孩，沒在台灣生養過小孩，
但我知道自己住在北歐，是連要罵的時候都要考慮清楚的，
最簡單的方式是帶離小孩爆氣的現場，給他冷靜的時間跟空間，
但以我只帶小孩回台兩周來說，說真的，根本沒有空間，
常常遇到連路人都會跳出來跟你說要怎麼帶小孩了，干擾整個以冷靜處理的過程，
在北歐也會遇到路人以眼神質疑或觀察，但絕對不會跑來干涉，
通常只要輕聲回「toddler's tantrum」，他們就會點頭致意離開了。
sareed點出的是台灣現在的現實，介於打跟不打之間，
Hiro2跟sareed的對話中，雙方除了表明自己的立場之外，根本沒有建設性的教養建議，
Hiro2也用了台灣教育上常見的「恐嚇、遏阻」來指責sareed教養小孩的方式，
「說穿了 你只是害怕自己一旦不打就不會教小孩而已
你只是懶得用更創造力的方式來教導小孩而已」
「我會為你家小孩的未來禱告的」
你自己也問了為什麼台灣人做不到！
做不到的原因，不是一下子全面禁打禁罵，就可以改善了，
而是根本檢視自己的家庭相處模式跟未來的評估，這些都是要花時間跟精神的，
現實一點就是，如果相處的時間就是不夠多，根本很難做到，
但又不能不教養，打就最快速的做法，是不理想阿，但絕對比都不教好的。
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※ 引述《Hiro2 (我不太看傻子來信的…XD)》之銘言：
: 標題: 林肯、黑奴、打罵教育與22K
: 時間: Mon Jan 21 23:19:17 2013
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［恕刪］
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 24.155.241.83
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: 歐美人能做得到不打小孩 同樣是人 為什麼台灣人做不到?
: 難道台灣人就真的比較賤骨頭嗎?
: 你選擇被人當奴隸對權威低聲下氣 那是你的自由
: 但是我們的孩子絕對有權選擇他應該要做自己的主人還是奴隸
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: → sareed:我們要擺脫奴性"概括解釋 甚至把這個當作不要讓孩子跟我們 01/22 23:25
: → sareed:上一輩教育模式一樣當作口號 台灣就是台灣 我們有我們的現 01/22 23:26
: → sareed:實面要顧 要顧的情形之下教育小孩方式就很難比照歐美那一套 01/22 23:29
: → sareed:您跟我最大的差別就在沒有小孩 所以您也不知道在台灣幾乎沒 01/22 23:31
: → sareed:父母會把小孩當做奴隸 適度的打罵不是造成台灣人奴性的主因 01/22 23:34
: → sareed:而是環境 是歐美紐澳跟台灣環境的絕對差異 01/22 23:35
:
: 什麼都搞不懂就把所有事推給環境真是太簡單了
: 那請問如果你到了美國、日本就不會打孩子了嗎?
: 美國人跑到台灣就開始打孩子嗎?
:
: 打小孩就打小孩 扯到歐美幹嘛?
: 美國人以前也會打小孩 為什麼現在不打了?
: 你的思考方式就認識該用奴隸教法的人就應該一輩子用奴隸教法
: 照你這個邏輯 歐巴馬又怎麼可能當總統?
: 孫中山又怎麼革命的?
: 說穿了 你只是害怕自己一旦不打就不會教小孩而已
: 你只是懶得用更創造力的方式來教導小孩而已
: → antibonding:我不會把打這個行為看得很糟，但是小小拍手心，表示很 01/23 01:41
: → antibonding:嚴肅，等小孩冷靜後，會解釋狀況的話，就還好，最怕的 01/23 01:41
: → antibonding:是甚麼也不說，就毒打的。 01/23 01:42
: → antibonding:不過，在北歐打小孩的話，是完全不能接受的。 01/23 01:42
: 推 sareed:權威有其必要性 但絕對權威對誰都不好 不管是勞資雙方 父母 01/23 09:18
: → sareed:小孩 教授學生 這個世界不是非黑即白 大部分是深灰淺灰 差 01/23 09:19
: → sareed:別在於哪一種灰色適合大家安居樂業活著 東方人深灰要多一點 01/23 09:21
: → sareed:需要權威多一點 因為現實環境使然 01/23 09:22
: 推 sareed:歐美不打小孩是因為法律規定不能打 法律會這樣規定也不是一 01/23 09:25
: → sareed:朝一夕就倉促決定 等到大家過著已開發國家生活 這條規定自 01/23 09:27
: → sareed:然就會出來了~~目前 台灣某些程度上還算第三世界 能不能變 01/23 09:30
: → sareed:成已開發國家然後大家講理照規矩來還是問題 拜託不要寄望太 01/23 09:31
: → sareed:多 真的想用創造力教小孩去國外生活會比較可行 01/23 09:32
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: 推 sareed:我真的懶得找 應該每個州不一樣 就算沒有好了~~人家不打小 01/23 09:39
: → sareed:還算約定成俗 把美國那一套硬放在台灣用是能幹麻? 01/23 09:40
: 推 sareed:承認勒~~好啦 你可以堅持你的想法 以後落實到生活上 但不才 01/23 09:44
: → sareed:在下沒做錯 至少台灣法律上我的教養方式是可行的~~ 01/23 09:45
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: 我的文章一開頭就說了 習慣被奴性的人
: 要他們一下子就能享受自由 是很難的
: 所以我也沒有打算要說服S大您放棄
: 只希望日後您盛怒要打小孩時
: 這篇文的內容能夠讓你冷靜下來
: 思考是不是可以放下教鞭 換個方式跟孩子溝通
: 這樣就非常足夠了
: 推 sareed:好吧 我猜錯了(是公民)~~我們教養方式不同 然後我認為台灣 01/23 10:20
: → sareed:跟歐美有根本上的差異 打不打罵不罵應該因時置地做調整 OK? 01/23 10:22
: 推 antibonding:芬蘭之前有案例是義大利觀光客在Helsinki打小孩被開罰 01/23 14:29
: → antibonding:單，是真的不能打阿。瑞典也有類似案例，好像是俄羅斯 01/23 14:30
: → antibonding:人。 01/23 14:30
: → antibonding:以上兩案的事發地點要對調一下 01/23 14:37
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 188.182.32.21
推 sareed:anti大您辛苦了 其實已經不想跟他多說了 推文也不想掛在他 01/23 23:30
→ sareed:的文章下面 姿態這麼高什麼都聽不下去 生養小孩這件事真的 01/23 23:31
→ sareed:就自己體會其中的心酸跟美好 多說無益了 BJ4<-終於可以用了 01/23 23:32
我也懶得回他了 :p
※ 編輯: antibonding 來自: 188.182.32.21 (01/24 01:20)
推 candyrain821:贊同此篇!胸襟大不同..恃才傲物 愛甩人臉的或許也是 01/25 08:55
→ candyrain821:一種暴力?? 01/25 08:56
推 candyrain821:現在不教的父母比過往多太多了..不是以更好的方式來 01/25 09:01
→ candyrain821:替代 而是無所適從的無作為 代價會是什麼呢?? 01/25 09:03