推 yaerse:越看越花..@@a.. 05/07 15:57
推 candyrain821:吃飽太閒哦?幫QQ 05/07 19:04
※ 引述《Barrack (有些事一輩子也不會變)》之銘言：
: : 基本上信長第一次上京都將軍是因為統一了尾張去要官位的
: 信長後來擁立足利義昭後 義昭要給信長副將軍的職位
: 信長都不要了 你卻說信長第一次上洛是為了去要官位的
: 基本上在那個下剋上的時代 官位並不代表什麼
你再講3 small
下剋上是剋老闆 沒人在剋天皇
不然猴子秀吉幹麻當關白
信長第一次上洛是勉強完成尾張統一之後
根基不穩還只是個小咖
上洛去跟當時的將軍足利義輝秋一下是一定要的
上洛本來就是一種宣揚國威的方法
比起來足利義昭只算得上是信長養得狗
信長本來就不怎麼想鳥它
義輝比義昭
懶叫比雞腿
頗ㄏ
: 他老爸只是尾張守護的家臣的奉行而已 有實力講話才大聲
: 在傳聞東海道霸主即將經過尾張上洛的消息盛傳的情況下
: 信長會為了從已經式微的足利幕府那邊獲得正式的官位而上洛??
: 拿到了官位回尾張 難道義元就會忌憚而不踩過尾張嗎...?
: 信長第一次上洛這件事的意義也要從足利義輝的角度來看
: 兩方面經過評量之後 才會有正確且公平的見解
足利義輝在振興衰退的幕府威信上作惹很多努力
如果不是被三好松永一黨暗算 足利幕府還有得混
以信長當時的實力 足利那邊有可能幫得上忙的話 去求一下有什摸好奇怪的
總不可能今川要來看起來打不贏 就甚麼都不準備八
: 我相信研究日本史的專家都不敢說出"完完全全只是知道有錢好辦事"
: 所以才用永樂通寶旗的話出來
: 不知道mitsui大大說的這麼肯定 是否有史料佐證
: 能否給個連結一起參考一下
: 如果只是 "利家與松" 跟漫畫的話 那我建議話還是說的保守一點
: 舉起旗印背後有很多政治意涵 我不完全認同所謂明朝的影響力
: 但是要說完完全全只是因為有錢好辦事 我認為您貶低了信長的戰略考量
永樂通寶旗=林杯有錢 這種講法差不多可以說是通論惹
講甚麼政治意涵 講錢就已經夠有政治意涵惹
不然風林火山毗沙門天厭離穢土欣求淨土還有甚麼政治意涵
通論還要史料 真的是莫名其妙
: 戰國各家大名都是靠錢打天下
: 武田有黑川金山 上杉有佐渡金山 今川有富士金山
: 能有有錢才有辦法實現上洛的夢想 才有金援可以支持戰爭的消耗
: 織田的鐵炮沒特別強 武田的騎兵根本就是唬爛
: 很多都是小說為了創造可看性才改編出來的
: 歷史上應該沒有不靠錢能打天下的例子就是了XD
佐渡金山在謙信時代在本間氏手下
上杉景勝打下佐渡的時候已經是1589年惹
猴子都已經當關白惹 打個屁
我看你也是看小說就出來黑白講八
: 老實說 這兩個答案都不對......
: 柏楊老師說過 有些人像淺碟子 什麼是淺碟子呢
: 你拿水往淺碟子裡面倒 它裝不了多少水 水就會滿溢出來
: 它以它裝了滿滿的水而自豪 但是外人一看卻啞然失笑
: 因為一看就到底了 其實沒有裝多少水
: 沒有要意指任何人 只是希望大家共勉之 很多話題都是可以被討論的
: 不需要這麼氣憤的對嗎^^?
公三小喇
你甚麼咖
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