Re: [生活] 救房市救車市救股市救企業 誰來救老百姓?

[exclamation (千山我獨行)]

※ 引述《Leon (Achilles)》之銘言：
: ※ 引述《exclamation (千山我獨行)》之銘言：
: : 只回應有關法定最低工資的討論：
: : 規定這件事情到底有沒有意義？其實有學過經濟學的人應該都知道，
: : 政策對勞資市場的干預一向都是以失敗收場。
: .... 市場派的理論上是這樣, 但是凱因斯可是現在的顯學
: : 過去幾年最受人抨擊的22K政策就是一個最好的例子。
: : 這個政策沒有推出之前，就算有甚麼經濟衰退，
: : 其實台灣的薪資水平都還算有微幅卻穩健的成長，
: : 這個政策一出反而導致了連續數年的實質薪資負成長。
: : 受害最深的反而是出社會不久的年輕人，就是七八九年級生。
: 你的推論有問題.
: 馬英九上台之後, 做得怎樣, 想必大家感同身受.
: 其中推出的政策很多, 幾乎沒有一個成功的.
: 但是把失敗, 全部都推給 22K 這個政策, 邏輯不通.

你誤會我的意思。

我只是舉22K這個失敗的政策例子，
來支持"我認為製訂最低標準薪資無助於提升勞工的薪水"這個論點。

: 22K 這個問題在於: 這筆錢是發給企業, 而不是直接花在找工作的人身上.
: 於是很多單位申請了名額.. 但是沒事情給這些人做

理論上來說，當年企業緊縮人力，政府提供這樣的補貼，
讓原本企業應該付出~40K左右的薪水給新鮮人，只需要付一半左右。
等於原本只能請一個人，因為這個補貼可以請兩個。

沒想到企業還是只請一個人，重點是自己還一毛錢都不想付。
所以就拿政府補貼的22K直接就當成新鮮人的起薪。

連帶影響不符合22K補助條件的企業也比照辦理，只給22K。

你說政府去干預最低薪資到底是對人民有利還是有害？

: 最後這些人混了一年沒有幫助.
: 08 年那一場, 各國政府都有很多政策.
: 現在要下結論還太早. (但台灣馬政府應該沒成功的可能)
: 不過, 看來美國的 Stimulus plan 成果是有的.

美國刺激景氣方案還不就是印鈔票促貶值。
美國自己爽了，要其他國家，尤其是持有巨量美金外匯存底的亞洲國家幫它買單。

講難聽一點，這種不要臉的行徑實在不值一提。

: : 由此可知政府規定最低薪資根本無助於幫助勞工。
: 我認為有. (這是個爭論很多的研究題目)
: 美國的最低薪資大約等同於最低生活水平.
: 所以只要找到工作, 總能吃飽.
: 我在北加的時候, 那時候得開車去辦公室,
: 一周就要加一次油.. 約 60 USD
: 如果沒有最低工資綁定生活水平, 很多人連油都加不起.

你所謂的幫助只是讓勞工"不至於餓死"。
但我說的幫助是制定最低工資根本無助於幫助勞工提升薪資水平，反而有害。

: : 但是普天之下廣大的人民其實都是笨蛋，當笨蛋老闆對公僕咆哮時，
: : 政府也只能很無奈的盡力做一些事情，但是做了之後短期之內雖然可平眾怒，
: : 但是長期來看卻造成了更大更深遠的負面影響。
: : 因為就業市場有了政府"明確"的背書，所以能出22K找到人，企業老闆又何必往上加？
: : 理想的情況應該是，根本不制訂最低薪資，本勞和外勞的薪資出發點也一樣。
: 台灣目前是勞動力過剩, 不能取消最低薪資.

未必。台灣勞動力過剩嗎？與其說過剩，我認為說失衡比較符合現實。

: 另外, 我不贊成開放低技術外勞,
: 應該全部取消 (對, 你沒看錯, 全部取消)

原因？

: 只開放高技術外勞, 勞工證的申請條件, 是這份工作的薪水 > 30,000 USD
: 用美國的搞法, 看台灣人吃得消嗎?

如果只會言必稱美國，那我覺得是沒甚麼討論的意義。國情差那麼多。

: : 如今也一樣，一堆吸血鬼產業老闆還一直大聲嚷嚷，其實他們不是不知道，
: : 只是想榨乾台灣僅剩不多的資源，奈何開放選舉後政商勾結的情形更加嚴重，
: : 說現在政府被財團綁架了其實一點都不過分。
: : 與其怪這個扯線木偶般的政府，
: ....?
: 這個政府是你投票選的, 各人造業各人擔啊.

你又知道我投票選了這政府？討論不能好好討論非得給人戴帽子？
除了戴帽子栽贓和言必稱美國，閣下還會哪招？

: 今天政府只會補助企業, 軍公教, 叫勞工去吃屎
: 你不用選票把他換下來.. 我不知道該怎麼說耶?

這些我同意啊。如果你待在美國根本沒在台灣投票，
那以一個半外國人身分講這些是甚麼意思？

: : 大家更應該把矛頭對準無良的企業慣老闆吧。
: : 政府早就無行為能力很久了，那些慣老闆渾蛋才是真正的滿大人啊。
: 企業的目的都是一樣: 利益最大化. 沒有其他的.

利益最大化的同時還是有所謂的Social Responsibility，這是義務。
不要跟我說你呆的老美公司裡面你沒看過這個。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.213.76.1
推 SANDRAHO:舉手問一下~So...Res...意思是社會責任嗎?
→ SANDRAHO:很多大公司不也秉持著社會責任的觀念嗎?! or說說而已 ...
推 htl:先賺錢再講社會責任
→ llh117:       形象包裝
→ llh117:               這叫飽暖思淫慾
推 mitsui0309:   吃喝玩樂
→ mitsui0309:           這才叫飽暖思淫慾
推 llh117:               這叫倉廩足而知節義
推 HuangJC:蒼井空都退出百大了,一切都會過去~
推 avalon1:你居然會相信企業社會責任
推 llh117:                     港片)義氣一定要講,但是不一定要做
推 mitsui0309:                          是三小，我只知道麻尼
推 htl:                                                  拉米雷茲
→ Verola:沒有最低工資 台灣就到處都外勞了 想清楚
推 HuangJC:若不管有沒有最低薪資,台灣都會這麼爛,那為什麼沒人說一句
→ HuangJC:"關鍵並不在最低薪資";即使任何一個制度在國外成功了,只要
→ HuangJC:移植到台灣,它都可能扭曲失敗,這樣還要說關鍵在制度?
→ HuangJC:關鍵就在那批人爛透了,這樣不是更清楚明白嘛..