推 zerof:感謝您給的建議XD 維基其實有很多東西是不能放上去的0rz... 08/09 18:27
→ zerof:可以把上篇轉至數字板(如果您願意的話0rz 08/09 19:43
→ profound:那會變成我自己回自己文哦, 我想那非常的不妥 08/10 06:25
其實後續的討論似乎就不那麼適合在熟版回文了
也許政治版或是其它相關的版, 甚至於原本數字版的該主題回文都會更好些
在這裡討論能發揮的效益也是最差跟最低的
※ 引述《zerof (貓橘毛發呆雕像)》之銘言：
: 不好意思因為想表達的有一點多，就直接回文了。
: 關於公民百科的計劃可以參考 http://ppt.cc/HeyV
: 最近也在著手撰寫公民百科的理念之類的....因為星期六有黑客松的
: 第四次國民大會，當天會介紹這個專案的訴求和理念。（目前列入排
: 程該做的除了本計劃介紹外還有該投給g0v公報的東西...囧）
: 因此有些東西還無法確切的回答您（還在腦中待產..），也很感謝您
: 給的建議。但本計劃除了無償外，也是一個很龐大的規劃，就如同維
: 基百科並非一兩年就可以建成並流傳(它現在還是持續在更新中)，公
: 民百科的精神也類同於維基，而目前的參與者就我一人 (畢竟前幾天
: 才架好server, 哪那麼快有人QQ) ，也誠摯的邀請您一同參與這個計
: 劃。
我很樂於提供本人的棉薄之力, 只是也許就沒辦法像您這樣投入就是了 orz
: 針對您提的第一點，本人簡略的回答如下：
: 本百科的目標為散播、記錄公民應關心的社會議題，並針對編寫百科
: 做了四點要求：「詳細、確實、爭議、備份」。這四點的詳述在上方
: 的連結中有撰寫，較詳盡的部份仍在腦中，目前預計是在黑客松國會
: 的計劃介紹中報告（當天應會有人錄音），並留下逐字稿。
我還是建議, 盡量朝最大化社群與最佳化使用者需求及體驗為優先的思考方向
比如目標設定成是為公民們服務, 那所有公民們的需求跟想要的才是重點
公民們難道就一定要關心社會議題? 而且現實來說, 這會是他們關心的嗎?
所謂的 "應關心" 的社會議題, 就又預設了立場
先把大的方向跟立場抓對, 先不要一直想到社運, 社會公義等等等的東西
在沒有影響力之前, 這些能使上的力道都會很有限, 也會局限了發展
: 針對第二點，我非常同意八卦其實算是某層面的反映了這個社會，個
: 人對於其主要的原因認定在於「該板的人數所造成的影響」。這裡所
: 謂的人數並不單只是以眾示威的那種，而是單一篇文章被閱覽的可預
: 期值，及其在社會上所產生的蝴蝶效應。不論是轉po、口耳相傳或是
: 批評等，在該板被多數人所回應的文章，是可能很容易對這個社會產
: 生震動的。
我該點想說的並不是講它的好或壞, 而是用來參考, 觀察與理解
或是有效的善用它的特性會更好
: 維基百科亦如此。所以維基開始了各語言的計劃，希望讓使用者把它
: 當成百科來查，任何不知道的詞、事件、公眾人物，現下的網路使用
: 者第一個想到的就是「關鍵字+wiki」。
是的
: 對於海量的資料，維基也制定了方針及相關規範(這部份請詳見wiki)
: ，其中包含中立性、外部連結及爭議等。它並非一個專給誰用，專給
: 誰了解的百科，其目的是為了做到「記錄歷史」的功能。
這我也完全了解, 沒有問題
: 而對於公民百科，我想問的是：
: 「如果它是一個專門給台灣社會寫的百科，你會希望它能有些什麼？」
: 對於每個人。我相信多數人都有用維基的經驗，但查詢的資料必定不
: 盡相同。公民百科也是，首先該理解的是它所記錄的範圍在哪裡，針
: 對這點，本人在構想計劃的時候，是使用以下幾個關鍵詞。
: 「公民、台灣、社會」
坦白講, 這三個關鍵詞....還是好硬
如果以需求面來說, 用使用者的角度來看, 我對公民百科會想要的需求是
以人查事會大於以事查人(二者都有需求也都需要,但以誰為主跟怎麼表現&操作很重要)
例如:
1. 我想查誰做了什麼事, 正在做什麼事, 他的背景為何, 訴求為何, 完成了什麼
2. 我想查比如台北市長, 捷運是誰開始蓋的(我知道誰啦), 當時花費的經費是多少
曾經出了些什麼問題或弊案
3. 例如某自肥條款, 法案名稱, 通過時的時空背景, 投票人員(正反票)
為什麼想查這些? 什麼情況時人們會想查這些?
人們不會特別去查社會議題的, 相信我, 就算有, 也是偶而比例也會偏少
但人們在要投票選舉時就會比較想知道一些資訊(客觀的不帶政治立場的)
人們在某人出現八掛或新聞時, 也會想去查這個人的相關資訊, 包括做為等等
而這就是需求, 也才是貼近於人的網站使用
有再好的理想如果做出來的東西不符合人們的需求, 那其實最後能得到的效益會很有限的
就像公民監督連盟跟一些團體都是...
: 我想知道的是，各個年齡層，不同立場的人，對於這三個詞所建立出
: 來的海量資料庫的期待是什麼。
: 公民百科的想法並不只是一時性，而是永續性。海量的資料在長時間
: 的使用下，必然會成為可被查閱的歷史百科，而維基百科所做不到的
: 地方在於–它並不備份。以致於許多舊資料的外部連結是遺失的，就
: 如同被歷史洪流所沖散的書籍一樣可惜。
: 每個人對於有爭議的問題自然有自己的價值觀，單就所處的小世界體
: 會到的價值觀並不代表這整個社會，「價值觀」也是一件有爭議的事
: 情。就如同唐朝人對於體態，豐腴者為善，但現今的價值觀卻是相反
: 的。
其實維基的記錄方式就相對的很客觀
不要去想所謂的對跟錯好跟壞, 要記錄的只是曾經發生的事實
而且是任何人包括當事者本人都無法反駁的事實
例如最近的苗栗大埔案, 不能也不要記縣長多爛多貪多無恥
但可以寫下比如: 在此案發生之同時, 該縣長本人擁有之土地用未被徵收且用10倍價
格販賣之 ; 這就叫做客觀敍述, 沒有感情沒有對錯, 只有事實的陳述
最後的判斷就留給大眾, 維基只要做到盡量資訊愈完整愈透明就很足夠了
當維基由大眾共同看見且共同編輯完內容時,
它就自然會成為一種高度公信力存在的資訊來源, 而這時重要的第一步也就完成了
: 我所期望的，是它能帶給使用者的，源自於各方的想法。很多事情並
: 非誰講的一定對，誰說的一定錯，又或者兩造都有理，價值在心裡。
: 第三點是頁面的目錄及樣板，這部份是有待後續編修的時候再設計的XD
: (當然您也可以直接提供想法讓後續在考量這塊的時候可以有個參考)
: Citizen1985的核心價值是 one for all, all for one.
: 而我對公民百科計劃的期望，則是 all for one, one for all.
: 讓所有有關的，都可以歸到這裡來(all for one)，而讓所有有需要
: 的都可以從這裡查到(one for all)。
這個期望跟遠景很偉大, 很希望能真的有這樣的一個好用的東西
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~ 深 藍 ~
我得了一種不聽故事, 不看故事, 不說故事就覺得人生無趣的病
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